"Inconfutabile dimostrazione dell'innocenza di Luciano Moggi"

[00Luca]

Originariamente inviato da enilman

inconfutabile mi sembra un po esagerato, per giraudo non saprei dire mi sembra che abbia processi a carico e un patteggiamento, oltre alle condanne sportive
per moggi sapevamo tutti da anni che era un maneggione, lo si diceva, e dovunque sia stato ha lasciato delle tracce del suo operato

L'ultimo rinvio a giudizio è del 10 ottobre
http://www.repubblica.it/2008/12/spo...-giudizio.html

Ormai non fa più notizia, fra poco raggiunge Gaetano Badalamenti

Inoltre la Juve è stata condannata per abuso di farmaci volto a influenzare i risultati sportivi, e in quel periodo c'era sempre la Triade al vertice. Un'ottima persona insomma

E' INCONFUTABILE

[00Luca]

Originariamente inviato da migna

per tua informazione sappi che la gea, associazione a ddelinquere etc etc....il processo si è chiuso con "il fatto non sussite" pochi mesi fa

Oh cazzo, e noi che credevamo si fosse concluso con condanne per i Moggi!

http://www.spysport.org/processo-gea...iano-moggi.htm



Sei un mito, davvero

[00Luca]

Poi è meraviglioso che dobbiamo leggere con grande attenzione un articolo di un ULTRAS DELLA JUVENTUS (cioè, ma lol :d) mentre sul caso Gea le dichiarazioni del PUBBLICO MINISTERO, molto precise e chiare, chi se ne fotte

http://archiviostorico.corriere.it/2...90109029.shtml

Ci sta dicendo che prima i calciatori hanno accusato la Gea, poi quando è passata la bufera hanno detto "ma tutto sommato a me che me frega di mandare in carcere sta gente? In fondo LAVORA ANCORA nel settore, mi può tornare utile". E hanno RITRATTATO le accuse.

Ma chi se ne frega, leggiamo L'ULTRAS POLICELLI, che lui è uno credibile

[oxygen vx1]

Originariamente inviato da Teliqalipukt

edit

Originariamente inviato da migna

timido o hai ricevuto ordini dall'alto?

Originariamente inviato da migna

tu si che hai rispettato la premessa che ho fatto...complimenti

leggi l'articolo e commenta quello che leggi, il resto non interessa a nessuno e puoi anche fare a meno di entrare nel mio 3ad grazie


sei incommentabile, ma che posti a fare? leggi l'articolo e rispondi a quello, se trovi qualcosa di intelligente da dire

Tu si che rispetti gli altri...

[ronaldovieri]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

si, è vero. mi sono messo a livello dell'articolo...mi scusi tanto dell'aberrante leggerezza.



maaaa come mai il giornalista, per puro caso juventino, sorvola sul fatto che moggi abbia accusato recentemente (Sportitialia, intervista di Pistocchi) la proprietà (leggasi fam. Agnelli) di aver fatto uscire il tutto? fate attenzione, "il tutto" non di essersi inventato tutto, ma di averlo fatto uscire allo scoperto.

misteri della fede come direbbe san legrottaglie da foggia

per i juventini i dati inconfutabili sono quelli di moggi, bergamo, de santis (in pratica quelli condannati) qualche articoletto di un tifoso juventino.
invece i dati dei magistrati sono tutte cazzate

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da migna

t
PS leggilo, te lo consiglio, potrebbe aprirti gli occhi levandoti i soliti preconcetti che tutti avete in testa. Poi oh, se ci rifiutiamo anche di leggere la controparte perchè si crede di aver la verità in tasca ....beh....no comment

Non lo leggo, per due motivi.

1) Il più importante. Non mi piacciono le ricostruzioni, specie quelle che vogliono portarmi da qualche parte. Se voglio approfondire un argomento, vado alla fonte (i documenti). Al limite, dopo, leggo le interpretazioni di tizio e caio.

2) Credo di sapere già abbastanza sull'argomento; non mi sembra ci sia altro da capire, se non quando emergeranno fatti nuovi.

Ti invito, poi, visto che ti piace approfondire, a mettere in ordine cronologico tutte le argomentazioni a sostegno della "difesa", snocciolate dai tifosi e dai diretti interessati. Noterai che molte sono state superate e sono anche contradditorie tra loro. Man mano che la vicenda prendeva contorni definiti, si aggiustavano, si adeguavano, prendevano una forma che calzasse meglio.


Non dimentico. Io non dimentico, che quando uscì calciopoli fu dato a Galliani quel ruolo che poi sarebbe stato, nel tempo, assegnato a tronchetti, moratti, guido rossi, i cinesi, biancaneve e i sette nani, spity gonzales, tommeggery, minniplutopaperino, e alla figlia del dottore che fa l'amor sul comò-ammarammciccicocò.

Fatti. Agevolo il link, sia mai qualcuno si fosse dimenticato: http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...22/moggi.shtml


E vogliamo poi parlare dell'iniziale difesa basata su "le intercettazioni sono false"? Con tanto di corredo di argomentazioni strafighe su come, sul piano teorico, fosse possibile, manipolare voce e registrazioni?

Acqua passata. Oggi dite che le intercettazioni non costituiscono nulla di penalmente rilevante, e nulla di cui imbarazzarsi. Le leggi le interviste di moggi? Parla delle intercettazioni di continuo, a volte ne cita alcune per cercare appigli. Alle invasioni barbariche, chiede a Daria Bignardi: "Nelle mie telefonate mi trovi delle telefonate ad arbitri? Parlavo col designatore ma non era vietato e chi ci parlava più di me, era proprio l`Inter”.

Eccetera, eccetera, eccetera.

Perciò, se ti piace approfondire, falla questa ricerca. Magari anche tra i tuoi stessi messaggi in questo forum, e vedrai come sono cambiate le argomentazioni nel tempo... Tema: "Da Galliani alla Cina, storia ed evoluzione del gombloddo".

[domthewizard]

Originariamente inviato da canoM

ma pecchè...sai leggere?

no, me lo ha detto l'uccellino :sicuro:

Originariamente inviato da jimmywarsall

spero solo che un giorno sapremo finalmente la verità (qualunque sia)

per come la vedo io, la realtà è quella descritta.

Originariamente inviato da enilman

inconfutabile mi sembra un po esagerato, per giraudo non saprei dire mi sembra che abbia processi a carico e un patteggiamento, oltre alle condanne sportive
per moggi sapevamo tutti da anni che era un maneggione, lo si diceva, e dovunque sia stato ha lasciato delle tracce del suo operato

eh beh certo, perchè al napoli il segno l'ha lasciato moggi, non maradona

[enilman]

Originariamente inviato da domthewizard

no, me lo ha detto l'uccellino :sicuro:


per come la vedo io, la realtà è quella descritta.


eh beh certo, perchè al napoli il segno l'ha lasciato moggi, non maradona

che centra maradona ho semplicemente detto che quando era a napoli moggi già era considerato un lestofante, poi la sua fama è andata aumentando man mano che passavano tempo e campionati

[domthewizard]

Originariamente inviato da enilman

che centra maradona ho semplicemente detto che quando era a napoli moggi già era considerato un lestofante, poi la sua fama è andata aumentando man mano che passavano tempo e campionati

strano, a napoli ci vivo e quando si parla dei tempi andati si ricordano maradona e la coppa uefa, non i magheggi di moggi...

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da domthewizard

per come la vedo io, la realtà è quella descritta.

è inutile continuare a discutere con gli intersti di calciopoli ecc...


per loro calciopoli è stata la salvezza... catapultati dalla mediocrità (tecnicamente parlando) al vertice....

per 20 anni hanno fatto pena... hanno avuto dirigenti/giocatori/allenatori mediocri... hanno perso e fatto figuracce ovunque e comunque... comprato bidoni su bidoni... cambiato 4 allenatori (e che allenatori!!) in un anno... preso 6 pere e batoste regolarmente nei derby e dalla juve... "i giocatori dell'inter se la facevano sotto quando vedevano le amglie della juve" (cit.)..

non "sapevano più come insultarli" (stra cit.)

"vattene moratti" (mega cit.)



calciopoli è stata la loro salvezza... il modo per AUTO-CONVINCERSI che essere stati 20 anni a 90° non era per demerito loro ... ma per magheggio altrui...


non li convincerai mai del contrario.... è molto meglio la loro verità per loro.. scherzi?... il fatto che non sapessero più come insultarli... non sapessero più quanti motorini lanciare dagli spalti... o quante partite far sospendere per lanci di fumogeni... diventando la barzellettra d'Italia e d'Europa... non era perché FACEVANO SCHIFO... non era perché le PRENDEVANO REGOLARMENTE da juve e milan... non era perché ARRIVAVANO REGOLARMENTE a 30 piunti dalla juve....


era solo per i MAGHEGGI di Moggi...



se tu fossi interita cosa faresti? ... domandatelo...


Sono da capire e basta. Inutile ragionarci.



per quanto mi riguarda la mia verità su calciopoli l'ho già detta e ridetta... e la ripeterò per l'ultima volta:

"in quel periodo TUTTI cercavano di ingraziarsi designatori/guardalinee/arbitri... TUTTI cercavano di influenzare e ottenere SUDDITANZA (attenzione!!... non ho detto AIUTI/CORRUZIONE... ma SUDDITANZA)... c'era chi ci riusciva meglio e chi non era CAPACE DI FARE NEMMENO QUELLO !!!


TUTTI cercavano di spartirsi la torta... TUTTI magheggiavano... ricordo... fidejussioni false... scommesse... passaporti falsi... telefonate... guerre di mercato... ecc....


TUTTI "ladravano" per così dire (anche se qui si parla di "Magheggiare"... non di "corrompere"... molto diversa la cosa... per quanto sia sbagliata)... era una pratica "diffusa"....

probabilmente qualcuno era più bravo di altri a farlo... e qualcuno era INCOMPETENTE ANCHE IN QUEL CAMPO (oltre al campo tecnico/dirigenziale... come ampiamente dimostrato dai risultati in Italia, ma SPECIALMENTE in Europa... e dal conseguente COMPORTAMENTE dei PROPRI TIFOSI)...


gli interistti si dimenticano in fretta di quello che non vogliono ricordare... "non sapevano più come insultarli" (cit.)... ma adesso "poverini, erano vittime del sistema"...


è molto più facile credere in quello che si vuol credere.. che nella dura realtà



TUTTI magheggiavano ... loro per primi... solo che non sapevano fare NEMMENO QUELLO "



questa è la mia verità su schifopoli... se proprio vuoi ripulire... allora si doveva fare TABULA RASA..


invece no... per i passaporti pacca sulla spalla... per le fidejussioni pacca sulla spalla... per i rolex pacca sulla spalla...


qualcuno ha scoperto il pentolone... la gente ha VISTO lo SCHIFO che c'era dentro... in cui TUTTI FACEVANO SCHIFEZZE....


la gente non avrebbe più creduto nel calcio (per un po' almeno)..


bisognava fare qualcosa...


TUTTI non si potevano mandare a casa... troppo potenti... troppo elevato il giro di soldi...


diamo il contentino al popolo... prendiamone uno...


puniamo SOLO LUI... la sete di SANGUE del popolo sarà soddisfatta...


e tutto tornerà come prima... la gente tornerà buona a spendere.. "




ripeto: inutile parlarne ancora... specialmente con gli interisti.


spero solo che UN GIORNO (ma ne dubito purtroppo)... la verità (TUTTA LA VERITA'... non solo quella parte che fa comodo a qualcuno) ci verrà detta.

[paolo1974]

Originariamente inviato da jimmywarsall

è inutile continuare a discutere con gli intersti di calciopoli ecc...


per loro calciopoli è stata la salvezza... catapultati dalla mediocrità (tecnicamente parlando) al vertice....

per 20 anni hanno fatto pena... hanno avuto dirigenti/giocatori/allenatori mediocri... hanno perso e fatto figuracce ovunque e comunque... comprato bidoni su bidoni... cambiato 4 allenatori (e che allenatori!!) in un anno... preso 6 pere e batoste regolarmente nei derby e dalla juve... "i giocatori dell'inter se la facevano sotto quando vedevano le amglie della juve" (cit.)..

non "sapevano più come insultarli" (stra cit.)

"vattene moratti" (mega cit.)



calciopoli è stata la loro salvezza... il modo per AUTO-CONVINCERSI che essere stati 20 anni a 90° non era per demerito loro ... ma per magheggio altrui...


non li convincerai mai del contrario.... è molto meglio la loro verità per loro.. scherzi?... il fatto che non sapessero più come insultarli... non sapessero più quanti motorini lanciare dagli spalti... o quante partite far sospendere per lanci di fumogeni... diventando la barzellettra d'Italia e d'Europa... non era perché FACEVANO SCHIFO... non era perché le PRENDEVANO REGOLARMENTE da juve e milan... non era perché ARRIVAVANO REGOLARMENTE a 30 piunti dalla juve....


era solo per i MAGHEGGI di Moggi...



se tu fossi interita cosa faresti? ... domandatelo...


Sono da capire e basta. Inutile ragionarci.



per quanto mi riguarda la mia verità su calciopoli l'ho già detta e ridetta... e la ripeterò per l'ultima volta:

"in quel periodo TUTTI cercavano di ingraziarsi designatori/guardalinee/arbitri... TUTTI cercavano di influenzare e ottenere SUDDITANZA (attenzione!!... non ho detto AIUTI/CORRUZIONE... ma SUDDITANZA)... c'era chi ci riusciva meglio e chi non era CAPACE DI FARE NEMMENO QUELLO !!!


TUTTI cercavano di spartirsi la torta... TUTTI magheggiavano... ricordo... fidejussioni false... scommesse... passaporti falsi... telefonate... guerre di mercato... ecc....


TUTTI "ladravano" per così dire (anche se qui si parla di "Magheggiare"... non di "corrompere"... molto diversa la cosa... per quanto sia sbagliata)... era una pratica "diffusa"....

probabilmente qualcuno era più bravo di altri a farlo... e qualcuno era INCOMPETENTE ANCHE IN QUEL CAMPO (oltre al campo tecnico/dirigenziale... come ampiamente dimostrato dai risultati in Italia, ma SPECIALMENTE in Europa... e dal conseguente COMPORTAMENTE dei PROPRI TIFOSI)...


gli interistti si dimenticano in fretta di quello che non vogliono ricordare... "non sapevano più come insultarli" (cit.)... ma adesso "poverini, erano vittime del sistema"...


è molto più facile credere in quello che si vuol credere.. che nella dura realtà



TUTTI magheggiavano ... loro per primi... solo che non sapevano fare NEMMENO QUELLO "



questa è la mia verità su schifopoli... se proprio vuoi ripulire... allora si doveva fare TABULA RASA..


invece no... per i passaporti pacca sulla spalla... per le fidejussioni pacca sulla spalla... per i rolex pacca sulla spalla...


qualcuno ha scoperto il pentolone... la gente ha VISTO lo SCHIFO che c'era dentro... in cui TUTTI FACEVANO SCHIFEZZE....


la gente non avrebbe più creduto nel calcio (per un po' almeno)..


bisognava fare qualcosa...


TUTTI non si potevano mandare a casa... troppo potenti... troppo elevato il giro di soldi...


diamo il contentino al popolo... prendiamone uno...


puniamo SOLO LUI... la sete di SANGUE del popolo sarà soddisfatta...


e tutto tornerà come prima... la gente tornerà buona a spendere.. "




ripeto: inutile parlarne ancora... specialmente con gli interisti.


spero solo che UN GIORNO (ma ne dubito purtroppo)... la verità (TUTTA LA VERITA'... non solo quella parte che fa comodo a qualcuno) ci verrà detta.

io spero che sia così, certo non si può convincere gli interisti a redimersi dopo aver letto (se l'hanno letto soprattutto per quel che riguarda le statistiche sul campo che dimostrano che la juve non fu favorita rispetto alle altre grandi del campionato) quest' articolo visto che ne hanno fatto un loro cavallo di battaglia per giustificare l'incompetenza della loro dirigenza.

[loncs]

Premetto, sono juventino, non voglio difendere Moggi e non voglio entrare nel merito del 3rd, ma solo commentare l'atteggiamento degli interventi.

Originariamente inviato da Teliqalipukt

1) Il più importante. Non mi piacciono le ricostruzioni, specie quelle che vogliono portarmi da qualche parte. Se voglio approfondire un argomento, vado alla fonte (i documenti). Al limite, dopo, leggo le interpretazioni di tizio e caio.

Ricostruzione è un termine con un significato preciso. Serve fondamentalmente ad approfondire il problema secondo un altro punto di vista, che spiega ciò che nella vicenda non è stato detto prima. Una ricostruzione che "non ti porta da nessuna parte" è chiaro non serve a nulla.
Se non ti piacciono le ricostruzioni vuol dire che non sei disposto a cambiare idea, o per competenza (ma va letta prima di poterlo dire) o per pregiudizio (in questo caso non serve leggerla).

Corretto l'atteggiamento di andare alla fonte ... ma è ovvio che un giornale non può essere propriamente una "fonte", e sono proprio le fonti che sono in discussione.

2) Credo di sapere già abbastanza sull'argomento; non mi sembra ci sia altro da capire, se non quando emergeranno fatti nuovi.

Questa è una presunzione, infatti inizia per "credo" ... hai semplicemente deciso che è così. A me piacerebbe capirci molto di più, soprattutto la parte di Rossi, ma purtroppo nessuno mi paga per farlo.

Ti invito, poi, visto che ti piace approfondire, a mettere in ordine cronologico tutte le argomentazioni a sostegno della "difesa", snocciolate dai tifosi e dai diretti interessati. Noterai che molte sono state superate e sono anche contradditorie tra loro. Man mano che la vicenda prendeva contorni definiti, si aggiustavano, si adeguavano, prendevano una forma che calzasse meglio.

Sarebbe interessante, se non fosse vago. Scritto così dimostra solo pregiudizio.

Fatti. Agevolo il link, sia mai qualcuno si fosse dimenticato: http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...22/moggi.shtml

E' chiaro che è proprio l'attendibilità di questi articoli che si confuta.

E vogliamo poi parlare dell'iniziale difesa basata su "le intercettazioni sono false"? Con tanto di corredo di argomentazioni strafighe su come, sul piano teorico, fosse possibile, manipolare voce e registrazioni?

Il modo con cui viene decisa una difesa non costituisce prova di reato, il "processo alle intenzioni" (scusate la frase fatta) dimostra solo pregiudizio.

Acqua passata. Oggi dite che le intercettazioni non costituiscono nulla di penalmente rilevante, e nulla di cui imbarazzarsi. Le leggi le interviste di moggi? Parla delle intercettazioni di continuo, a volte ne cita alcune per cercare appigli. Alle invasioni barbariche, chiede a Daria Bignardi: "Nelle mie telefonate mi trovi delle telefonate ad arbitri? Parlavo col designatore ma non era vietato e chi ci parlava più di me, era proprio l`Inter”.

E' chiaro che se chiedono a Moggi delle telefonate lui, non essendo un avvocato, può rispondere solo parlando degli stessi argomenti.

Perciò, se ti piace approfondire, falla questa ricerca. Magari anche tra i tuoi stessi messaggi in questo forum, e vedrai come sono cambiate le argomentazioni nel tempo... Tema: "Da Galliani alla Cina, storia ed evoluzione del gombloddo".

Sai perché si dice che "Il Tempo è GALANTUOMO"? E' normale cambiare idea quando inizi a vedere altri punti di vista.

Effettivamente la pena data a Giraudo mette più di qualche pulce.
Spero di non aver offeso nessuno.

[ALBIZZIE]

con gli interisti non si può parlare... plausibile... ma perchè per caso avete trovato un romanista darvi ragione? uno della provercelli, uno del palermo? uno del bari???

oppure chiedete ad UNO DEL BOLOGNA. quelli che sono andati in B per la loro incompetenza...

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da paolo1974

io spero che sia così, certo non si può convincere gli interisti a redimersi dopo aver letto (se l'hanno letto soprattutto per quel che riguarda le statistiche sul campo che dimostrano che la juve non fu favorita rispetto alle altre grandi del campionato) quest' articolo visto che ne hanno fatto un loro cavallo di battaglia per giustificare l'incompetenza della loro dirigenza.

Dare la colpa ad altri è il modo migliore per nascondere la propria incapacità.


Secondo te perché dopo OGNI sconfitta... OGNI dirigente/allenatore/giocatore (principalmente di certe squadre)... invece di dire "abbiamo perso, abbiamo sbagliato, cercheremo di fare meglio"... iniziano con la solita tiritera "eh, ma c'era rigore... eh, ma il fuorigioco,... eh, ma l'arbitro..."


dare la colpa ad altri serve per nascondere la propria incompetenza.

[ronaldovieri]

naturalmente non avendo argomentazioni se non le fantasie descritte in un articolo da un tifoso juventino


spalano merda sull'inter

per'altro era lo scopo del 3d

[Teliqalipukt]

@loncs:

hai risposto a tutto, tranne al punto del mio intervento, di cui agevolo una sintesi:

Se guardate, voi juventini, a tutte le cose dette in questi tre anni, troverete un'infinità di argomentazioni (bada, ho detto argomentazioni, non scuse), tirate fuori di volta in volta.

Risultato: magari alla fine avrete anche ragione e noi staremo qui a chiedervi scusa (caso per assurdo - ritengo personalmente più probabile che il cielo diventi color pistacchio e le nuvole si mettano a ballar la samba), ma intanto appare evidente che sono state create tante ipotesi, alcune delle quali si contraddicono.

Se metti in una stanza 20 tifosi juventini, e li inviti a parlare di calciopoli, vedrai che litigheranno su quale sia stata la realtà, ognuno avanzando la propria tesi complottistica. (la mia preferita è quella che gli agnelli abbiano sacrificato la a per liberarsi di moggi ho sentito anche questa )

Il difensore vero, (di nome e di fatto) l'unico titolato a parlare, difesa ufficiale della juve, Zaccone, disse: "La situazione della Juve era da serie C".

Zaccone, evidentemente, è un pessimo romanziere. Ma bravo avvocato Vi ha tolto da una situazione difficilissima. Dovreste dirgli grazie.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Teliqalipukt

(la mia preferita è quella che gli agnelli abbiano sacrificato la a per liberarsi di moggi ho sentito anche questa )

certo. l'ha tirata fuori moggi. vuoi che non gli credano?

[Traveller23]

Volete dire che Moggi non e' mai esistito? Per me va bene, fate come volete, ammettiamolo pure.

Pero' da interista rivoglio lo scudetto del 1997/1998, che sarebbe (era) stato vinto sul campo se non ci fossero stati evidentissimi (e molteplici) errori arbitrali a favore della Juventus (a prescindere dal rigore su Ronaldo, che EVIDENTEMENTE non era da assegnare ). Il resto lo lascio volentieri a chi lo vuole.

[paolo1974]

Originariamente inviato da ronaldovieri

naturalmente non avendo argomentazioni se non le fantasie descritte in un articolo da un tifoso juventino


spalano merda sull'inter

per'altro era lo scopo del 3d

Parliamo dei favori dati alla juve sul campo che avrebbero falsato il campionato, le statistiche non sono opinioni, sono fatti, e da quelle statistiche e numeri che solo un tifoso della Juventus poteva andarsi a cercare (non certo un interista o Romanista) dicono che la Juve nella stagione incriminata, cioè quella ritenuta fin' ora certa di reato 2004/05 è stata la meno favorita rispetto a Inter o Milan, come mai?

[paolo1974]

Originariamente inviato da Traveller23

Volete dire che Moggi non e' mai esistito? Per me va bene, fate come volete, ammettiamolo pure.

Pero' da interista rivoglio lo scudetto del 1997/1998, che sarebbe (era) stato vinto sul campo se non ci fossero stati evidentissimi (e molteplici) errori arbitrali a favore della Juventus (a prescindere dal rigore su Ronaldo, che EVIDENTEMENTE non era da assegnare ). Il resto lo lascio volentieri a chi lo vuole.

adesso mi snoccioli tutti i torti arbitrali dati all'inter in quella stagione e per par condicio quelli della Juve, e poi ti darò ragione.