un gradito ritorno

[franklar]

Originariamente inviato da LotharInt

ma che ti ridi? ho detto questo? stavo solo raccontando i fatti , secondo me è stato un provvedimento inutile, primo perchè non applicato/applicabile, secondo perchè non c'è il deterrente della certezza della pena.Ci si doveva pensare prima ad un controllo e regolamentazione del fenomeno immigratorio, non è certo con la caccia alle streghe di adesso che si risolve il problema.

Scusami, non ridevo di te, ironizzavo su una certa corrente di pensiero che qui è degnamente rappresentata da altri utenti
Ovviamente sono d'accordo con quello che scrivi.

[ronin17]

Originariamente inviato da franklar

L'Italia stava meglio senza di lui, si avvertiva nell'aria il senso di benessere e sicurezza quando il signor Chirila era tornato in Romania

invece adesso che non ha un euro in tasca chi sa che fara...u,, rubare forse?
la storia dell'idraulico è ovviamente una barzelletta

[fabio80]

Originariamente inviato da LotharInt

ma che ti ridi? ho detto questo? stavo solo raccontando i fatti , secondo me è stato un provvedimento inutile, primo perchè non applicato/applicabile, secondo perchè non c'è il deterrente della certezza della pena.Ci si doveva pensare prima ad un controllo e regolamentazione del fenomeno immigratorio, non è certo con la caccia alle streghe di adesso che si risolve il problema.

ok, ma visto che prima non si fatto nulla adesso cosa dovremmo fare, subire e tacere?

[drakend]

Originariamente inviato da franklar

Ci sono due soluzioni:

1) quella seria: impegnarsi sul serio (e sarebbe la prima volta) che in questo paese il crimine venga attivamente perseguito ed efficacemente punito. In questo modo la feccia straniera nemmeno ci pensa a venire in Italia per delinquere.
Controindicazioni: è una soluzione che provoca grossi dispiaceri alle mafie indigene, che come sappiamo muovono tonnellate di voti (ancora), nonché a molti protagonisti attivi della vita politica odierna, quindi non si può fare.


2) quella "all'italiana": convincere il popolo che tutto il male viene da fuori, e che se ci sbarazziamo di qualche decina di migliaia di immigrati andrà tutto meglio. La giustizia continuerà a non funzionare come sempre, le mafie locali ci sguazzeranno come sempre, in compenso il popolo sarà sollevato e felice, ma con un grosso oggetto oblungo conficcato nell'orifizio meno nobile del corpo ( come sempre ).

Il male viene da dentro e da fuori: questo lo so bene e difatti io critico aspramente quelli che strumentalizzano i reati commessi da extracomunitari per portare avanti i loro ragionamenti xenofobi.
Per me i mafiosi, i terroristi (di qualsiasi colore politico), i pedofili, gli assassini dovrebbero essere messi nel carcere di cui sopra. E questo vale per italiani e per stranieri. Ad ogni modo se un elemento è ritenuto pericoloso lo Stato italiano deve avere tutti i mezzi legali ed operativi per espellerlo e se ci torna commette un reato penale.

[LotharInt]

Originariamente inviato da fabio80

ok, ma visto che prima non si fatto nulla adesso cosa dovremmo fare, subire e tacere?

se il provvedimento fosse applicabile nella realtà avrebbe un senso, ma è impossibile reimpatriare migliaia di vagabondi e criminali lasciando poi la frontiera aperta...è ovvio che oltre a non essere economicamente sostenibile è anche insensato perchè alla prima occasione i furbi ritornano..la soluzione sarebbe rendere la punizione del crimine severa come lo è in romania ad esempio ma questo è un processo che nel nostro paese sarà lunghissimo da attuare.Quindi in poche parole ora ce li teniamo e basta,buoni e cattivi, vorrà dire che se e quando la situazione sarà insostenibile e la gente si incazzerà davvero forse i politicanti si daranno da fare per una bella riforma del sistema giudiziario.

[drakend]

Originariamente inviato da LotharInt

se il provvedimento fosse applicabile nella realtà avrebbe un senso, ma è impossibile reimpatriare migliaia di vagabondi e criminali lasciando poi la frontiera aperta...è ovvio che oltre a non essere economicamente sostenibile è anche insensato perchè alla prima occasione i furbi ritornano..la soluzione sarebbe rendere la punizione del crimine severa come lo è in romania ad esempio ma questo è un processo che nel nostro paese sarà lunghissimo da attuare.Quindi in poche parole ora ce li teniamo e basta,buoni e cattivi, vorrà dire che se e quando la situazione sarà insostenibile e la gente si incazzerà davvero forse i politicanti si daranno da fare per una bella riforma del sistema giudiziario.

Se si lascia degenerare la situazione ulteriormente nasceranno gruppi per la caccia al romeno, per la caccia all'albanese e così via... l'unico modo per placare la sete di irrazionale vendetta delle folle è quella di applicare efficacemente una giustizia razionale e severa.

[LotharInt]

Originariamente inviato da drakend

Se si lascia degenerare la situazione ulteriormente nasceranno gruppi per la caccia al romeno, per la caccia all'albanese e così via... l'unico modo per placare la sete di irrazionale vendetta delle folle è quella di applicare efficacemente una giustizia razionale e severa.

pienamente d'accordo ma resta il fatto che non ci sono i soldi e le carceri sono strapiene...bisognerebbe costruirne di nuove ma non è che nascono come funghi...il punto è che il nostro codice penale prevede pene adeguate ma non si fanno rispettare proprio perchè non ci sono soldi e posto per tenere in galera tutti quelli che lo meriterebbero per cosi' tanto tempo.Questo è il problema, e da qui nascono provvediment come rito abbreviato, indulto ecc...se poi a cio' aggiungi la lentezza dei processi , le prescrizioni dopo 10 anni hai un qudro completo...

[drakend]

Originariamente inviato da LotharInt

pienamente d'accordo ma resta il fatto che non ci sono i soldi e le carceri sono strapiene...bisognerebbe costruirne di nuove ma non è che nascono come funghi...il punto è che il nostro codice penale prevede pene adeguate ma non si fanno rispettare proprio perchè non ci sono soldi e posto per tenere in galera tutti quelli che lo meriterebbero per cosi' tanto tempo.Questo è il problema, e da qui nascono provvediment come rito abbreviato, indulto ecc...se poi a cio' aggiungi la lentezza dei processi , le prescrizioni dopo 10 anni hai un qudro completo...

Sì lo so che è anche un problema economico... ma diciamoci però la verità: è poi così vero che non ci sono questi soldi? Non è che, per caso eh, i soldi ci sono solo che i politici li usano per le loro note porcate?
Se non si danno una mossa arriveremo a questo punto e io non lo voglio: massacrare di botte un romeno, albanese, marocchino, quello che vuoi tu, innocente non influenza minimamente la vita di chi ha commesso un crimine efferato. E non voglio nemmeno che vengano messi a morte perché sarebbe una liberazione per loro e comunque lo Stato non ha il diritto di togliere la vita a nessuno. Vederli però scontare la loro pena in condizioni carcerarie dure però sì.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da fluke81

si dice che in mano avesse un cartello
"Veltroni tiè"

lol
Noi tifiamo bucarest, tiè!!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da indelebile

CVD
le espulsioni anche coatte come quelle spacciate come salvanazione dalla lega non servano a niente
migliorare la giustizia in generale no?

ehm......hanno fatto tutto i tuoi beniamini....
zzzo c'entra la lega ?

........che tra l'altro marchiava come propagandistici e illusori gli interventi di quei giorni...e questa notizia ne e' la conferma.....

[zerothehero]

Capitolo 1: i prefetti volevano espellerne 5000, ne sono stati espulsi solo 144 (solita barzelletta)
Capitolo 2: i 144 ritorneranno tutti, tanto il decreto è scaduto, grazie a coloro che hanno lavorato a sabotare il decreto e ad inserire modifiche non concordate (modifiche tra le altre cose persino sbagliate, tanto che il pdr non avrebbe firmato)..

Alè..Corrida.i dilettanti allo sbaraglio..oramai la risata è quotidiana..

[zerothehero]

Originariamente inviato da franklar

Espulso soltanto per il fatto di essere rumeno, o aveva anche fatto qualcosa di brutto-brutto?

Ti pare possibile che un giudice di pace autorizzi un'espulsione prefettizia solo perchè cittadino rumeno?

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Capitolo 1: i prefetti volevano espellerne 5000, ne sono stati espulsi solo 144 (solita barzelletta)
Capitolo 2: i 144 ritorneranno tutti, tanto il decreto è scaduto, grazie a coloro che hanno lavorato a sabotare il decreto e ad inserire modifiche non concordate (modifiche tra le altre cose persino sbagliate, tanto che il pdr non avrebbe firmato)..

Alè..Corrida.i dilettanti allo sbaraglio..oramai la risata è quotidiana..

beato te che ci trovi da ridere

ma forse è giusto così, visto che con le buone non si risolve nulla, è bene intervenire in modo più radicale, e l'esasperazione continuamente alimentata gioca a favore di questo

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

beato te che ci trovi da ridere

ma forse è giusto così, visto che con le buone non si risolve nulla, è bene intervenire in modo più radicale, e l'esasperazione continuamente alimentata gioca a favore di questo

Si, ride perchè non si può fare nulla...
Il decreto è scaduto..

SE anche non fosse scaduto, ci avrebbero pensato i ricorsi.

Se non fossero stati sufficienti i ricorsi ci avrebbe pensato la sinistra radicale (come ha pensato bene di fare con gli emendamenti sulla discriminazione)

Se non fosse intervenuta la sinistra radicale, a disinnescare il tutto ci avrebbe pensato la magistratura (con le sue fantasiose interpretazioni).

Condisci il tutto con la disastrosa situazione della giustizia italiana..et voilà

Non entra mica in testa alle persone che i delinquenti (anche comunitari) vanno sbattuti in carcere e poi espulsi, o direttamente espulsi in base alla direttiva europea (che purtroppo non è efficace senza ordine di esecuzione).
Ci sono persone che in ITalia trovano delittuoso espellere gli imam salafiti terroristi..quindi..

[zerothehero]

Originariamente inviato da LotharInt

se il provvedimento fosse applicabile nella realtà avrebbe un senso, ma è impossibile reimpatriare migliaia di vagabondi e criminali lasciando poi la frontiera aperta...è ovvio che oltre a non essere economicamente sostenibile è anche insensato perchè alla prima occasione i furbi ritornano..la soluzione sarebbe rendere la punizione del crimine severa come lo è in romania ad esempio ma questo è un processo che nel nostro paese sarà lunghissimo da attuare.Quindi in poche parole ora ce li teniamo e basta,buoni e cattivi, vorrà dire che se e quando la situazione sarà insostenibile e la gente si incazzerà davvero forse i politicanti si daranno da fare per una bella riforma del sistema giudiziario.

Costa di più tenerli qui in Italia.
Il problema è un altro: la pena per chi ritorna in Italia dopo l' espulsione (altra barzelletta) è di 3 anni..e sotto i 3 anni in carcere non ci vai, ti danno subito la sospensione.. (Simeoni-Saraceni)
Tutto il mondo ride del nostro sistema giudiziario... eppure qui da noi è nato il diritto romano (studiato in tutte le facoltà di giurispudenza del mondo).

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da indelebile

CVD
le espulsioni anche coatte come quelle spacciate come salvanazione dalla lega non servano a niente
migliorare la giustizia in generale no?

Si, le espulisoni sono delle buffonate a 360°
gli fanno fare il giro in aereo, pagato da altri, e poi puntualmente si ripresentano
dopo 6 mesi/1anno.

Tanto vale, sono manod'opera preziosa, usiamoli !
3 anni di Lavori forzati al 100%

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ride perchè non si può fare nulla...
Il decreto è scaduto..

SE anche non fosse scaduto, ci avrebbero pensato i ricorsi.

Se non fossero stati sufficienti i ricorsi ci avrebbe pensato la sinistra radicale (come ha pensato bene di fare con gli emendamenti sulla discriminazione)

Se non fosse intervenuta la sinistra radicale, a disinnescare il tutto ci avrebbe pensato la magistratura (con le sue fantasiose interpretazioni).

Condisci il tutto con la disastrosa situazione della giustizia italiana..et voilà

Non entra mica in testa alle persone che i delinquenti (anche comunitari) vanno sbattuti in carcere e poi espulsi, o direttamente espulsi in base alla direttiva europea (che purtroppo non è efficace senza ordine di esecuzione).
Ci sono persone che in ITalia trovano delittuoso espellere gli imam salafiti terroristi..quindi..

beh, ma hai presente quale sarà l'epilogo naturale, vero?

[LotharInt]

Originariamente inviato da zerothehero

Costa di più tenerli qui in Italia.Il problema è un altro: la pena per chi ritorna in Italia dopo l' espulsione (altra barzelletta) è di 3 anni..e sotto i 3 anni in carcere non ci vai, ti danno subito la sospensione.. (Simeoni-Saraceni)
Tutto il mondo ride del nostro sistema giudiziario... eppure qui da noi è nato il diritto romano (studiato in tutte le facoltà di giurispudenza del mondo).

tu dici? non credo, almeno economicamente.Vedi, ai politicanti non gliene frega nulla se le città si riempiono di baraccopoli,accattoni,vagabondi e clandestini vari, perchè tanto a farne le spese ,almeno per ora, non sono certo loro ma è la gente che vive in realtà ben diverse dai palazzi del potere.Certo costa in termini di vivibilità urbana e molto anche, ma si sa che se gli interessi dei potenti non vengono toccati o se l'opinione pubblica non viene violentemente scossa da fattacci (vedi caso Reggiani ,Treviso o altri) non si interviene . Hai idea di quanto costi reimpatriare qualcosa come decine di migliaia di persone? Invece se restano qua e tirano avanti come possono per campare , magari anche rubandoti in casa, a chi governa non gliene frega niente, altro che maggior costo.Chi ne fa le spese alla fine sono i cittadini, come sempre.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LotharInt

tu dici? non credo, almeno economicamente.Vedi, ai politicanti non gliene frega nulla se le città si riempiono di baraccopoli,accattoni,vagabondi e clandestini vari, perchè tanto a farne le spese ,almeno per ora, non sono certo loro ma è la gente che vive in realtà ben diverse dai palazzi del potere.Certo costa in termini di vivibilità urbana e molto anche, ma si sa che se gli interessi dei potenti non vengono toccati o se l'opinione pubblica non viene violentemente scossa da fattacci (vedi caso Reggiani ,Treviso o altri) non si interviene . Hai idea di quanto costi reimpatriare qualcosa come decine di migliaia di persone? Invece se restano qua e tirano avanti come possono per campare , magari anche rubandoti in casa, a chi governa non gliene frega niente, altro che maggior costo.Chi ne fa le spese alla fine sono i cittadini, come sempre.

Dici che al parlamento non frega niente della mia Panda 900 fatta oggetto di ripetute e simpatiche sassaiole (ogni riferimento ad un campo abusivo di personcine simpatiche è puramente casuale)?
Non ci credo...qualunquista ^_^

[indelebile]

Il ddl del governo è decaduto ma è ancora in vigore , decadrà formalmente il 31 dicembre , solo che entro quella data ne faranno un altro....adesso non so come sia ma non penso quegli espulsi possano rientrare puliti perchè è un ddl nuovo (non cambia niente ma è una precisazione)

ehm......hanno fatto tutto i tuoi beniamini....

W silvio w silvio ma gli hai letti gli altri thread dove ho scritto del caso?

zzzo c'entra la lega ?
........che tra l'altro marchiava come propagandistici e illusori gli interventi di quei giorni...e questa notizia ne e' la conferma.....

Ma chi ha introdotto espulsionine coatta ? chi nella tornata del 2001 ha promesso le espulsioni coatta, di mandare via gli stranieri? sempre la lega, ma si difendiamo la bandierina
un po di autocritica?