Reti Wi-Fi e salute: il governo UK decide di indagare - Pagina 2

MesserWolf · 15-10-2007, 10:31

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Originariamente inviato da Rugginofago

Leggendo poi anche l'altro intervento io l'ho capita così. Siccome è un ragionamento che spesso sento fare, mi inalbero non poco davanti a queste cose. Se il tuo intento era diverso, ritiro l'accusa nei tuoi confronti

No la mia era proprio una domanda .... come la mettiamo se fa male, dato che allora anche i cellulari sono un problema? Non mi sembra una cosa così banale da risolvere.

Hyperion · 15-10-2007, 10:37

Sinceramente, sono molto curioso.

E quello che mi preoccupa, è che il wifi irradia 24 ore al giorno, 7 giorni su 7.
Quindi se anche facesse male 1/100esimo di quello che fa un normale cellulare, vorrebbe dire che essere costantemente sotto wifi significherebbe telefonare 14 minuti al giorno... mica poco...

Senza contare che il cell lo puoi usare in vivavoce o con gli auricolari e microfono, e quindi abbattere drasticamente le radiazioni percepite nella zona del cervelletto.

E senza contare che il cell lo decidi tu se usarlo o meno, mentre il wifi te lo puoi ritrovare dal vicino, e puoi fare poco o niente (foderi di lastre di piombo l'abitazione?).

Rugginofago · 15-10-2007, 10:40

Quote:

Originariamente inviato da MesserWolf

No la mia era proprio una domanda .... come la mettiamo se fa male, dato che allora anche i cellulari sono un problema? Non mi sembra una cosa così banale da risolvere.

Più che altro a me sembra prima di tutto uno scandalo dopo 10 anni passati a ignorare volutamente il problema.....per il cell, un uso un pò più parsimonioso e l'auricolare penso già aiuterebbero molto.
Il punto però è che credo chiunque abbia il diritto di sapere se e come qualcosa fa male PRIMA che venga messa in commercio.
Non sono certo per una crociata anti-progresso (usiamo questo termine strampalato), ma troppe volte ci siamo scontrati con questo genere di problemi anche in passato (mi viene in mente un caso su tutti, l'amianto) e credo sarebbe ora di adottare un sistema di regolamentazione più rigoroso e responsabile in materia.

VEKTOR · 15-10-2007, 10:46

Quote:

Originariamente inviato da Rugginofago

Vektor sai che i paladini belli, corazzati e scintillanti sono le prede preferite del rugginofago!

Azz... è vero!

In ogni caso concordo con quel che dice Rugginofago, tuttavia gli interessi economici contro i quali dovremmo andare sono così immensi che nessuno oserebbe. Non c'è bisogno di andare a parlare di reti e tecnologie: parliamo di medicinali. Quante volte sono stati immessi nel mercato dei medicinali contenenti molecole dannose per l'organismo, giù a far soldi e poi qualche testa di cazzo che si ricorda dice: oh attenti, perché abbiamo fatto uno studio ed il Viox fa male...
E' il danaro che fotte l'uomo. E' così e sarà sempre così. Sei il numero 1 della casa farmaceutica n. 1 ecc. ecc. ? Hai un'etica unica? Non te ne frega individualmente dei soldi? Verrai sbattuto fuori perché devi dar conto ai tuoi azionisti. Boys, non si scappa.

mika480 · 15-10-2007, 10:50

Sicuramente fanno molto piu' male i cellulari....
vista la potenza che usano....a volte quasi un watt a 900 o peggio! a 1800!
Il problema e' dove appoggiamo il cellulare....spesso vicino all' occhio..e il testicolo e il bilbo oculare sono ottime antenne a quelle frequenze!!!
Il wifi usa potenze nell' ordine di 50 mw.....l' ERP non e' molto maggiore....le verticaline hanno un modestissimo guadagno rispetto all' antenna isotropica.....un pratica...detta come se magna....irradiano a ciambella!
Comprate un' antennina esterna....e allontanatela da voi....
il wifi farebbe male se ci mettiamo l'antennina in bocca!!!
Sarebbe stupido vero?.....ma col cellulare lo stiamo gia' facendo!
Telefonate max di 20 secondi...e cambiate orecchio....non superate mai comunque il minuto in totale!!!
Le telefonate fiume fatele fare a Gattuso...tanto di danni.........
;-)))))

piffe · 15-10-2007, 10:54

Scusate ma pensate ad un caso simile al mio: auricolare bt sempre all'orecchio, arrivo a casa e attivo il WiFi sul cell per SkyPE. Quando mi chiamano su SkyPE mi trovo ad essere con il BT nell'orecchio, il cell comunque acceso, in mezzo al campo di copertura WiFi...
Tra l'altro, dallo studio in casa ho visibilità su 5 AP, dalla cucina 4 e dalla camera da letto ben 7, oltre naturalmente al mio...
Che sia questo il motivo per cui la mia temperatura corporea è di 37.1-37.2 ? Vivo praticamente in un forno a microonde...

Ciauz!

VEKTOR · 15-10-2007, 10:55

Quote:

Originariamente inviato da mika480

Sicuramente fanno molto piu' male i cellulari....
vista la potenza che usano....a volte quasi un watt a 900 o peggio! a 1800!
Il problema e' dove appoggiamo il cellulare....spesso vicino all' occhio..e il testicolo e il bilbo oculare sono ottime antenne a quelle frequenze!!!
Il wifi usa potenze nell' ordine di 50 mw.....l' ERP non e' molto maggiore....le verticaline hanno un modestissimo guadagno rispetto all' antenna isotropica.....un pratica...detta come se magna....irradiano a ciambella!
Comprate un' antennina esterna....e allontanatela da voi....
il wifi farebbe male se ci mettiamo l'antennina in bocca!!!
Sarebbe stupido vero?.....ma col cellulare lo stiamo gia' facendo!
Telefonate max di 20 secondi...e cambiate orecchio....non superate mai comunque il minuto in totale!!!
Le telefonate fiume fatele fare a Gattuso...tanto di danni.........
;-)))))

Si vede che o ama il Milan o la Calabria...

Hyperion · 15-10-2007, 10:56

Quote:

Originariamente inviato da mika480

Sicuramente fanno molto piu' male i cellulari....
vista la potenza che usano....a volte quasi un watt a 900 o peggio! a 1800!
Il problema e' dove appoggiamo il cellulare....spesso vicino all' occhio..e il testicolo e il bilbo oculare sono ottime antenne a quelle frequenze!!!
Il wifi usa potenze nell' ordine di 50 mw.....

Se i dati da confrontare sono questi, 1 W vs 50 mW, vuol dire che il wifi 24/7 fa male quanto 72 minuti di telefonate al giorno... una esagerazione...

VEKTOR · 15-10-2007, 10:56

Quote:

Originariamente inviato da piffe

Scusate ma pensate ad un caso simile al mio: auricolare bt sempre all'orecchio, arrivo a casa e attivo il WiFi sul cell per SkyPE. Quando mi chiamano su SkyPE mi trovo ad essere con il BT nell'orecchio, il cell comunque acceso, in mezzo al campo di copertura WiFi...
Tra l'altro, dallo studio in casa ho visibilità su 5 AP, dalla cucina 4 e dalla camera da letto ben 7, oltre naturalmente al mio...
Che sia questo il motivo per cui la mia temperatura corporea è di 37.1-37.2 ? Vivo praticamente in un forno a microonde...

Ciauz!

Dov'è la tua stanza? Non si vede niente!

XMieleX · 15-10-2007, 11:00

OT MODE ON:

quoto mika480 doppiamente..
Sono daccordo con quanto dici, ma...
il bilbo oculare!!
Ormai nei commenti le sfumature dell'italiano sono più dei colori di windows...però il "bilbo oculare" le batte tutte!
Sei giustificato/a dalla vicinanza dei tasti!
In quanto a contenuti hai centrato la questione!
Peace!

lucaf · 15-10-2007, 11:03

Quote:

Originariamente inviato da MesserWolf

Fintanto che è un'indagine basata sul metodo scientifico, e non una caccia alle streghe ben venga...

Paura ???????????????????????????????????????????????

p.s.

mi pare ovvio che il WIFI faccia male, e mi pare saggio evitare di usarlo

W i cavi

RIPETIAMO INSIEME : "LODE A TE O CAVO !!!!"

mika480 · 15-10-2007, 11:05

Non mi frega niente ne' di milan....e la calabria e' bellissima....
Semmai con della Gente....che magari non guadagna abbastanza e che magari come Nedved e soci fanno pubblicita' a dei cravattari per aiutare la gente ad impegnarsi quel poco che ancora possiedono....
Detto cio'....
Il danno e' proporzionale alla distanza....e alla frequenza...nonche' ai Watt .....il forno a microoonde...NON USATELI MAI!!!!....hanno un Klystron da 2000w sui....3 ghz.....o giu' di li....e cuociono.....
i cellulari....se li usa chi mi sta a due metri....non mi fanno ne caldo ne freddo....solo se li appoggio al mio cervello...la cosa cambia....
I ripetitori dei cellulari.....sulla casa del vicino....fanno piu' male a te che a lui....visto il diagramma di irradiaone dei pannelli...e lui ci prende pure i soldi per l'affitto....fategli causa!
E chiedete il risarcimento danni biologici!
Il wifi a 3 metri...figuriamoci quello del vicino....non fanno piu' male della radiofrequenza generata dal quarzo della radiosveglia sul vostro comodino......
Non facciamo di ogni erba un fascio......
troppa informazione genera disinteresse......e continueremo ad usare felici i nostri MORTIFERI cellulari!!!
;-)

*GNX* · 15-10-2007, 11:09

Quote:

Originariamente inviato da LZar

Io mi sono laureato in ingegneria al Poli di Milano nel 1992 e ti assicuro che anche 15 anni fa, quando le reti wifi erano poco più che fantascienza, al quarto anno di capelli se ne vedevano comunque pochi . Rassegnati, non sono le reti wifi, è proprio Ingegneria ....

Chissà perché, ma anch'io ho subito lo stesso effetto Ingegneria al quarto anno

Sembra quasi una legge della fisica

danyroma80 · 15-10-2007, 11:18

io sono laureato ing specialistico da un anno ed ho ancora tutti i capelli :P :P (faccio le corna)

brarmoni · 15-10-2007, 11:40

Per quello che so invece la wi-fi fa male ai portatori di Pacemaker-etc...

SuperSandro · 15-10-2007, 12:34

1) Prima di inserire una qualunque tecnologia in un qualunque ambiente, affettuare uno screening sulla popolazione locale.

2) Inserire la tecnologia, quindi ripetere lo screening periodicamente (ogni anno, per esempio) sulla popolazione di cui sopra e annotare eventuali variazioni rispetto a popolazioni nel cui ambiente non è stata inserita quella tecnologia. Lo so: sarà dura dato che le reti wi-fi agiscono su aree che possono essere molto vaste (o meglio, sarà difficile, tra breve, trovare aree prive di wi-fi), però nulla toglie alla validità del metodo.

Ogni e qualunque altro metodo di ricerca deve essere considerato nullo in quanto carente di riferimenti certi.

Per esempio, il termometro è stato inventato agli inizi del 1700 (circa trecento anni fa). Come fa Pecoraro Scanio - e altri scienziati al seguito - a dire che negli ultimi 500 anni la temperatura è aumentata di tre gradi?

Ovvio che eventuali misurazioni ante-1700 possono essere semplicemente dedotte, ma che accuratezza si può pretendere da una inequivocabile mancanza di dati certi?

.

Hyperion · 15-10-2007, 12:40

Quote:

Originariamente inviato da SuperSandro

Per esempio, il termometro è stato inventato agli inizi del 1700 (circa trecento anni fa). Come fa Pecoraro Scanio - e altri scienziati al seguito - a dire che negli ultimi 500 anni la temperatura è aumentata di tre gradi?

Mai sentito parlare di carotaggi del ghiaccio?

SuperSandro · 15-10-2007, 12:45

Quote:

Originariamente inviato da Hyperion

Mai sentito parlare di carotaggi del ghiaccio?

Come no, solo che si parla di escursioni di decine di gradi, per di più al Polo o sui ghiacciai: Pecoraro parla di variazioni nell'ambiente Italia (in generale, quindi pianure comprese) riferendosi inevitabilmente a escursioni con variazioni percentuali piuttosto basse. E poi, non ha mica carotato la pianura padana o il tavoliere delle Puglie.

Hyperion · 15-10-2007, 12:58

Non parlo dell'esempio specifico, che nel post da me quotato non c'era, ma semplicemente confuto la tua tesi secondo la quale senza un termometro non si possa risalire alla temperatura.
Tra l'altro la temperatura è una proprietà che si misura sempre in maniera indiretta, per gli effetti che ha: un termometro (che sia a mercurio che rileva le variazioni di volume o elettrico che misura la differenza di conducibilità) o un carotaggio del ghiaccio (concentrazione e composizione chimica) funzionano alla stessa maniera.

Tra l'altro c'è pure da obiettare sulla tua unica metodologia proposta.

sommojames · 15-10-2007, 13:00

Quote:

Originariamente inviato da Hyperion

Sinceramente, sono molto curioso.

E quello che mi preoccupa, è che il wifi irradia 24 ore al giorno, 7 giorni su 7.

Però se ci pensate bene è da quasi un secolo che ci sono trasmittenti radio e televosive che trasmettono in broadcast.

15-10-2007, 10:50	#25
mika480 Bannato Iscritto dal: Mar 2007 Messaggi: 421	Wifi e cellulari Sicuramente fanno molto piu' male i cellulari.... vista la potenza che usano....a volte quasi un watt a 900 o peggio! a 1800! Il problema e' dove appoggiamo il cellulare....spesso vicino all' occhio..e il testicolo e il bilbo oculare sono ottime antenne a quelle frequenze!!! Il wifi usa potenze nell' ordine di 50 mw.....l' ERP non e' molto maggiore....le verticaline hanno un modestissimo guadagno rispetto all' antenna isotropica.....un pratica...detta come se magna....irradiano a ciambella! Comprate un' antennina esterna....e allontanatela da voi.... il wifi farebbe male se ci mettiamo l'antennina in bocca!!! Sarebbe stupido vero?.....ma col cellulare lo stiamo gia' facendo! Telefonate max di 20 secondi...e cambiate orecchio....non superate mai comunque il minuto in totale!!! Le telefonate fiume fatele fare a Gattuso...tanto di danni......... ;-)))))

15-10-2007, 10:54	#26
piffe Senior Member Iscritto dal: Mar 2002 Città: Firenze Messaggi: 560	E tutto il resto? Scusate ma pensate ad un caso simile al mio: auricolare bt sempre all'orecchio, arrivo a casa e attivo il WiFi sul cell per SkyPE. Quando mi chiamano su SkyPE mi trovo ad essere con il BT nell'orecchio, il cell comunque acceso, in mezzo al campo di copertura WiFi... Tra l'altro, dallo studio in casa ho visibilità su 5 AP, dalla cucina 4 e dalla camera da letto ben 7, oltre naturalmente al mio... Che sia questo il motivo per cui la mia temperatura corporea è di 37.1-37.2 ? Vivo praticamente in un forno a microonde... Ciauz!

15-10-2007, 11:00	#30
XMieleX Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Milano Messaggi: 489	ROTFL.. OT MODE ON: quoto mika480 doppiamente.. Sono daccordo con quanto dici, ma... il bilbo oculare!! Ormai nei commenti le sfumature dell'italiano sono più dei colori di windows...però il "bilbo oculare" le batte tutte! Sei giustificato/a dalla vicinanza dei tasti! In quanto a contenuti hai centrato la questione! Peace!

15-10-2007, 11:05	#32
mika480 Bannato Iscritto dal: Mar 2007 Messaggi: 421	Preciso... Non mi frega niente ne' di milan....e la calabria e' bellissima.... Semmai con della Gente....che magari non guadagna abbastanza e che magari come Nedved e soci fanno pubblicita' a dei cravattari per aiutare la gente ad impegnarsi quel poco che ancora possiedono.... Detto cio'.... Il danno e' proporzionale alla distanza....e alla frequenza...nonche' ai Watt .....il forno a microoonde...NON USATELI MAI!!!!....hanno un Klystron da 2000w sui....3 ghz.....o giu' di li....e cuociono..... i cellulari....se li usa chi mi sta a due metri....non mi fanno ne caldo ne freddo....solo se li appoggio al mio cervello...la cosa cambia.... I ripetitori dei cellulari.....sulla casa del vicino....fanno piu' male a te che a lui....visto il diagramma di irradiaone dei pannelli...e lui ci prende pure i soldi per l'affitto....fategli causa! E chiedete il risarcimento danni biologici! Il wifi a 3 metri...figuriamoci quello del vicino....non fanno piu' male della radiofrequenza generata dal quarzo della radiosveglia sul vostro comodino...... Non facciamo di ogni erba un fascio...... troppa informazione genera disinteresse......e continueremo ad usare felici i nostri MORTIFERI cellulari!!! ;-)

15-10-2007, 12:34	#36
SuperSandro Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Vicino a Milano Messaggi: 1913	Metodo scientifico 1) Prima di inserire una qualunque tecnologia in un qualunque ambiente, affettuare uno screening sulla popolazione locale. 2) Inserire la tecnologia, quindi ripetere lo screening periodicamente (ogni anno, per esempio) sulla popolazione di cui sopra e annotare eventuali variazioni rispetto a popolazioni nel cui ambiente non è stata inserita quella tecnologia. Lo so: sarà dura dato che le reti wi-fi agiscono su aree che possono essere molto vaste (o meglio, sarà difficile, tra breve, trovare aree prive di wi-fi), però nulla toglie alla validità del metodo. Ogni e qualunque altro metodo di ricerca deve essere considerato nullo in quanto carente di riferimenti certi. Per esempio, il termometro è stato inventato agli inizi del 1700 (circa trecento anni fa). Come fa Pecoraro Scanio - e altri scienziati al seguito - a dire che negli ultimi 500 anni la temperatura è aumentata di tre gradi? Ovvio che eventuali misurazioni ante-1700 possono essere semplicemente dedotte, ma che accuratezza si può pretendere da una inequivocabile mancanza di dati certi? . Ultima modifica di SuperSandro : 15-10-2007 alle 12:43. Motivo: refuso

15-10-2007, 10:37	#22
Hyperion Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Pistoia Messaggi: 10119	Sinceramente, sono molto curioso. E quello che mi preoccupa, è che il wifi irradia 24 ore al giorno, 7 giorni su 7. Quindi se anche facesse male 1/100esimo di quello che fa un normale cellulare, vorrebbe dire che essere costantemente sotto wifi significherebbe telefonare 14 minuti al giorno... mica poco... Senza contare che il cell lo puoi usare in vivavoce o con gli auricolari e microfono, e quindi abbattere drasticamente le radiazioni percepite nella zona del cervelletto. E senza contare che il cell lo decidi tu se usarlo o meno, mentre il wifi te lo puoi ritrovare dal vicino, e puoi fare poco o niente (foderi di lastre di piombo l'abitazione?).

15-10-2007, 11:18	#34
danyroma80 Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Messaggi: 1520	io sono laureato ing specialistico da un anno ed ho ancora tutti i capelli :P :P (faccio le corna)

15-10-2007, 11:40	#35
brarmoni Junior Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 1	Per quello che so invece la wi-fi fa male ai portatori di Pacemaker-etc...

15-10-2007, 12:58	#39
Hyperion Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Pistoia Messaggi: 10119	Non parlo dell'esempio specifico, che nel post da me quotato non c'era, ma semplicemente confuto la tua tesi secondo la quale senza un termometro non si possa risalire alla temperatura. Tra l'altro la temperatura è una proprietà che si misura sempre in maniera indiretta, per gli effetti che ha: un termometro (che sia a mercurio che rileva le variazioni di volume o elettrico che misura la differenza di conducibilità) o un carotaggio del ghiaccio (concentrazione e composizione chimica) funzionano alla stessa maniera. Tra l'altro c'è pure da obiettare sulla tua unica metodologia proposta.

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