Due class action contro Apple e AT&T - Pagina 2

Rubberick · 12-10-2007, 12:54

massi' fanno bene cavolo fategli il culo con ste class action... ma dove sta scritto che se prendo l'iphone lo devo usa' solo con un carrier? -_-'

si certo sul contratto ma e' un contratto imho non troppo giusto

hackboyz · 12-10-2007, 12:56

Apple è diventata peggio di MS.

Paganetor · 12-10-2007, 12:57

Quote:

Originariamente inviato da ScIEnzY

Patetico.
Un conto è modificare una macchina e fare un'incidente.
Un conto è sbloccare un cellulare e usarlo con altri operatori.

Se io ho sborsato 430$ e mi va a puttane il touch screen dopo 1 mese, sbloccato o non sbloccato un iphone DEVE essermi riparato, perchè lo sblocco non ha interferito minimamente sull'integrità del cellulare.

patetico sei tu...

qui non si parla di touch screen, ma di un software che viene modificato e che, successivamente, non funziona più proprio a causa del software...

vediamo di collegare il cervello prima di postare

Paganetor · 12-10-2007, 13:00

Quote:

Originariamente inviato da Diablix

Commento assolutamente fuoriluogo

1) Gli iPhone non si sono bloccati per sbaglio, ma sono stati bloccati DI PROPOSITO.
Se tu fai una modifica legale all'auto, la porti a fare la revisione e l'officina (d'accordo con la casa automobilistica) ti sabota la macchina e te fai un incidente fai una causa multimilionaria ad entrambi, altrochè...
2) Un esempio molto più calzante sarebbe questo:
Compro una scheda video, gli cambio dissipatore e la overclocko.
Ati/Nvidia me la bloccano con la nuova release dei driver?

No, semplicemente mi tolgono la garanzia... se la Apple si fosse limitata a questo avrebbe anche ragione

Quello che ha fatto invece è un'immensa porcata.

ma Apple non ti blocca il terminale: semplicemente, se fai fare un aggiornamento o installi una patch autorizzata su un iPhone che è stato modificato, Apple non garantisce che questo continuerà a funzionare (magari perchè il file aggiornato fa riferimento a un file che invece tu hai sostituito per fal lavorare il telefono con un'altra sim)

nessuno blocca niente, ma "se si blocca" alla Apple (giustamente) se ne lavano le mani (anche perchè non possono fare le patch in funzione dei software "alternativi" che uno installa...)

Paganetor · 12-10-2007, 13:01

Quote:

Originariamente inviato da powerpc

la questione è un po' diversa... non è che gli utenti hanno brikkato l'iphone nello sblocco.
anche l'esempio macchina è non calzante. se io modifico il chip della centralina, certamente mi cadrà la garanzia, ma non è che se la porto in assistenza loro possono riprogrammare la centralina e bruciarla

in generale sulle class action direi che se tutelano i consumatori non vedo dove sia il problema. in questo caso apple avrà i suoi superavvocati per cui se non c'è consistenza nell'azione vincerà la causa...

vedi risposta mia subito qui sopra

Paganetor · 12-10-2007, 13:03

Quote:

Originariamente inviato da Rubberick

massi' fanno bene cavolo fategli il culo con ste class action... ma dove sta scritto che se prendo l'iphone lo devo usa' solo con un carrier? -_-'

si certo sul contratto ma e' un contratto imho non troppo giusto

appunto, sul contratto che sottoscrivi...

Paganetor · 12-10-2007, 13:05

Quote:

Originariamente inviato da bongo74

giustissima causa.
è come dire che la fiat punto funziona solo con la benzina del shell o del'agip, e se io ci voglio mettere il gpl?

in ogni caso sono limitazioni che vanno contro apple stessa

se vuoi mettere il gpl, devi far installare la bombola da un'officina autorizzata... se no Fiat non ti riconosce la garanzia

idem per l'iPhone: puoi fartelo sbloccare (pagando) e lo usi con chi vuoi... qui in Italia funziona così (c'è un thread sul forum che parla proprio di questa possibilità)

insomma, se vuoi che gli altri rispettino le regole (la garanzia) tu devi fare lo stesso

Ravered · 12-10-2007, 13:06

Sono contrario per principio a tutto ciò che è bloccato/limitato/limitante però prima di comprarlo te lo dicono chiaramente "QUESTO TELEFONO è LEGATO ALL'OPERATORE DA NOI SCELTO" quindi non ha senso protestare.

Paganetor · 12-10-2007, 13:07

Bravo Ravered, spiegaglielo anche tu

int main () · 12-10-2007, 13:10

ma chi credono di essere!!! sti monopolisti del cazzo -.- spero ke spillino miliardi alla apple o ke per lo meno gli facciano capire che non caomandano loro ma noi che compriamo -.- sti dementi

demon77 · 12-10-2007, 13:11

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

sblocchi l'iPhone e poi questo non funziona più? ma che caXXo vuoi?

siamo al ridicolo...

se mi schianto con la macchina perchè ho modificato qualcosa e poi questa non si mette più in moto non vado indignato dal concessionario a chiedere il risarcimento!

ok le class action per le cose serie, ma queste sono PORCATE!

Devo darti ragione, il commento non fa una grinza..
Comunque godo come un bastardo perchè Apple con sto Iphone se la sta tirando davvero troppo, qualche legnata per fargli abbassare la cresta gli può fare solo bene!

Paganetor · 12-10-2007, 13:11

Quote:

Originariamente inviato da int main ()

ma chi credono di essere!!! sti monopolisti del cazzo -.- spero ke spillino miliardi alla apple o ke per lo meno gli facciano capire che non caomandano loro ma noi che compriamo -.- sti dementi

alè! eccone un altro

powerpc · 12-10-2007, 13:21

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

vedi risposta mia subito qui sopra

penso che la chiave del discorso è se apple brikka di proposito il terminale bloccato con il nuovo aggiornamento...

cmq ripeto che apple avrà i suoi avvocati da migliaia e migliaia di dollari l'ora per cui se l'azione è inconsistente non avrà problemi a venirne fuori senza un graffio.
penso però che per poter fare sparate proappe e anticlassaction bisognerebbe avere un minimo di conoscenza della legislazione USA

Paganetor · 12-10-2007, 13:23

Quote:

Originariamente inviato da powerpc

penso che la chiave del discorso è se apple brikka di proposito il terminale bloccato con il nuovo aggiornamento...

cmq ripeto che apple avrà i suoi avvocati da migliaia e migliaia di dollari l'ora per cui se l'azione è inconsistente non avrà problemi a venirne fuori senza un graffio.
penso però che per poter fare sparate proappe e anticlassaction bisognerebbe avere un minimo di conoscenza della legislazione USA

vero, ma pare (viste le news dei giorni scorsi) che Apple intenda tutelarsi nel caso gli aggiornamenti REGOLARI del software dell'iPhone andassero a cozzare contro i software modificati dagli utenti... in questo caso, Apple non si impegna a sistemare in garanzia il telefono...

Man0war · 12-10-2007, 13:45

Be' se quello che ha scritto elleby nel commento 17 allora la apple perderà questa causa. Potete fare tutti gli esempi che volete ma se la legge americana(non fate esempi italiani perchè l'Italia non c'entra niente) proibisce i contratti con comodato d'uso tu non puoi bloccare il mio cellulare se io lo sblocco per usarlo con un altro operatore. Ne consegue che il contratto stipulato tra me e la apple al momento dell'acquisto dell' iPhone è illegale.
Questo fino a quando la apple non dimostra che sbloccare il cellulare crea effettivamente danni al cellulare stesso, motivazione(presumibilmente pretesto)con la quale è stato giustificato l'aggiornamento "blocca cellulari sbloccati".

Sua Eminenza · 12-10-2007, 14:14

Una cosa simile è successa anche con i Wii modificati...

quando è uscito Paper Mario USA, il gioco faceva un aggiornamento al Wii che rimpiazzava il software installato EUR con un altro aggiornato USA...
risultato:
wii brickato

E là nn te lo diceva nessuno che usando Paper Mario USA con un Wii EUR ti si poteva brickare il Wii.
Simile cosa per le PSP e i firmware moddati.

Allora, mettiamo bene in chiaro una cosa:

Il produttore ti fornisce garanzia che il suo prodotto funzioni "così com'è".
Il produttore fa uscire aggiornamenti per il suo prodotto "così com'è".
Hai deciso di modificarlo, sbloccarlo ecc.?
Benissimo.
Te ne prendi le conseguenze.

La Apple è stata un pò stronzetta a questo giro, è evidente, ma nessuno può dirle niente.

Ah, e poi...
C'è una cosa che mi dà veramente tanto, ma proprio TANTO fastidio:

qui non si perde mai l'occasione a dare contro le grandi società in tutti i modi, siano esse microsoft, apple o altre.

Ma secondo voi se una società è arrivata vicino al monopolio è perchè ha rubato? Ha vinto al superenalotto? Ha fatto prodotti migliori di altri?

O forse siamo stati NOI a far si che arrivasse vicina al monopolio?
Se una società fa prodotti ottimi ma nessuno glieli compra, quanto dura quella società? 10 secondi?

Siamo NOI che decidiamo come va il mercato, noi, con i nostri bei soldini.
Un prodotto ci attira, ma ha limitazioni o altro?
Benissimo.
Se lo tengono.
Nessuno ci obbliga a comprarlo.

Un prodotto ci attira non per le sue possibilità "standard" ma perchè sbloccandolo, modificandolo, facendoci la danza della vittoria sopra diventa una nave spaziale che ci porta su Marte?
Perfetto.
Corriamo un rischio.
Il gioco vale la candela?
Se si allora preparatevi a far fronte a imprevisti.

Basta.

Lanfi · 12-10-2007, 14:41

Io trovo che le class action, in un mondo in cui ci sono sempre piu' grandi compagnie e piccoli consumatori, siano uno strumento giuridico fondamentale. Cosi' i consumatori possono non solo associarsi (cosa che si puo' fare anche in italia) ma sopratutto far valere le loro ragioni, mediante l'associazione, con un'unica causa. In quanto agli effetti concreti, spesso sono molto buoni, ci sono anche una serie di film a ricordarcelo

. Il problema e' che i giudici (spesso si tratta di giurie popolari) a volte concedono con troppa larghezza risarcimenti e punitive damages di grande entita'. E questo e' un grosso problema per le aziende e un incentivo per quei temerari sempre pronti a far causa per qualsiasi cosa...

Per dirvi, c'e' anche chi e' riuscito a ottenere grosso risarcimento e punitive damages per oltre un milione di dollari da MacDonald per essersi scottato la lingua con il loro caffe'....secondo lui avrebbero dovuto scrivere sul bicchiere che era caldo da scottare!!! (e ora chiedetevi perche' nei libretti di istruzioni ci sono avvertenze per l'uso chilometriche come il mio post

).

m@nus · 12-10-2007, 15:34

Io non capisco chi dice: visto che conosci prima le protezioni, se lo compri sai a cosa vai incontro..ma maledizione è come se un giorno la fiat facesse un accordo con esso e imponesse ai clienti di utilizzare solo carburante della esso, mentre se si utilizza un altro la garazia non vale più :|

Sua Eminenza · 12-10-2007, 16:06

@ m@nus:

Risultato:
la FIAT sceglie tra il fallimento (vista la sua situazione già precaria) o la pianta di dire boiate visto che le benzine sono (quasi) tutte uguali o comunque nn sono così diverse da poter danneggiare il motore di un'automobile.

Secondo te cosa sceglie?

bongo74 · 12-10-2007, 16:11

comunque se volete un buon telefono prendetevi il motorola c115, 29euro in centri commerciali, non costa nulla è va benissimo
e batterie instancabili come nessuno

viva che le cose che fanno solo 1cosa!

12-10-2007, 12:56	#22
hackboyz Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Milano Messaggi: 2378	Apple è diventata peggio di MS. __________________ Opteron 165 2800 mhz 1.415V λ XP-120/Akasa 120mm λ DFI LP nF4 Ultra-D bios NF4LDB14 λ 2GB TeamGroup Elite λ Sapphire HD4850 512mb

12-10-2007, 12:54	#21
Rubberick Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Messaggi: 11876	massi' fanno bene cavolo fategli il culo con ste class action... ma dove sta scritto che se prendo l'iphone lo devo usa' solo con un carrier? -_-' si certo sul contratto ma e' un contratto imho non troppo giusto

12-10-2007, 13:06	#28
Ravered Senior Member Iscritto dal: Feb 2007 Messaggi: 1440	Sono contrario per principio a tutto ciò che è bloccato/limitato/limitante però prima di comprarlo te lo dicono chiaramente "QUESTO TELEFONO è LEGATO ALL'OPERATORE DA NOI SCELTO" quindi non ha senso protestare.

12-10-2007, 13:07	#29
Paganetor Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Milano Messaggi: 14185	Bravo Ravered, spiegaglielo anche tu

12-10-2007, 13:10	#30
int main () Bannato Iscritto dal: Dec 2005 Città: Spezzano Alb. Cibernetica~Informatica c++~ la ()♀ ~ Messaggi: 3601	ma chi credono di essere!!! sti monopolisti del cazzo -.- spero ke spillino miliardi alla apple o ke per lo meno gli facciano capire che non caomandano loro ma noi che compriamo -.- sti dementi

12-10-2007, 13:45	#35
Man0war Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 408	Be' se quello che ha scritto elleby nel commento 17 allora la apple perderà questa causa. Potete fare tutti gli esempi che volete ma se la legge americana(non fate esempi italiani perchè l'Italia non c'entra niente) proibisce i contratti con comodato d'uso tu non puoi bloccare il mio cellulare se io lo sblocco per usarlo con un altro operatore. Ne consegue che il contratto stipulato tra me e la apple al momento dell'acquisto dell' iPhone è illegale. Questo fino a quando la apple non dimostra che sbloccare il cellulare crea effettivamente danni al cellulare stesso, motivazione(presumibilmente pretesto)con la quale è stato giustificato l'aggiornamento "blocca cellulari sbloccati".

12-10-2007, 14:14	#36
Sua Eminenza Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 226	Una cosa simile è successa anche con i Wii modificati... quando è uscito Paper Mario USA, il gioco faceva un aggiornamento al Wii che rimpiazzava il software installato EUR con un altro aggiornato USA... risultato: wii brickato E là nn te lo diceva nessuno che usando Paper Mario USA con un Wii EUR ti si poteva brickare il Wii. Simile cosa per le PSP e i firmware moddati. Allora, mettiamo bene in chiaro una cosa: Il produttore ti fornisce garanzia che il suo prodotto funzioni "così com'è". Il produttore fa uscire aggiornamenti per il suo prodotto "così com'è". Hai deciso di modificarlo, sbloccarlo ecc.? Benissimo. Te ne prendi le conseguenze. La Apple è stata un pò stronzetta a questo giro, è evidente, ma nessuno può dirle niente. Ah, e poi... C'è una cosa che mi dà veramente tanto, ma proprio TANTO fastidio: qui non si perde mai l'occasione a dare contro le grandi società in tutti i modi, siano esse microsoft, apple o altre. Ma secondo voi se una società è arrivata vicino al monopolio è perchè ha rubato? Ha vinto al superenalotto? Ha fatto prodotti migliori di altri? O forse siamo stati NOI a far si che arrivasse vicina al monopolio? Se una società fa prodotti ottimi ma nessuno glieli compra, quanto dura quella società? 10 secondi? Siamo NOI che decidiamo come va il mercato, noi, con i nostri bei soldini. Un prodotto ci attira, ma ha limitazioni o altro? Benissimo. Se lo tengono. Nessuno ci obbliga a comprarlo. Un prodotto ci attira non per le sue possibilità "standard" ma perchè sbloccandolo, modificandolo, facendoci la danza della vittoria sopra diventa una nave spaziale che ci porta su Marte? Perfetto. Corriamo un rischio. Il gioco vale la candela? Se si allora preparatevi a far fronte a imprevisti. Basta.

12-10-2007, 14:41	#37
Lanfi Senior Member Iscritto dal: Aug 2007 Città: Urbino Messaggi: 6137	Io trovo che le class action, in un mondo in cui ci sono sempre piu' grandi compagnie e piccoli consumatori, siano uno strumento giuridico fondamentale. Cosi' i consumatori possono non solo associarsi (cosa che si puo' fare anche in italia) ma sopratutto far valere le loro ragioni, mediante l'associazione, con un'unica causa. In quanto agli effetti concreti, spesso sono molto buoni, ci sono anche una serie di film a ricordarcelo . Il problema e' che i giudici (spesso si tratta di giurie popolari) a volte concedono con troppa larghezza risarcimenti e punitive damages di grande entita'. E questo e' un grosso problema per le aziende e un incentivo per quei temerari sempre pronti a far causa per qualsiasi cosa... Per dirvi, c'e' anche chi e' riuscito a ottenere grosso risarcimento e punitive damages per oltre un milione di dollari da MacDonald per essersi scottato la lingua con il loro caffe'....secondo lui avrebbero dovuto scrivere sul bicchiere che era caldo da scottare!!! (e ora chiedetevi perche' nei libretti di istruzioni ci sono avvertenze per l'uso chilometriche come il mio post ).

12-10-2007, 15:34	#38
m@nus Member Iscritto dal: Nov 2006 Messaggi: 33	Io non capisco chi dice: visto che conosci prima le protezioni, se lo compri sai a cosa vai incontro..ma maledizione è come se un giorno la fiat facesse un accordo con esso e imponesse ai clienti di utilizzare solo carburante della esso, mentre se si utilizza un altro la garazia non vale più :\|

12-10-2007, 16:06	#39
Sua Eminenza Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 226	@ m@nus: Risultato: la FIAT sceglie tra il fallimento (vista la sua situazione già precaria) o la pianta di dire boiate visto che le benzine sono (quasi) tutte uguali o comunque nn sono così diverse da poter danneggiare il motore di un'automobile. Secondo te cosa sceglie?

12-10-2007, 16:11	#40
bongo74 Senior Member Iscritto dal: May 2006 Messaggi: 6024	comunque se volete un buon telefono prendetevi il motorola c115, 29euro in centri commerciali, non costa nulla è va benissimo e batterie instancabili come nessuno viva che le cose che fanno solo 1cosa!

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