Clonazione Umana

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Come no.
Il patrimonio genetico è lo stesso, i genitori sono gli stessi, l'ambiente è lo stesso, e l'educazione impartita sarebbe la stessa.

non avrebbe alcun senso clonare una persona, non si avrebbe mai l'"originale": nella formazione della personalita' conta si il temperamento, ma contano molto di piu' l'educazione l'ambiente le esperienze e tutti questi fattori non potranno mai essere uguali. si avrebbe una persona identica nell'aspetto, ma del tutto differente: davvero "un'altra persona".

a livello terapeutico invece sono assolutamente favorevole, a mio parere in un futuro non troppo lontano sara' la norma per i trapianti.

[Banus]

Originariamente inviato da @lessandro

L'educazione impartita non può essere MAI la stessa neanche tra 2 gemelli, figuriamoci tra un figlio nato, morto (senza "preavviso, tipo incidente ecc), ed uno fatto nascere apposta per colmare questo "buco" lasciato dal primo figlio.

*
Il discorso non è neppure ipotetico, perchè già viene fatto qualcosa di simile, non con esseri umani ovviamente ma con animali da compagnia; e succede spesso che i padroni non siano soddisfatti perchè il clone non ha lo stesso carattere o gli stessi disegni sul pelo.
Per gli esseri umani preferirei che fosse vietata questa possibilità, in modo da troncare sin dall'inizio false illusioni nei genitori. Creando una "copia" del proprio figlio per rimpiazziarne uno morto si rischia invece di rovinare la vita del nuovo individuo, che sentirebbe il peso di una vita e di un'identità di qualcuno che non ha mai conosciuto.

E' molto meglio considerare i cloni come "gemelli differiti". In questo modo diventa più chiara l'impossibilità di "resuscitare" una persona usando solo il suo codice genetico.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ti faccio un esempio a me vicino: il mio miglior amico, morto in un incidente a 21 anni, figlio unico...genitori distrutti, vanno avanti con antidepressivi, tra l'altro la madre non è più fertile, quindi nemmeno a dire che possono fare un altro figlio.
Nel loro caso una soluzione del genere sarebbe utile.

Certo
A parte che la clonazione non funziona stile film di schwarzenegger (quello in cui nei cloni flashavano pure la memoria e la personalità dell'originale ), ma ti sembra una soluzione una volta che hai perso una persona che hai amato sostuirla con un'altra, seppure uguale? Cioè cosa concludi? Smetteresti di pensare a quella che se n'è andata e che NON PUO' PIU' VIVERE? Penso che il dolore più grande (almeno nel caso del figlio) sia quello di pensare che la persona morta non può più vivere e realizzare i suoi sogni, mica il fatterello egoistico di te che sei vivo anzi penso che i genitori ma proprio senza fiatare preferirebbero crepare oggi loro e ridare al figlio la possibilità di vivere....altro che farsi il clone....

[blindwrite]

il problema della clonazione umana, non quello di una madre che vuole riavere suo figlio (cosa morbosa e secondo il mio avviso non assecondabile), ma vi immaginate soldati clonati che combattono diventando semplice carne da macello.
clonare cellule per ottenere organi e salvare vite può essere accettabile, qualunque altro utilizzo secondo me è eticamente scorretto

[gianly1985]

Originariamente inviato da blindwrite

ma vi immaginate soldati clonati che combattono diventando semplice carne da macello

Non l'ho capita
Non c'è alcuna differenza fra un clonato e un bimbo che nasce normalmente, hanno una mamma e crescono in una famiglia, perchè i soldati clonati dovrebbero divenire carne da macello Mica clonati vuol dire fotocopiati in una specie di industria dove escono già adulti Un clone sarebbe un neonato normalissimo, che si è fatto i suoi bei 9 mesi in un utero e deve crescere, andare a scuola, ecc...l'unica differenza è che esiste già qualcuno col suo stesso genoma...ma poi stop è un bambino normalissimo...quello che dici tu si potrebbe fare con delle farm con centinaia di donne che sfornano figli senza fregarsene del loro destino, poi educati/plagiati dal governo e usati come carne da macello...ma nessun paese civile lo accetterebbe e qualunque paese facesse una cosa del genere sarebbe ascritto fra le nazioni canaglia.... (d'altronde i nazisti stavano facendo qualcosa del genere...dei villaggi con le donne più "pure" e ariane che dovevano sfornare figli per il Reich...)

[Lucrezio]

Mi sembra una discussione più adatta a politica.
Sposto.


Mi raccomando, niente flames

[blindwrite]

Originariamente inviato da gianly1985

Non l'ho capita
Non c'è alcuna differenza fra un clonato e un bimbo che nasce normalmente, hanno una mamma e crescono in una famiglia, perchè i soldati clonati dovrebbero divenire carne da macello Mica clonati vuol dire fotocopiati in una specie di industria dove escono già adulti Un clone sarebbe un neonato normalissimo, che si è fatto i suoi bei 9 mesi in un utero e deve crescere, andare a scuola, ecc...l'unica differenza è che esiste già qualcuno col suo stesso genoma...ma poi stop è un bambino normalissimo...quello che dici tu si potrebbe fare con delle farm con centinaia di donne che sfornano figli senza fregarsene del loro destino, poi educati/plagiati dal governo e usati come carne da macello...ma nessun paese civile lo accetterebbe e qualunque paese facesse una cosa del genere sarebbe ascritto fra le nazioni canaglia.... (d'altronde i nazisti stavano facendo qualcosa del genere...dei villaggi con le donne più "pure" e ariane che dovevano sfornare figli per il Reich...)

ma stai scherzando un clone nella società sarebbe sempre considerato un diverso, un meno degno, molto probabilmente non verrebbe mai accettato.
nazioni faziose con bisogno di carne da macello non aspetterebbero altro che produrre essere umani da destinare alla guerra.
spero che non si riuscirà ma a clonare completamente un uomo, potrebbe essere l'arma più pericolosa mai creata.

p.s. paragoni una donna che ha un figlio con un clone... anche se sono due vite uguali e ugualmente importanti, non sono di certo la stessa cosa.

[Inlogitech]

io tanti me stesso li creerei.... il mondo sarebbe migliore, l' unica disperata sarebbe mia mamma che dovrebbe lavare montagne di vestiti



a parte la pattuta per la clonazione di parti umani io sono favorevole, psecialmente per ciò che riguarda gli organi così da aspettare (o augurarsi in alcuni casi) che muoia qualcuno per riceve un organo da trapiantare.......

[gianly1985]

ma stai scherzando un clone nella società sarebbe sempre considerato un diverso, un meno degno, molto probabilmente non verrebbe mai accettato.

MA CHI LO SA CHE QUELLO é UN CLONE???? Esce da una mamma dopo 9 mesi ed è tirato su da una mamma ed un papà, chi cavolo lo sa o comunque cosa conta se da qualche parte qualcuno ha la stessa sequenza di basi nucleotidiche nel genoma?????????????????????

Originariamente inviato da blindwrite

p.s. paragoni una donna che ha un figlio con un clone... anche se sono due vite uguali e ugualmente importanti, non sono di certo la stessa cosa.

Guarda che il clone esce da "una donna che ha un figlio" Ripeto, mi sa che pensi che i cloni si coltivino come le rape....

[blindwrite]

oggi è così fra 20 anni quando la clonazione completa di un essere umano sarà possibile sei sicuro che sarà necessario impiantare la cellula fecondata in un utero di una donna.
una volta che c'è la tecnologia per clonare l'uomo, si potrebbe trovare una per creare uteri artificiali...
certe cose è meglio non essere in grado di farle, per evitare che in un futuro possano essere usate male.
Einstein, non pensava che con le sue scoperte avrebbe creato uno strumento di morte distruzione e terrore.... e invece la stupidità umana rende anche le più grandi scoperte qualcosa che ci si ritorce contro.

io vedo al di là di ciò che è l'immediato futuro, e vedo tutte le porte che una conoscenza del genere potrà aprire in futuro...

[F1R3BL4D3]

Ammesso che si riesca con successo ( e non è come fare la pasta al sugo), non è sufficiente avere lo stesso genotipo per aver un individuo uguale in tutto e per tutto (comportamento compreso). Infatti "subentra" il fenotipo che è l'interazione fra il genotipo e l'ambiente.

Io comunque non sono favorevole al creare copie di esseri umani "complete" mentre per la creazione di organi si potrebbe ragionare.

Ma al momento siamo molto lontani.

[stbarlet]

Originariamente inviato da blindwrite

oggi è così fra 20 anni quando la clonazione completa di un essere umano sarà possibile sei sicuro che sarà necessario impiantare la cellula fecondata in un utero di una donna.
una volta che c'è la tecnologia per clonare l'uomo, si potrebbe trovare una per creare uteri artificiali...
certe cose è meglio non essere in grado di farle, per evitare che in un futuro possano essere usate male.
Einstein, non pensava che con le sue scoperte avrebbe creato uno strumento di morte distruzione e terrore.... e invece la stupidità umana rende anche le più grandi scoperte qualcosa che ci si ritorce contro.

io vedo al di là di ciò che è l'immediato futuro, e vedo tutte le porte che una conoscenza del genere potrà aprire in futuro...

Hai la minima idea di quanto sia antieconomico? a quel punto è motlo più conveniente creare una donna sfornafigli, inseminarla a piacimento e via..

[blindwrite]

voi pensate solo ad oggi, non vedete le evoluzioni future..
prima di mettere appunto una tecnologia bisogna valutare i pro e i contro...
la quasi totalità delle volte si pensa al futuro immediato, trascurando ciò che poi accadrà....
non è da escludere che se si va avanti di questo passo, potrebbe diventare economico ed efficiente produrre essere umani.... secondo me è una prospettiva abominevole, anche senza pensare ad usi impropri di queste conoscenze tecniche

[gianly1985]

Originariamente inviato da blindwrite

voi pensate solo ad oggi, non vedete le evoluzioni future..
prima di mettere appunto una tecnologia bisogna valutare i pro e i contro...
la quasi totalità delle volte si pensa al futuro immediato, trascurando ciò che poi accadrà....
non è da escludere che se si va avanti di questo passo, potrebbe diventare economico ed efficiente produrre essere umani.... secondo me è una prospettiva abominevole, anche senza pensare ad usi impropri di queste conoscenze tecniche

La "fabbrica di uomini" che a te pare così scontata è uno scenario così lontano nel futuro che preocuparsene oggi sarebbe come metterci a discutere del problema delle squillo spaziali sull'iperstrada Saturno-Giove.....pensa che oggi non si riesce ancora a creare un pancreas artificiale funzionante figuriamoci se se si può riprodurre la complessità ormonale di una gravidanza....per ora (e per moooolto tempo) per fare un bimbo ci vuole una donna viva e orginale.....

[stbarlet]

Originariamente inviato da blindwrite

voi pensate solo ad oggi, non vedete le evoluzioni future..
prima di mettere appunto una tecnologia bisogna valutare i pro e i contro...
la quasi totalità delle volte si pensa al futuro immediato, trascurando ciò che poi accadrà....
non è da escludere che se si va avanti di questo passo, potrebbe diventare economico ed efficiente produrre essere umani.... secondo me è una prospettiva abominevole, anche senza pensare ad usi impropri di queste conoscenze tecniche

Ma cosa c'entra? La tecnologia deve svilupparsi, in tutte le direzioni possibili e senza alcun freno. La sua applicazione ( che è cosa ben diversa) è solo frutto della volontà di alcuni. Allora.. per la follia di qualcuno dobbiamo rimetterci tutti?

[blindwrite]

Originariamente inviato da stbarlet

Ma cosa c'entra? La tecnologia deve svilupparsi, in tutte le direzioni possibili e senza alcun freno. La sua applicazione ( che è cosa ben diversa) è solo frutto della volontà di alcuni. Allora.. per la follia di qualcuno dobbiamo rimetterci tutti?

secondo me è una affermazione folle...
se la pensi così passo e chiudo

[blindwrite]

Originariamente inviato da gianly1985

La "fabbrica di uomini" che a te pare così scontata è uno scenario così lontano nel futuro che preocuparsene oggi sarebbe come metterci a discutere del problema delle squillo spaziali sull'iperstrada Saturno-Giove.....pensa che oggi non si riesce ancora a creare un pancreas artificiale funzionante figuriamoci se se si può riprodurre la complessità ormonale di una gravidanza....per ora (e per moooolto tempo) per fare un bimbo ci vuole una donna viva e orginale.....

nel 1902 nessuno pensava che l'uomo avrebbe potuto volare, furono smentiti l'anno dopo.
adesso si prende l'aereo come se volare fosse una cosa scontata e sono passati solo 100 anni....
alcune persone potrebbero essere appena morte ed essere nata quando volare per l'uomo era pura utopia.
se c'è volontà ed interesse si riesce a fare di tutto e in pochissimo tempo.


la storia insegna non dimentichiamolo...

[*sasha ITALIA*]

Come tutte le cose va introdotta ma regolata. Sono il primo a riconoscere che la clonazione umana sia una svolta importantissima dal punto di vista sociale e tecnologico ma ricordiamoci che l'argomento non è molto semplice.

na clonazione parziale di organi da trapianto sarebbe una cosa grandiosa, e nessun partito, idealista o religioso si dovrebbe permettere di interferire.

Ma la clonazione umana di un essere "completo" dev'essere strettamente tutelata per evitare comportamenti osceni e morbosi.

[sander4]

Siamo così lontani come già detto........................

e in ogni caso, anche questo già sottolineato, anche a parità di genetica educazione ambiente lo sviluppo dell'individuo non sarà mai uguale, ergo meglio non creare mai certe illusioni in chi ha perso un figlio etc..

[gianly1985]

Originariamente inviato da blindwrite

nel 1902 nessuno pensava che l'uomo avrebbe potuto volare, furono smentiti l'anno dopo.

Certo solo Leonardo qualche secolo prima
Comunque non c'entra niente, che qualcosa sia possibile non rende tutto possibile, che qualcosa ritenuto impossibile si è rivelato possibile inaspettatamente non rende possibile tutto il resto Insomma ogni cosa fa storia a sè ed io parlo per il mio campo (studio medicina) e quello che tu dici non è così prossimo come pensi.....

se c'è volontà ed interesse si riesce a fare di tutto e in pochissimo tempo.

Questa affermazione non significa niente e non ha alcun fondamento Ti posso concedere che dove c'è interesse economico le cose miracolosamente si accelerino...ma non che l'impossibile diventa possibile "basta volerlo"....