Antipolitica, l'allarme di Napolitano

[lowenz]

Originariamente inviato da A.L.M.

Scusa, ma come dovrebbe campare altrimenti?
Grillo sicuramente è sia populista che qualunquista, ma svolge il compito che in altre nazioni spetta ai giornalisti.
Il suo operato per i cittadini è probabilmente molto più utile di quello di Napolitano, che indubbiamente ha poco da parlare, col suo migliaio di valletti (il doppio di Buckingham Palace).

Ho mai detto che Grillo sbaglia i contenuti? Non mi pare.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da lowenz

Ho mai detto che Grillo sbaglia i contenuti? Non mi pare.

A me sembrava di aver letto una critica al fatto che si faccia pagare ai suoi spettacoli...
Io non trovo quello populista, trovo alcune sue boutades populiste.
Ma non credo lo si possa criticare per quello.

[lowenz]

Originariamente inviato da A.L.M.

A me sembrava di aver letto una critica al fatto che si faccia pagare ai suoi spettacoli...

E cosa c'entra con i contenuti?

Un conto è il modo che usa per dire (stile oratorio populista che trova il terreno fertile per i suoi affari personali da uomo di spettacolo nella disastrata politica italiana), un conto quello dice (quando denuncia situazione realmente gravi).

A me non piace per la prima parte, non certo per la seconda.

[BMWZ8]

A quanto pare anche il presidente della marciorepubblica ha paura...

forza grillo vai avanti

[Feric Jaggar]

E' divertente.

E' veramente divertente.


Vedere Beppe Grillo che attacca dal suo blog, e i Boiardi che contrattaccano usando un linguaggio ben peggiore del suo. Dalle pagine dei quotidiani on line (pagati da noi) che dicono di essere di sponde opposte, e poi vanno in onda a reti unificate su tutto. Persino sulle cazzate: Pamela Anderson paga i debiti di gioco con una notte di sesso. A reti unificate persino sulle cazzate politicamente più innocue. Oggi il Compagno Ulbricht si è alzato di buon umore.

Oppure contrattaccano dalle trasmissioni televisive (pagate da noi anche quelle), tipo Ballarò, Porca a Porca, etc. dove si parla sempre di Grillo, si evoca questo incubo mostrandolo sullo schermo gigante mentre fa il gesto dell'ombrello lanciando anatemi, si fa il dibattito su di lui senza che nessun politico e nessun pennivendolo di regime abbia la minima remora a discorrrere di una persona, senza che la persona in questione sia invitata nè possa in qualche modo avere la possibilità di un replica o di un contraddittorio.

Ma lui se ne frega; risponde dal suo blog, che senza avere una lira di contributi pubblici ha più accessi della Trimurti Giornalistica (Repubblica.it, Lastampa.it e Corriere.it).

Ogni volta che gli tirano una bordata, in tre contro uno, lui risponde al fuoco; e allora, nella colonnina di destra di Repubblica, quella dei lanci (massì, quella accanto alla colonna del gossip, dove mediamente tre titoli sono con la thumbnail color carne, il che guadagna a Repubblica.it "solo" il 99% degli accessi dagli uffici; gran bell'argomento "di sinistra", le tette), appare il punteggio:

acqua - acqua - colpo in un incrociatore.

Povero Scalfari, si lamenta che ha ricevuto 57 email di insulti. Gli indirizzi IP dei responsabili saranno bloccati, e i rei condotti a Guantanamo, nel nome della lotta al terrorismo.

Questo scontro tre a uno, me ne ricorda un altro di tanti anni fa; quando tre spacconi di incrociatori affrontarono un incrociatore leggero, la Graf Spee, "ragazzi, una botta sicura, siamo tre contro uno!", e quella invece che i 170 mm., oh! sorpresa, aveva i 280 mm.! E gli fece un culo così...

Beh, spero proprio che non finisca con l'autoaffondamento come quella volta; mi sto divertendo troppo. Chissà, magari stavolta può finire che la gente si è rotta le scatole davvero, che non si dimenticherà di tutto nel giro di un mese e che non finisca al solito a tarallucci e vino.

"La tavola è bassa, si trovano sempre d'accordo quando vanno a cena" diceva a Ballarò quell'oste romano che ha il privilegio di rifocillare la Casta. Devono stare più attenti, non possono mostrare più queste immagini, la gente si è rotta. Non possono mostrare con leggerezza i consiglieri UDC nelle terme, la gente magari il bagno caldo glielo vorrebbe far fare nel Friol a 180°.

Presidenti ed ex presidenti ottuagenari che stigmatizzano... BRRR! Che paura!

In questo momento solo su HWU ci sono ben 4 thread dedicati alla nuova Battaglia di Rio della Plata... va bene, va bene così...

Mi sto divertendo troppo...

[Onisem]

Originariamente inviato da lowenz

Ma farci sopra spettacoli a pagamento come fa Grillo è populismo, mi pare assurdo negare l'evidenza!

E chi lo nega? Ma in questa fase chiunque o qualunque cosa possa svegliare la gente dall'anestesia o far rivolgere l'attenzione verso certi temi la vedo di buon occhio. Il linguaggio, i toni ed i modi sono semplicemente adeguati alla platea (gli italiani). Avesse presentato un dossier "tecnico" di 500 pagine non se lo filerebbe nessuno, meglio un vaffanculo, anche se personalmente avrei preferito altro. Ma soprattutto mi fanno troppo divertire le reazioni scomposte e stizzite dei vari politicanti e faccendieri nostrani, che evidentemente si sentono toccati nel vivo ed hanno una coda di paglia lunga quanto lo stivale.

[fabio80]

pure napolitano adesso ci si mette? ma non se ne salva nessuno

per ora il messaggio pirata a schermi riuniti è stato dato, siamo a metà film.

[plut0ne]

che schifo di politico che è napolitano...
INUTILE...VERAMENTE INUTILE

[Ser21]

Originariamente inviato da fabio80

pure napolitano adesso ci si mette? ma non se ne salva nessuno

per ora il messaggio pirata a schermi riuniti è stato dato, siamo a metà film.

ci si era gia messo quando la cdl era al governo nel 94'....la penna più veloce del west per approvare a tempo record,mozioni o ddl che avrebbero influito sull'esito di molti processi.
Ricordiamone un paio,ovviamente proposte dalla cdl

1.Obbligo per la magistratura di accertare l'originalità di TUTTI i documenti utilizzati dai PM per formulare l'atto di accusa e quindi la requisitoria.

2.Dimezzamento dei tempi per la prescrizione,da 15 a 7 anni per i reati semplici,come corruzione.

La prima ha effetti tutt'ora devastanti sui tempi della magistratura,vi immaginate il cittadino sfigato che deve portare 250 cartacei originali di ogni qualsivoglia genere e quindi richiederle a comuni,asl,regione,provincia...coi tempi burocratici?Tempi infiniti e proessi decennali (con tutto a vantaggio degli imputati,per una prescrizione facile) ecco l'effetto di una delle tante leggi ad-personam sull'intera italia.
Ovviamente in quel caso,la legge fu approvata per mandare in vacca molte prove di corruzione avvenute su estero-estero e quindi interamente rintracciabili solo in banche straniere,svizzere soprattutto.Con quella legge vergogna,i banchieri svizzeri avrebbero dovuto consegnare l'originale di documenti online e quindi virtuali,ovvero l'hard disk (si avete letto bene) originale del server.Ve la immaginate una banca svizzera,gia restia a dare informazioni,staccare un HD dal rack e spedirlo in italia,per magari vederselo restituire tra 15 anni?L'effetto sul processo specificao di previti,fu che moltissimi casi di corruzione non poterno essere accolti dal gip,con la più classica delle 513 (insuf di prove).
Il secondo reato è fin troppo semplice...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da lowenz

E cosa c'entra con i contenuti?

Un conto è il modo che usa per dire (stile oratorio populista che trova il terreno fertile per i suoi affari personali da uomo di spettacolo nella disastrata politica italiana), un conto quello dice (quando denuncia situazione realmente gravi).

A me non piace per la prima parte, non certo per la seconda.

Allora non capisco io...tu stesso hai scritto:

Non è un errore perchè ahimè l'italiano medio dà peso più ai toni che ai concetti e decide in base ai primi (non ai secondi)

da cui si intende che siano i concetti ad essere più importanti dei toni..il tuo giudizio dovrebbe quindi basarsi sui concetti...Visto che non mi pare tu abbia da ridire sui contenuti..il resto viene da se..

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da lowenz

Ma farci sopra spettacoli a pagamento come fa Grillo è populismo, mi pare assurdo negare l'evidenza!

vero, ma è sempre stato il suo mestiere.
è anche vero che i politici di populismo e ipocrisie ci propinano dosi massicce.
almeno grillo si può scegliere se pagarlo ed assistere ai suoi spettacoli o meno.
i politici ci tocca pagarli per forza invece.

[lowenz]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Allora non capisco io...tu stesso hai scritto:


da cui si intende che siano i concetti ad essere più importanti dei toni..il tuo giudizio dovrebbe quindi basarsi sui concetti...Visto che non mi pare tu abbia da ridire sui contenuti..il resto viene da se..

Sbagliato, io quando sento una persona giudico i toni qualora i concetti sono OVVIAMENTE CONDIVISIBILI (come "Il cielo è blu"): devo giudicare forse contenuti OVVI?

Grillo sta strumentalizzando il momento di crisi della politica facendo leva su contenuti OVVIAMENTE condivisibili con i suoi toni populisti che tutti conosciamo da anni (conosco Grillo da 20 anni come comico) per farsi il suo bel gruzzoletto.

[Wesker]

Pur essendo di sinistra e pur condividendo con Grillo buona parte dello schifo verso i politici, ho paura che Grillo stia cominciando a farla un po' fuori dal vaso. A cominciare da certi insulti un po' troppo gratuiti.

personalmente ritengo grillo e le sue idee come il motore di una auto, utile per andare a vanti ma deleterio senza il controllo di un volante. Sinceramente preferisco travaglio, che dice esattamente le stesse cose di Grillo, ma in maniera decisamente migliore.

Servirebbe una fusione di Grillo e Travi, la capacità di farsi ascoltare dalle masse di uno con la bravura nel dire le cose dell'altro.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da lowenz

<cut>Grillo sta strumentalizzando il momento di crisi della politica facendo leva su contenuti OVVIAMENTE condivisibili

Fossero davvero condivisi e non nascosti agli occhi dei cittadini attraverso l'ipnosi massmediatica a 360° ti darei ragione.

Ma ne abbiamo dannatamente bisogno Lowenz, guarda che la maggior parte degli italiani è vittima della tv: speriamo che una figura come Grillo inviti buona parte di questi ad attivare il cervello e "grattare via" quella maschera di sterco che, anche in questa occasione, i media gli stanno facendo dall'8 settembre.
I contenuti sono ancora più sepolti dai media: sanno fare il loro lavoro, purtroppo.

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Fossero davvero condivisi e non nascosti agli occhi dei cittadini attraverso l'ipnosi massmediatica a 360° ti darei ragione.

Ma se su ogni forum italiano che c'è in rete non si fa altro che parlare della marciume politico da ANNI come posso credere che sia Grillo che l'abbia scoperto?

No, Grillo sta usando la politica come gallina dalle uova d'oro.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Nevermind

Cmq sta volta la stanno menando troppo con sto 8 settembre...mi sembra incredibile che abbia fatto così colpo.

600.000 persone in piazza non sono poche .
600.000 persone che hanno alzato le chiappe e di sabato si sono messe in fila sotto il sole aspettando a volte delle ore , solo per firmare una proposta di legge che verrà affondata appena arriva in parlamento .
A parte Bologna , dalle altre parti non c' erano spettacoli da vedere , niente da fare .
Eppure ci sono andati lo stesso .
Nessuno aveva pubblicizzato la cosa , funzionava solo internet e il passaparola , nessuna TV ne ha dato notizia , nessun giornale lo ha riportato , nessun parroco li ha arringati ad andare .
Eppure ci sono andati lo stesso .
Era una bellissima giornata di sole , da passare al mare o in montagna , non certo in mezzo alla folla in fila .
Eppure ci sono andati lo stesso .
Non si trattava di professionisti della protesta , non erano black block o tifosi con striscioni , non c' erano treni speciali gratuiti , era gente qualunque senza nessuna bandiera da portare , gente che non va alle manifestazioni , gente che lavora , gente che ha famiglia .
Eppure ci sono andati lo stesso .
E' un movimento che non riescono a manovrare , di gente che semplicemente li vuole mandare a casa , ed è questo che li terrorizza , perchè 600.000 persone in piazza vuol dire almeno 2-3 milioni di voti , ma probabilmente molti di più , di gente a cui non interessa niente di tasse , di inciuci , di programmi , di contratti con gli italiani , di riforme , di lottizzazioni , di talk show vespiani o florisiani , di nuovi partiti ... Non gliene fotte un cazzo , ha un solo pensiero in testa , il pensiero che questi politici se ne devono andare fuori dalle scatole , il prima possibile , tutti .
Sono abituati a cavalcare i sentimenti della gente , a domare e dirigere qualsiasi protesta , a indirizzare il malcontento verso altri obiettivi , ma quando , senza fare chiasso , senza insultare , senza mettere bombe o slogan qualcuno si muove per spedirli a casa fiutano subito il pericolo , ne percepiscono la portata immensa .
Il libro "la casta" ha già superato le 800.000 copie vendute , anche qui senza pubblicità , senza promozioni ...
C' è un movimento sotterraneo estremamente pericoloso ( per loro ) , di cui si è visto finora solo la punta dell' iceberg , un movimento che assomiglia a quello del '94 , quello fu zittito a forza di bombe mafiose , lavaggi del cervello Mediaset e discese in campo per "salvare l' Italia" , oggi gli stessi messaggi non funzionano più , 15 anni di valium a reti unificate hanno generato resistenza , molta gente si sta svegliando .
La casta non sa cosa fare e percepisce il pericolo , il coperchio di silenzio messo sopra non tiene più , sviare il messaggio non funziona , dirigerlo contro nemici esterni neanche , non c' è una tattica che funzioni bene , anche se lentamente le crepe si allargano sempre più , l' unica arma rimasta è lo scontro frontale , personificare la protesta con Grillo e denigrarlo , insultarlo e sommergerlo di sterco , abbattere il primo per insegnare a tutti gli altri a non alzare la testa , ma non sta funzionando , perchè più ne parlano più ne fanno pubblicità ed eccoli lì indecisi se spingere a fondo l' attacco per tentare di annegare il movimento sparando merda a reti e testate unificate , col rischio di far svegliare quelli ancora anestetizzati dal grande fratello , oppure tentare ancora la strada del silenzio , tenere giù il coperchio con più forza , col rischio che il movimento si espanda ancora e trovi ulteriore forza per poi esplodere ancor più rumorosamente .

[Cfranco]

Originariamente inviato da lowenz

Ma se su ogni forum italiano che c'è in rete non si fa altro che parlare della marciume politico da ANNI come posso credere che sia Grillo che l'abbia scoperto?

No, Grillo sta usando la politica come gallina dalle uova d'oro.

Grillo sta parlando del marcio della politica dai tempi di Craxi .
Lui sta facendo da punto di riferimento per tutti quelli che ne hanno le palle piene , è il detonatore non l' esplosivo .

[sirbone72]

Originariamente inviato da Cfranco

600.000 persone in piazza non sono poche .
600.000 persone che hanno alzato le chiappe e di sabato si sono messe in fila sotto il sole aspettando a volte delle ore , solo per firmare una proposta di legge che verrà affondata appena arriva in parlamento .
A parte Bologna , dalle altre parti non c' erano spettacoli da vedere , niente da fare .
Eppure ci sono andati lo stesso .
Nessuno aveva pubblicizzato la cosa , funzionava solo internet e il passaparola , nessuna TV ne ha dato notizia , nessun giornale lo ha riportato , nessun parroco li ha arringati ad andare .
Eppure ci sono andati lo stesso .
Era una bellissima giornata di sole , da passare al mare o in montagna , non certo in mezzo alla folla in fila .
Eppure ci sono andati lo stesso .
Non si trattava di professionisti della protesta , non erano black block o tifosi con striscioni , non c' erano treni speciali gratuiti , era gente qualunque senza nessuna bandiera da portare , gente che non va alle manifestazioni , gente che lavora , gente che ha famiglia .
Eppure ci sono andati lo stesso .
E' un movimento che non riescono a manovrare , di gente che semplicemente li vuole mandare a casa , ed è questo che li terrorizza , perchè 600.000 persone in piazza vuol dire almeno 2-3 milioni di voti , ma probabilmente molti di più , di gente a cui non interessa niente di tasse , di inciuci , di programmi , di contratti con gli italiani , di riforme , di lottizzazioni , di talk show vespiani o florisiani , di nuovi partiti ... Non gliene fotte un cazzo , ha un solo pensiero in testa , il pensiero che questi politici se ne devono andare fuori dalle scatole , il prima possibile , tutti .
Sono abituati a cavalcare i sentimenti della gente , a domare e dirigere qualsiasi protesta , a indirizzare il malcontento verso altri obiettivi , ma quando , senza fare chiasso , senza insultare , senza mettere bombe o slogan qualcuno si muove per spedirli a casa fiutano subito il pericolo , ne percepiscono la portata immensa .
Il libro "la casta" ha già superato le 800.000 copie vendute , anche qui senza pubblicità , senza promozioni ...
C' è un movimento sotterraneo estremamente pericoloso ( per loro ) , di cui si è visto finora solo la punta dell' iceberg , un movimento che assomiglia a quello del '94 , quello fu zittito a forza di bombe mafiose , lavaggi del cervello Mediaset e discese in campo per "salvare l' Italia" , oggi gli stessi messaggi non funzionano più , 15 anni di valium a reti unificate hanno generato resistenza , molta gente si sta svegliando .
La casta non sa cosa fare e percepisce il pericolo , il coperchio di silenzio messo sopra non tiene più , sviare il messaggio non funziona , dirigerlo contro nemici esterni neanche , non c' è una tattica che funzioni bene , anche se lentamente le crepe si allargano sempre più , l' unica arma rimasta è lo scontro frontale , personificare la protesta con Grillo e denigrarlo , insultarlo e sommergerlo di sterco , abbattere il primo per insegnare a tutti gli altri a non alzare la testa , ma non sta funzionando , perchè più ne parlano più ne fanno pubblicità ed eccoli lì indecisi se spingere a fondo l' attacco per tentare di annegare il movimento sparando merda a reti e testate unificate , col rischio di far svegliare quelli ancora anestetizzati dal grande fratello , oppure tentare ancora la strada del silenzio , tenere giù il coperchio con più forza , col rischio che il movimento si espanda ancora e trovi ulteriore forza per poi esplodere ancor più rumorosamente .

La smettiamo con la balla secondo la quale il V-DAY non sarebbe stato pubblicizzato? Io ne ho sentito parlare sia in TV che sui giornali!

Per quanot attiene le reazioni a Grillo, direi che al posto di Prodi mi sarei incavolato non poco e gli avrei risposto per le rime...
Questo non significa che io ritenga tutti i messaggi di Grillo sbagliati, ma che non condivido assolutamente il suo tono da giacobino.

[Fil9998]

non mi par che grillo abbia detto strafalcioni alla berlusconi che si smentisce il giorno seguente.

non mi pare che abbia minacciato la secessione armata alla bossi

non mi pare che abbia parlato di rivolta fiscale



credo che sia doveroso da parte del presidente della repubblica assicurarsi che i condannati non facciano più politica nè abbiano cariche istituzionale invece.


il fatto è che contro grillo non c'è NULLA perchè quello che lui riporta sono realtà sancite da tribunali:

svilire il personaggio grillo per far finta che nessuno si è mai dato pena di eliminare i malavitosi, i condannati e i mafiosi dalla gestione della cosa pubblica è la cosa vergognosa e maggiornte pericolosa per il vivere civile e democratico.


poi ilpersonaggio grillo può oure far schifo,

ma i parlamentari e esenatori giudicati come delinquenti sono una realtà e il fatto che le massime cariche dello stato faccian quadrato a protezione di questi delinquenti è altrettanta realtà.



forse questo è preoccupante di un vaffa, di un "zombi" o di un "valium" ...

uno è attentato vero e continuato alle democrazia, l'altra è espressione pesante e volgare su una persona, al massimo perseguibile per querela per diffamazione.

a menon che dire che previti è delinquente o andreotti è mafioso non sia considerato villipendio allo stato ...

nel qual caso avremmo la certezza che fa noi e la russi adi putin la differenza è molto molto molto poca.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Ser21

Cosa vi aspettavate da un COMUNISTA che approva a tempo di record leggi e ddl varate dalla cdl nel 94' per salvare i loro amici corrotti....

già...

mi par più "offnsivo" QUESTO dei termini usati da grillo ...