Nuova Buell 1125

[Athlon]

Originariamente inviato da CYRANO

non sono assolutamente d'accordo.
in fase di progettazione un motore a liquido implica lo studio di tutto il circuito interno del liquiodo , della pompa e di tutto il resto.
stessa cosa la sua realizzazione , dato che in un motore ad aria non vi sono condutture interne.
fare le alette e' una cazzata in fusione, anche perche' spesso sono grezze ( mai viste quelle dei motorini ? ).
l'unica cosa , come diceva energayo , e' il fattore di produzione di scala.
Coapzpaza

fare i canali di raffreddamento e' banale , addirittura nel caso di motori a camica umida viene in autoomatico , il costo ti assicuro e' molto basso.
Pompa e radiatore non vengono progettati vengono comperati dai fornitori esterni.

Viceversa per i motori ad aria bisogna ragionare moltissimo sulle tolleranze e sulle sacche di calore , non a caso i motori raffreddati ad aria piu' moderni hanno circuiti d'olio molto sofisticati (piu' sofisticati di quelli ad acqua perche' la capacita' termica dell' olio e' minore) ed anche inclusioni di sodio o heat pipe per facilitare la trasmissione del calore.


Fare le alette e' comunque MOLTO piu' difficile di fare una fusione liscia inoltre per le altette ci vogliono leghe migliori e tempi di raffreddamento piu' lunghi .. e per finire piu' materiale (piu' soldi)

[CYRANO]

continuo a non essere d'accordo
almeno ricordardo i miei banali studi di metallurgia


Coapzpaza

[Athlon]

per capirci questo e' un motore OPEN DECK (Canne umide)





come vedi la fusione in alluminio e' molto semplice , le canne in acciaio sono semplicemente incollate alla fusione ed il tutto e' sigillato dalla testata.

a questo punto bastano 2 buchi nella fusione e nell' intercapedine tra le canne ci fai girare l'acqua.

[energy+]

Originariamente inviato da Athlon

per capirci questo e' un motore OPEN DECK (Canne umide)





come vedi la fusione in alluminio e' molto semplice , le canne in acciaio sono semplicemente incollate alla fusione ed il tutto e' sigillato dalla testata.

a questo punto bastano 2 buchi nella fusione e nell' intercapedine tra le canne ci fai girare l'acqua.

Vero in questi casi l'unica difficoltà e calcolare bene i flussi del liquido con le relative portate etc che cmq nn è banale ma ad oggi dato che im otori sono praticamente tutti a liquido risulta dicuramente + facile fare 1 motore del genere che non 1 ad aria.....
1 volta era l'opposto anche xchè non si era abituati ed era + semplice portare avanti la tecnologia collaudata che non quella innovativa.....

Poi il raffreddamente a liquido porta con se diversi problemi ma che cmq sono solo punti da verificare e calibrare bene in fin dei conti a differenza dei motori ad aria dove i problemi ci sono e bisogna limitarli il + possibile come si può cosa ben diversa.....

ciao

[CYRANO]

oh allora spiegami come mai i motori ad aria sono installate in tutte le moto economiche.
mentre in quelle di fascia alta sono installati i motori a liquido...


Coapzpaza

[kikki2]

ma adesso ad aria mi sa che non c'è molto sarà giusto qualche booster e le hd le guzzi e i ducati2/3 v

[CYRANO]

Originariamente inviato da kikki2

ma adesso ad aria mi sa che non c'è molto sarà giusto qualche booster e le hd

e le ducati di fascia medio-bassa

a sto punto , invece di fare un motore a 3 valvole ad aria potevano metterci il testa stretta nella st3 ( faccio un es ) , se costruire un motore ad aria e' piu' svantaggioso no ?

fatto sta che il problema dei motori a V longitudinali ad aria e' sempre stato il cilindro dietro che spesso non ha abbastanza flusso d'aria .
non nei ducati , dato che la conformazione a L , lascia il cilindro dietro abbastanza libero , ma per es le vecchie morini soffrivano sto problema.
mentre un V a liquido non ha di sti problemi.


Ciaozoaza

[energy+]

Originariamente inviato da CYRANO

e le ducati di fascia medio-bassa

a sto punto , invece di fare un motore a 3 valvole ad aria potevano metterci il testa stretta nella st3 ( faccio un es ) , se costruire un motore ad aria e' piu' svantaggioso no ?

fatto sta che il problema dei motori a V longitudinali ad aria e' sempre stato il cilindro dietro che spesso non ha abbastanza flusso d'aria .
non nei ducati , dato che la conformazione a L , lascia il cilindro dietro abbastanza libero , ma per es le vecchie morini soffrivano sto problema.
mentre un V a liquido non ha di sti problemi.


Ciaozoaza

Ne so qlcosa a riguardo......
Cmq ti sfugge sempre il dettaglio iniziale....Ovvero Athlon ha specificato fare un motore da 0!
Se fai un motore da 0 oggi come oggi conviene farlo direttamente a liquido, mentre se puoi continuare a sfruttare le vecchie linee produttive allora può convenirti continuare a produrre quelli ad aria dato che l'impianto lo studio e tutto quello il resto è giò stato pagato xcui non avendo + i costi di industrializzazione oppure avendoli in piccolissima parte possono dare motori ad aria a basso costo....

Facci caso Ducati quale motore ha sfruttato x la prima S2R, il vecchio 800 2V che nn si filava nessuno, loro furbi li hanno riciclati e tutti felici e contenti....
il 620 è esattamente lo stesso motore del 600 solo ad iniezione e il 695 nn è altro che l'aumento di corsa se non erro del 600, x restare in ducati.....

Harley ha sempre prodotto solo motori ad aria quindi ovviamente continua su quella linea tutti gli altri lavorano alla stessa maniera, se l'impianto è ancora efficiente e se ne può trarre qlcosa fanno ancora circolare qlche vecchio motore se no si chiude tutto e si ridestina.....

ciao

[doppiouno]

ma....tornando per un secondo alla buel postata visto che da quanto ho capito leggendo due robe in giro dovrebbe aggirarsi sulla fascia (1000supersportivi), il freno a disco singolo davanti (esteticamente figo, secondo me) quant'è efficiente rispetto ai dobbi freni di una gsxr1000 o analoghe???

[serbring]

Originariamente inviato da Athlon

per capirci questo e' un motore OPEN DECK (Canne umide)





come vedi la fusione in alluminio e' molto semplice , le canne in acciaio sono semplicemente incollate alla fusione ed il tutto e' sigillato dalla testata.

a questo punto bastano 2 buchi nella fusione e nell' intercapedine tra le canne ci fai girare l'acqua.

scusami qual'é il vantaggio tra il fare il closed deck o l'open deck?

[Tony Mako]

Originariamente inviato da CYRANO

e le ducati di fascia medio-bassa

a sto punto , invece di fare un motore a 3 valvole ad aria potevano metterci il testa stretta nella st3 ( faccio un es ) , se costruire un motore ad aria e' piu' svantaggioso no ?

fatto sta che il problema dei motori a V longitudinali ad aria e' sempre stato il cilindro dietro che spesso non ha abbastanza flusso d'aria .
non nei ducati , dato che la conformazione a L , lascia il cilindro dietro abbastanza libero , ma per es le vecchie morini soffrivano sto problema.
mentre un V a liquido non ha di sti problemi.


Ciaozoaza

La Ducati fa i motori ad aria per due motivi:
1)marketing e estetica
2)rumore più personale di un motore a liquido

Infatti quello della ST3 è a liquido, come il 99% dei motori montati sulle più economiche moto giapponesi.
Secondo te perché il motore del Monster 695 che costa 8000€ è ad aria mentre quello dell'ER6 che costa 6000€ è a liquido?

[blindwrite]

Originariamente inviato da Tony Mako

cut...