Call center, a rischio 80mila posti di lavoro!

[trallallero]

Originariamente inviato da Hum

no ma la conversione opera quando il datore vuol far troppo il furbo e cerca di ottenere un lavoratore subordinato a tutti gli effetti ma senza dargli le garanzie e i trattamenti che gli spettano. tipo che cazzo vuol dire assumer a tempo determinato per 6 mesi se poi continuo a rinnovar il contratto x sempre?
una cosa è la flessibilità. ok. ma nn poi dirmi he l'economia nn dice che bisogna riversare il rischi d'impresa sui lavoratori.

non è che puoi attaccere il marchio fiat e la scritta panda ad una ferrari e pensar di uscir dal concessionario con una ferrari al costo di una panda.

proprio a proposito del contratto a tempo determinato, qualcuno sa com'é la legge ?
io ho un'amica che lavora per Alitalia a Fiumicino col contratto a t.d.
Quando scade aspettano tot giorni poi lo rinnovano.
Ma il contratto in questione non é un modo per valutare se assumere o no la persona ?
si puó continuare a rinnovarlo per anni ?

[mortimer86]

Originariamente inviato da trallallero

Ma non é l'azienda che decide di non assumerti perché é stronza e cattiva, é il mercato che richiede flessibilitá (e il nostro art 18 che obbliga l'azienda ad impegnarsi con l'assunto per sempre).

Il mercato non chiede flessibilità: la chiami flessibilità seguire un orario FISSO? è flessibilità essere sottoposti ad un contratto rinnovato ogni tre mesi per anni e anni? a me sembra solo precariato.

Il mercato chiede di ottenere il massimo con la minima spesa, i contratti co.co.pro permettono questo: si ottengono "dipendenti-liberi professionisti" pagati da fame (nel caso di call center a volte è un tot a contatto) senza ferie, TFR, malattie, e i contributi minimi per la pensione, i questo modo si permette all'azienda grandi ricavi, così il manager può permettersi di andare a sniffare cocaina con i travestiti tutti i sabato sera.

L'art.18 dice che non si può licenziare un dipendente senza giusta causa... il riassetto di una azienda per problemi economici è una giusta causa

Originariamente inviato da trallallero

proprio a proposito del contratto a tempo determinato, qualcuno sa com'é la legge ?
io ho un'amica che lavora per Alitalia a Fiumicino col contratto a t.d.
Quando scade aspettano tot giorni poi lo rinnovano.
Ma il contratto in questione non é un modo per valutare se assumere o no la persona ?
si puó continuare a rinnovarlo per anni ?

il contratto a T.D: è un contratto di lavoro...moderno e reso ormai diffuso in tutta Italia ..soprattutto dalle aziende. Loro ti assumono ti fanno lavorare, guadagni..e anche se vai bene..non vuol dire che se te lo rinnovano ti mettano a indeterminato possono anche mandarti a casa nonostante tu sia stato sempre ligio...questo è il modello che il Berlusca e company hanno voluto imitare dagli States..e ci sono riusciti in pieno..
Con una sostanziale dfferenza....la se ti sposti per trovare un lavoro non ci perdi poi molto...hanno le case mobili...metti su un tir e te la porti dietro in altro Stato, Contea, etc...

In Italia invece trovi lavoro a Milano...vai a Stare al confine con la svizzer per non farti scippare e viaggilo stesso...

[trallallero]

Originariamente inviato da sempreio

no, ma non lo considero neanche un lavoro, lo considero poco di più di quelli che portano le pizze a casa

scusa ma se hai fame e vuoi una pizza e non ti va di uscire, non ti fa piacere che qualcuno te la porti a casa ?
se vuoi aiuto per la configurazione GPRS del tuo nuovo cellulare non ti fa piacere poter chiamare gratuitamente qualcuno che te lo spieghi ?
se rispondi si ad entrambe le domande converrai che sono entrambi dei lavori.
Qualsiasi mansione che sia utile alla societá puó considerarsi un lavoro, no ?

[fabio80]

Originariamente inviato da Ferdy78

il contratto a T.D: è un contratto di lavoro...moderno e reso ormai diffuso in tutta Italia ..soprattutto dalle aziende. Loro ti assumono ti fanno lavorare, guadagni..e anche se vai bene..non vuol dire che se te lo rinnovano ti mettano a indeterminato possono anche mandarti a casa nonostante tu sia stato sempre ligio...questo è il modello che il Berlusca e company hanno voluto imitare dagli States..e ci sono riusciti in pieno..
Con una sostanziale dfferenza....la se ti sposti per trovare un lavoro non ci perdi poi molto...hanno le case mobili...metti su un tir e te la porti dietro in altro Stato, Contea, etc...

In Italia invece trovi lavoro a Milano...vai a Stare al confine con la svizzer per non farti scippare e viaggilo stesso...

macchè berlusca e company, vatti a vedere chi ha inventato sti contratti

[trallallero]

Originariamente inviato da fabio80

macchè berlusca e company, vatti a vedere chi ha inventato sti contratti

sembra che i suoi 5 anni siano la causa di tutti i mali d'Italia

[edited823]

Originariamente inviato da fabio80

macchè berlusca e company, vatti a vedere chi ha inventato sti contratti

guarda la disciplina dei contratti , vedrai che è stata per ben modifificata, i cococo nn eran già il massimo ma la rif biagi ha veramente fatto un casino.
a volte con piccole minuzie o cazzatelle ma che dal punto di vista giuridico fanno differenze colossali.
un esempio x quanto riguarda la tutela è la riduzione dell possibilità di usare il rito processuale x il lavoro. sembra una cazzatina, ma se il posto t lo ridanno dopo 8 anni è inutile far causa. se non poni certi limiti minimi in mancanza di contrattazione collettiva fai disastri, xkè nessuna organizzazione datoriale stipulerà contratti.
stessa cosa dicasi x la possibilità di assunzione a tempo determinato, il sistema che poggiava sulla L 230/62 era quello della lista chiusa: ovvero si poteva ricorrer al tempo det solo nei casi stabiliti+quelli concordati da dat lav e sindacati (quindi soggetta alla tutela minima sindacale), ora sono state aggiunte con d lgs 268/2001 le "esigenze di carattere organizzativo" che vuol dire tutto e niente e spalancano la strada all' utilizzo del lavoro a tempo det.

il processo di "flessibilizzazione" è comunque comincito da molto: L 56/87. nn pensare che sia una cosa legata alle sole 2 ultime legislature.

[lupotto]

Originariamente inviato da trallallero

sembra che i suoi 5 anni siano la causa di tutti i mali d'Italia

No però qualche dannetto l'ha fatto....... Comunque sia la precarizzazione parte da lontano, e molti degli attuali esponenti di governo hanno attivamente contribuito in tal senso.
Basta vedere come su questa vicenda il sindacato si sia spaccato e come metta in imbarazzo la maggioranza dato che il proprietario dell'Atesia è vicino alla Margherita

[trallallero]

Originariamente inviato da mortimer86

Il mercato non chiede flessibilità: la chiami flessibilità seguire un orario FISSO? è flessibilità essere sottoposti ad un contratto rinnovato ogni tre mesi per anni e anni? a me sembra solo precariato.

beh, si, l'hanno chiamata flessibilitá ma non si capisce bene cosa significhi
Io so solo che in 1 anno ho fatto Como (2 mesi), Brescia (3 mesi), Milano nord(4), Milano Bovisa(3 mesi), Bergamo (sto ancora quí ) ed odiando il traffico ogni volta era un trasloco

Originariamente inviato da mortimer86

Il mercato chiede di ottenere il massimo con la minima spesa, i contratti co.co.pro permettono questo: si ottengono "dipendenti-liberi professionisti" pagati da fame (nel caso di call center a volte è un tot a contatto) senza ferie, TFR, malattie, e i contributi minimi per la pensione, i questo modo si permette all'azienda grandi ricavi, così il manager può permettersi di andare a sniffare cocaina con i travestiti tutti i sabato sera.

i contratti co.co.pro e gli ex contratti co.co.co del governo d'Alema! Non diamo la colpa ad un povero morto, ammazzato da idealisti strafatti di marxismo, per aver cercato di migliorare gli straprecari contratti co.co.co.
A me son serviti parecchio questi contratti per entrare nel mondo del lavoro, quindi grazie d'Alema (non so chi era il ministro che l'ha creati) ma per favore non cerchiamo di far cadere le colpe del precariato sul governo precedente perché le origini son ben altre.

Originariamente inviato da mortimer86

L'art.18 dice che non si può licenziare un dipendente senza giusta causa... il riassetto di una azienda per problemi economici è una giusta causa

Ci sará anche un motivo allora per cui noi siamo il paese con la disoccupazione tra le piú alte in Europa e la UK tra le piú basse ... e In UK non c'é l'assunzione a tempo indeterminato.
Quacosa non quadra

[edited823]

Originariamente inviato da trallallero

sembra che i suoi 5 anni siano la causa di tutti i mali d'Italia

no ma la cdl ha fatto una sola cosa davvero buona: il d lgs 231/01.
e nessuno sa che cazzo sia.

[trallallero]

Originariamente inviato da lupotto

No però qualche dannetto l'ha fatto.......

si, in perfetta linea con i 20 governi precedenti
In questo noi Italiani siamo coerenti

Originariamente inviato da lupotto

Comunque sia la precarizzazione parte da lontano, e molti degli attuali esponenti di governo hanno attivamente contribuito in tal senso.

[edited823]

Originariamente inviato da trallallero

proprio a proposito del contratto a tempo determinato, qualcuno sa com'é la legge ?
io ho un'amica che lavora per Alitalia a Fiumicino col contratto a t.d.
Quando scade aspettano tot giorni poi lo rinnovano.
Ma il contratto in questione non é un modo per valutare se assumere o no la persona ?
si puó continuare a rinnovarlo per anni ?

son dei bastardi aspettano i 10 o 20 gg (a seconda della durata del contratto) e poi riassumono.
è una bastardata.
digli di iscriversi ad un sindacato, che dia assistenza legale. ma se il dat lav è scaltro c'è ben poco da fare.

PS: il contratto di lavoro a tempo det NON serve x valutare se assumer.

[edited823]

Originariamente inviato da mortimer86

è una giusta causa

secondo me è giustificato motivo.

[fabio80]

poi del modello americano non han preso nulla. son cazzate, in america non lavorano due mesi lì tre là otto laggiù e 5 quassù. semplicemente hanno meno problemi a licenziare, come ne hanno meno ad assumere in virtù della prima cosa. dire che questa flessibilità ricalca il modello americano è una presa per il culo enorme. senza contare gli stipendi americani

diciamo che come è stato già sottolineato, a lucalucca e soci interessa avere dipendenti pronto uso su cui scaricare il rischio di impresa e modellare il carico di lavoro in base alle richieste. ma che andassero a ca*are, devono scoppiare le ruote del cayenne mentre fannoil viadotto della cisa a ste persone

tra parentesi, ma il governo non parla più di precarietà? durante la campagna elettorale ne han dette di ogni. tutto morto e sepolto come la legge elettorale e il conflittone di interessi?

[trallallero]

Originariamente inviato da Hum

son dei bastardi aspettano i 10 o 20 gg (a seconda della durata del contratto) e poi riassumono.
è una bastardata.
digli di iscriversi ad un sindacato, che dia assistenza legale. ma se il dat lav è scaltro c'è ben poco da fare.

PS: il contratto di lavoro a tempo det NON serve x valutare se assumer.

gliel'ho detto e consigliato ma la paura é il suo freno principale. Paura che venga mandata definitivamente a casa

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da trallallero

proprio a proposito del contratto a tempo determinato, qualcuno sa com'é la legge ?
io ho un'amica che lavora per Alitalia a Fiumicino col contratto a t.d.
Quando scade aspettano tot giorni poi lo rinnovano.
Ma il contratto in questione non é un modo per valutare se assumere o no la persona ?
si puó continuare a rinnovarlo per anni ?

Ti rispondo io visto che nessuno lo fa.

1)Il contratto a termine è possibile solo per periodi lavorativi inferiori ai 3 anni.
2)Il contratto a termine può essere rinnovato una sola volta e con la presenza di ragioni oggettive, che il datore di lavoro deve apporre per iscritto nel contratto di rinnovo (di cui il lavoratore deve avere copia entro 5 giorni dalla stipula), riferite all'attività lavorativa per cui era stato stipulato il precedente contratto a termine.
3) La proroga non può durare complessivamente più di 3 anni.

Inoltre:

La continuazione del rapporto dopo la scadenza del termine non comporta di per sé la trasformazione del rapporto a tempo indeterminato. Infatti, in caso di continuazione del rapporto dopo la scadenza, il datore di lavoro deve corrispondere al lavoratore una maggiorazione della retribuzione, in misura del venti per cento, per ogni giorno di prosecuzione del rapporto fino al decimo; per ogni giorno ulteriore la maggiorazione è fissata nella misura del quaranta per cento. La trasformazione del rapporto a tempo indeterminato si verifica solo nel caso di continuazione del rapporto oltre il ventesimo giorno, se il contratto aveva una durata inferiore a sei mesi, ovvero negli altri casi oltre il trentesimo giorno.

Tra un contratto a termine e l'altro deve intercorrere un intervallo minimo: si tratta di dieci giorni, ovvero di venti, a seconda che il contratto sia di durata fino a sei mesi o sia superiore. Se questo intervallo non viene rispettato, il secondo contratto si reputa a tempo indeterminato; se i due rapporti si succedono senza soluzione di continuità, si considera a tempo indeterminato l'intero rapporto, dalla data di stipulazione del primo contratto.

In ogni caso, la legge precisa che il lavoratore assunto a termine ha diritto alle ferie, alla tredicesima mensilità, al TFR e a ogni altro trattamento in atto nell'impresa per i lavoratori a tempo indeterminato inquadrati al medesimo livello; ovviamente, questi istituti spettano in proporzione al periodo lavorato, e sempre che non siano obiettivamente incompatibili con la natura del contratto a termine.

Nella realtà queste regole non vengono rispettate alla lettera e magari questo può anche convenire dal punto di vista di un rapporto lavorativo cordiale piuttosto che di inimicizia.
Conviene però (dopo la stipula del contratto e non prima) misurare le eventuali irregolarità e, se si viene sfruttati eccessivamente o al primo segno di abuso, usarle per far presente la reale posizione dell'azienda.

[fabio80]

Originariamente inviato da Hum

son dei bastardi aspettano i 10 o 20 gg (a seconda della durata del contratto) e poi riassumono.
è una bastardata.
digli di iscriversi ad un sindacato, che dia assistenza legale. ma se il dat lav è scaltro c'è ben poco da fare.

PS: il contratto di lavoro a tempo det NON serve x valutare se assumer.

beh tutte le aziende e dico tutte o fanno stages di "conoscenza reciproca" o ti offrono un copro, se sei alle prime armi

[mortimer86]

Originariamente inviato da trallallero

beh, si, l'hanno chiamata flessibilitá ma non si capisce bene cosa significhi
Io so solo che in 1 anno ho fatto Como (2 mesi), Brescia (3 mesi), Milano nord(4), Milano Bovisa(3 mesi), Bergamo (sto ancora quí ) ed odiando il traffico ogni volta era un trasloco


i contratti co.co.pro e gli ex contratti co.co.co del governo d'Alema! Non diamo la colpa ad un povero morto, ammazzato da idealisti strafatti di marxismo, per aver cercato di migliorare gli straprecari contratti co.co.co.
A me son serviti parecchio questi contratti per entrare nel mondo del lavoro, quindi grazie d'Alema (non so chi era il ministro che l'ha creati) ma per favore non cerchiamo di far cadere le colpe del precariato sul governo precedente perché le origini son ben altre.

Non ho mai dato la colpa al precedente Governo, però se passando co.co.co a co.co.pro i contratti di questo tipo si sono moltiplicati a macchia d'olio, vuol dire che il cambiamento è risultato più conveniente per le aziende mentre per gli assunti sono rimasti (quindi lo erano anche prima) la solita inc****ta

Originariamente inviato da trallallero

Ci sará anche un motivo allora per cui noi siamo il paese con la disoccupazione tra le piú alte in Europa e la UK tra le piú basse ... e In UK non c'é l'assunzione a tempo indeterminato.
Quacosa non quadra

Se è per questo in Danimarca hanno tutti contratti di tipo altamente precario, ma lì, come in UK, è presente un sistema di sostegno sociale che permette a chi perde il lavoro di campare fino a quando non ne trova un altro (tipo asilo, scuola e trasporto gratuiti in maniera automatica per i figli) e il sistema delle liste di disoccupazione è molto più efficiente, non so come funzionino ma sentii un servizio su Radio24 qualche mese fa

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

macchè berlusca e company, vatti a vedere chi ha inventato sti contratti

la regolamentazione , grazie al mammasantissimo, approvata nel 2003,
non ha portato i benefici sperati, o almeno li ha portati, ma solo per le imprese,
doveva essere la manna dal cielo, ma in 3 anni,non e' successo niente,anzi, si e destabilizzato ancora di piu un mercato assai stagnante

[mortimer86]

Originariamente inviato da fabio80

beh tutte le aziende e dico tutte o fanno stages di "conoscenza reciproca" o ti offrono un copro, se sei alle prime armi

Molto dipende dalla serietà dell'azienda e dall'opera di fidelizzazione coi dipendenti che essa fa.

Ho lavorato anch'io con contratto co.co.pro, ma durante l'ultimo anno di superiori e facevo l'orario che tornava meglio a me (rispettando un limite minimo di ore settimanali concordato alla stipula del contratto), questa sarebbe una OTTIMA applicazione della Legge Biagi.

Ora sono con contratto di formazione (metalmeccanico 4°livello e non apprendista) per 18 mesi al quale solitamente (almeno per quelli assunti prima di me) segue il contratto indeterminato. Un mio collega assunto nello stesso periodo, ma di 32 anni, non poteva essere messo sotto contratto di formazione per via dell'età e lo hanno assunto a tempo determinato per 18 mesi e ha segiuto il ciclo di fomazione che ho fatto io.