Lavorare in Inghilterra

[Xiaoma]

Originariamente inviato da wicked

Se si tratta di un passo come questo consiglierei di provare l'Irlanda piuttosto che l'Inghilterra.
L'Irlanda (generalizzando ovviamente) offre un tenore di vita molto piu alto rispetto all'UK, maggiori prospettive di lavoro e ha anche i salari tra i più alti d'Europa. In UK le condizioni di vita-lavoro-società stanno subendo un declino non indifferente...

Puoi essere un pelino più chiaro su sto fatto, che mi sto iniziando a preoccupare?
Io sapevo che non c'era paragone per livello della vita tra UK e Irlanda. Togliendo Dublino in Irlanda ho capito che sono ancora a livelli di paese agricolo, strade strette e non illuminate, paeselli di campagna e poco altro. Potrei avere capito male, ma l'idea che mi sono fatto (solo da internet) è questa.

Gli stipendi inglesi sono almeno 1 volta e mezza quelli irlandesi, almeno per le proposte di lavoro per il mio ruolo (informatica ovviamente). Mentre in UK la media è di 35000 sterline (50000 euro), in Irlanda non potrei sperare in più di 35000 euro.

In particolare, cosa vedi che sta declinando? Capisco che il governo Blair abbia scontentato parecchi, che rimpiangono i conservatori, ma non pensavo avesse fatto cosi' tanti danni. Se è così spero che si tolga dai piedi presto, ma del resto i sondaggi lo danno ai minimi storici.

Secondo te gli stipendi medi si stanno abbassando? Ma se sono bassi ora quanto erano prima, 60000 euro per un impiegato?

Fammi sapere anche in privato se preferisci.

Grazie.

[wicked]

Originariamente inviato da Xiaoma

Puoi essere un pelino più chiaro su sto fatto, che mi sto iniziando a preoccupare?
Io sapevo che non c'era paragone per livello della vita tra UK e Irlanda. Togliendo Dublino in Irlanda ho capito che sono ancora a livelli di paese agricolo, strade strette e non illuminate, paeselli di campagna e poco altro. Potrei avere capito male, ma l'idea che mi sono fatto (solo da internet) è questa.

Gli stipendi inglesi sono almeno 1 volta e mezza quelli irlandesi, almeno per le proposte di lavoro per il mio ruolo (informatica ovviamente). Mentre in UK la media è di 35000 sterline (50000 euro), in Irlanda non potrei sperare in più di 35000 euro.

In particolare, cosa vedi che sta declinando? Capisco che il governo Blair abbia scontentato parecchi, che rimpiangono i conservatori, ma non pensavo avesse fatto cosi' tanti danni. Se è così spero che si tolga dai piedi presto, ma del resto i sondaggi lo danno ai minimi storici.

Secondo te gli stipendi medi si stanno abbassando? Ma se sono bassi ora quanto erano prima, 60000 euro per un impiegato?

Fammi sapere anche in privato se preferisci.

Grazie.

Purtroppo non sono in grado di commentare le cifre che dici tu, soprattutto se riferite al tuo 'settore', comunque e' vero gli stipendi in generale si stanno abbassando e questo e' dovuto in gran parte alla crisi generale europea che e' arrivata anche in UK (poi ci sono vari fattori come l'andamento politico e il petrolio ma sta roba li lascio agli esperti)...

Comunque. L'idea bucolica dell'Irlanda e' la stessa dell'UK. L'Inghilterra al di fuori dei grossi centri abitati e' tutta colline verdi con le vacche e le pecore che pascolano e le aziende agricole con l'acqua alla gola che producono patate da vendere a 1 penny al chilo per i mega supermercati...

L'Irlanda da sto punto di vista non penso sia molto diversa. Io mi riferivo piuttosto allo stile di vita e al livello di benessere che lo stato offre in Irlanda, se si parla di muoversi permanentemente in un paese estero secondo me questi sono fattori molto piu' importanti di quello economico.

Per farti un'idea puoi leggere sul web della criminalita' in UK (che sta crescendo a un ritmo spaventoso), il livello di istruzione dei cittadini, del degrado urbano ecc... Blair c'entra ma fino a un certo punto.
L'Irlanda e' ancora un pelo indietro rispetto a questo tipo di degrado socio-cultural-ambientale, per ora.

E poi ti dico questa. In EIRE ci sta l'euro ma l'EIRE e' anche il paese europeo dove l'euro ha prodotto il maggior incremento negli stipendi rispetto a tutti gli altri, in pratica l'euro ha fatto l'opposto che in Italia. Questo ha portato stabilita' economica e aumento dell'offerta di lavoro, non e' poco...

E poi c'e' l'aria buona a la Guinness

[Xiaoma]

Originariamente inviato da wicked

Purtroppo non sono in grado di commentare le cifre che dici tu, soprattutto se riferite al tuo 'settore', comunque e' vero gli stipendi in generale si stanno abbassando e questo e' dovuto in gran parte alla crisi generale europea che e' arrivata anche in UK (poi ci sono vari fattori come l'andamento politico e il petrolio ma sta roba li lascio agli esperti)...

A proposito di questo, 2 link che potrebbero interessare a tutti:

Stipendi (informatici) in Irlanda
Stipendi (informatici) in Inghilterra

Uno stipendio medio per un analista programmatore è in media tra i 35k e i 40k in entrambi, ma in Irlanda si parla di euro, in UK sono sterline. Considerando un tasso sterina -> euro di una volta e mezza, significa che quello che dicevo prima ha un suo fondo di verità.

Poi ovviamente non mi esprimo su altri settori, magari un infermiere prende il doppio in Irlanda, ma non mi sono documentato su quello. Confermo comunque la validità delle cifre, che sono perfettamente allineate agli stipendi promessi negli annunci di lavoro.

Non mi preoccupa molto che gli stipendi siano ora inferiori a quelli di qualche anno fa, visto che comunque rimangono tra i più alti d'Europa, e che in paesi dove non si parla inglese dovrei perdere anni a studiare la lingua.

Comunque. L'idea bucolica dell'Irlanda e' la stessa dell'UK. L'Inghilterra al di fuori dei grossi centri abitati e' tutta colline verdi con le vacche e le pecore che pascolano e le aziende agricole con l'acqua alla gola che producono patate da vendere a 1 penny al chilo per i mega supermercati...

Guarda che l'aspetto bucolico non lo metterei tra i difetti, anzi, è uno dei tanti motivi per cui mi sposto. Quello che intendevo io era che la campagna inglese è almeno civilizzata a livello europeo, mentre in Irlanda siamo a livello simile a quello sovietico. (ma parlo sempre di percezioni di seconda mano) Inutile avere un bel panorama se poi ci metti 3 ore a fare 100 km perchè le strade sono praticamente sentieri asfaltati.

L'Irlanda da sto punto di vista non penso sia molto diversa. Io mi riferivo piuttosto allo stile di vita e al livello di benessere che lo stato offre in Irlanda, se si parla di muoversi permanentemente in un paese estero secondo me questi sono fattori molto piu' importanti di quello economico.

Questo non saprei valutarlo, se parli di assistenza alle classi disagiate oppure di servizi essenziali come sanità o altro. Io comunque parto dall'idea che lo stato non deve garantire poi molto, quando ci pensa il datore di lavoro a garantire pensione e assistenza medica.

Per farti un'idea puoi leggere sul web della criminalita' in UK (che sta crescendo a un ritmo spaventoso), il livello di istruzione dei cittadini, del degrado urbano ecc... Blair c'entra ma fino a un certo punto.
L'Irlanda e' ancora un pelo indietro rispetto a questo tipo di degrado socio-cultural-ambientale, per ora.

Ho esaminato per bene il sito dell'Home Office, ma mi manca il confronto con l'Italia, che non è così trasparente con le statistiche. Posso confrontare due Shires inglesi tra loro, ma non riesco a trovare delle statistiche sul crimine in Lombardia. Certo non andrei mai a vivere in un paese come Nottingham o Manchester, resterei in un piccolo centro o addirittura in Scozia o Galles.

E poi ti dico questa. In EIRE ci sta l'euro ma l'EIRE e' anche il paese europeo dove l'euro ha prodotto il maggior incremento negli stipendi rispetto a tutti gli altri, in pratica l'euro ha fatto l'opposto che in Italia. Questo ha portato stabilita' economica e aumento dell'offerta di lavoro, non e' poco...

Sono convinto che l'Irlanda abbia avuto un boom eccezionale, ma l'unica cosa che posso valutare è questa:

Non ho MAI avuto neanche una risposta dall'Irlanda in un anno e mezzo di CV inviati. Ho quindi deciso di aggiungere l'UK alle mie ricerche di lavoro e finora ho già avuto alcuni colloqui con aziende inglesi.

Poi però le aziende mi hanno fatto capire che preferivano un candidato con residenza in UK... Per questo ho deciso di andare su per un certo periodo, comprare un numero telefonico inglese, e rispondere agli annunci indicando un indirizzo inglese.

Resta il fatto che io sto ANCHE cercando lavoro in Irlanda ma non vedo così tante occasioni come dici tu.

E poi c'e' l'aria buona a la Guinness

Questo è il fattore che mi convincerebbe più di tutti...

[fabio80]

ma porca tVoia mapossibile che gli ing debbono sempre essere pagati di meno dei painguini del marketing?

[Xiaoma]

Originariamente inviato da fabio80

ma porca tVoia mapossibile che gli ing debbono sempre essere pagati di meno dei painguini del marketing?

Se volevi uno stipendio alto perchè non hai fatto Economia?

Io ho fatto Ingegneria perchè mi piaceva l'idea di quello che avrei fatto (illuso) ma non farei il "markettaro" neanche per stipendi doppi.

[fabio80]

Originariamente inviato da Xiaoma

Se volevi uno stipendio alto perchè non hai fatto Economia?

Io ho fatto Ingegneria perchè mi piaceva l'idea di quello che avrei fatto (illuso) ma non farei il "markettaro" neanche per stipendi doppi.

guarda che io volendo potrei entrarci.... il punto è che seguendo il cuore me ne starei in reparto tra le macchine, ma se dovessi metterci anche una certa furbizia nella scelta... boh, non so


stipendio doppio è pur sempre stipendio doppio

[Xiaoma]

Sfrutto questo thread come topico ufficiale dei migranti

A.A.A.AVVISO: Per tutti quelli che abitano in UK, pensate che fine Agosto rischio di trovare tutte le aziende chiuse oppure come credo e spero questa è un abitudine che esiste solo in Italia?

Io ho notato che all'estero la ricerca del personale non si ferma in agosto, e anche le ferie sono suddivise meglio (niente chiusura globale tutti insieme, ma qualche dipendente in giugno, qualcuno in luglio, etc...)

[wicked]

Originariamente inviato da Xiaoma

Sfrutto questo thread come topico ufficiale dei migranti

A.A.A.AVVISO: Per tutti quelli che abitano in UK, pensate che fine Agosto rischio di trovare tutte le aziende chiuse oppure come credo e spero questa è un abitudine che esiste solo in Italia?

No ad agosto e' "business as usual" per i britannici.

Io ho notato che all'estero la ricerca del personale non si ferma in agosto, e anche le ferie sono suddivise meglio (niente chiusura globale tutti insieme, ma qualche dipendente in giugno, qualcuno in luglio, etc...)

Qualche dipendente in Gennaio, Febbraio, ecc... In UK vai in vacanza quando vuoi tanto il periodo lo decidi con 6-8 mesi di anticipo (di regola).

[kingv]

Originariamente inviato da Xiaoma

A proposito di questo, 2 link che potrebbero interessare a tutti:

Stipendi (informatici) in Irlanda

non ho termini da paragone per UK, ma per l'irlanda mi sembrano troppo bassi, in alcuni ruoli più bassi di quelli corrispondenti italiani e avendo amici irlandesi che lavorano nell'IT so per certo che sono invece superiori.

[francesco25]

Originariamente inviato da Xiaoma

Per ora penso di andare dal 15 al 10 settembre.
Ma ancora non ho deciso una data precisa.
E nemmeno il luogo.

noi andiamo dal 23 agosto al 6 settembre per quest'anno

[pippo76]

Originariamente inviato da Xiaoma

Sfrutto questo thread come topico ufficiale dei migranti

A.A.A.AVVISO: Per tutti quelli che abitano in UK, pensate che fine Agosto rischio di trovare tutte le aziende chiuse oppure come credo e spero questa è un abitudine che esiste solo in Italia?

Io ho notato che all'estero la ricerca del personale non si ferma in agosto, e anche le ferie sono suddivise meglio (niente chiusura globale tutti insieme, ma qualche dipendente in giugno, qualcuno in luglio, etc...)

guarda che in inghilterra i negozi, i ristoranti le aziende e altre attivita non fanno la chiusura per ferie!
anzi nel periodo estivo i negozi e ristoranti lavorano moooolto di più

[Xiaoma]

Originariamente inviato da wicked

No ad agosto e' "business as usual" per i britannici.

Qualche dipendente in Gennaio, Febbraio, ecc... In UK vai in vacanza quando vuoi tanto il periodo lo decidi con 6-8 mesi di anticipo (di regola).

Meno male, visto che in Italia mi hanno sempre costretto a prendere le ferie in Agosto quando 20 milioni di italiani sono nelle autostrade e non c'e' un negozio aperto.

[pippo76]

Originariamente inviato da Xiaoma

Meno male, visto che in Italia mi hanno sempre costretto a prendere le ferie in Agosto quando 20 milioni di italiani sono nelle autostrade e non c'e' un negozio aperto.

in inghilterra le prendi quando vuoi, limitatamente col tipo di alvoro che fai, con un minimo di 4 settimane di preavviso

[MSciglio]

Originariamente inviato da pippo76

in inghilterra le prendi quando vuoi, limitatamente col tipo di alvoro che fai, con un minimo di 4 settimane di preavviso

Credo dipenda dalla flessibilita' dell'azienda per cui lavori. Nel mio caso non ho bisogno di preavviso, nei limiti ovviamente del buonsenso e di eventuali scadenze.

[Xiaoma]

Originariamente inviato da kingv

non ho termini da paragone per UK, ma per l'irlanda mi sembrano troppo bassi, in alcuni ruoli più bassi di quelli corrispondenti italiani e avendo amici irlandesi che lavorano nell'IT so per certo che sono invece superiori.

Comunque quelli sono dati con un certo valore statistico, più del "mio cuggino prende di più"

Quello che offrono le aziende che cercano quest'anno è addirittura inferiore a volte. E poi... come fai a dire che in Italia pagano di più? Per un posto di analista programmatore in Italia offrono da 1500 a 1800 euro netti. In Irlanda la media è 2500 euro netti, in UK di 3500 euro.

Se conosci posti in Italia in cui la paga media è 2500 euro fammi un fischio che arrivo subito. A me hanno fatto sapere da più parti che 1500 euro (netti) è già uno stipendio alto.

Non vorrei essere polemico, ma non credo che gli stipendi che trovi in quel sito siano vicini a quelli italiani. Conta che in Irlanda la media delle tasse si aggira sul 20% mentre qui è almeno il doppio.

[screttiu]

Originariamente inviato da Xiaoma

Comunque quelli sono dati con un certo valore statistico, più del "mio cuggino prende di più"

Quello che offrono le aziende che cercano quest'anno è addirittura inferiore a volte. E poi... come fai a dire che in Italia pagano di più? Per un posto di analista programmatore in Italia offrono da 1500 a 1800 euro netti. In Irlanda la media è 2500 euro netti, in UK di 3500 euro.

Se conosci posti in Italia in cui la paga media è 2500 euro fammi un fischio che arrivo subito. A me hanno fatto sapere da più parti che 1500 euro (netti) è già uno stipendio alto.

Non vorrei essere polemico, ma non credo che gli stipendi che trovi in quel sito siano vicini a quelli italiani. Conta che in Irlanda la media delle tasse si aggira sul 20% mentre qui è almeno il doppio.

quello che dici è vero ed è uno dei motivi per cui forse a breve parto (uk spero in base a un colloquio di questa settimana)
ma ricordati che non esistono:13esime e 14esime, non esiste tfr ecc.la pensione te la fai tu o al massimo in co con l'azienda e il sistema mutua da noi funziona meglio.
Tolto cio' rimane che in italia gli stipendi sono in media la meta.

[wicked]

Originariamente inviato da screttiu

quello che dici è vero ed è uno dei motivi per cui forse a breve parto (uk spero in base a un colloquio di questa settimana)
ma ricordati che non esistono:13esime e 14esime, non esiste tfr ecc.la pensione te la fai tu o al massimo in co con l'azienda e il sistema mutua da noi funziona meglio.
Tolto cio' rimane che in italia gli stipendi sono in media la meta.

Verissimo. In Uk non ci sono tutte le 'garanzie' che abbiamo noi. Ad esempio se sei dipendente e ti ammali ti pagano solo un tot di giorni che stai a casa (cio' dipende dal contratto che hai), quindi se per contratto hai diritto a 1 mese di malattia massimo e tu stai a casa ammalato 6 mesi, 5 mesi ti arrangi...
E se hanno bisogno di licenziare ti licenziano seduta stante!!!

[screttiu]

Originariamente inviato da wicked

Verissimo. In Uk non ci sono tutte le 'garanzie' che abbiamo noi. Ad esempio se sei dipendente e ti ammali ti pagano solo un tot di giorni che stai a casa (cio' dipende dal contratto che hai), quindi se per contratto hai diritto a 1 mese di malattia massimo e tu stai a casa ammalato 6 mesi, 5 mesi ti arrangi...
E se hanno bisogno di licenziare ti licenziano seduta stante!!!

esattamente...e poi ultima cosa da ricordare...

la i permanent time ( i nostri contr indeterminati) non sono regolati da regole cosi rigidide come quelle italiane,nel senso che la se sei perm non puoi non fare un cazzo o cullarti sugli allori fino alla pensione, cosa che invece in Italia è all ordine del giorno,quando uno ha il posto fisso bon..

[sempreio]

Originariamente inviato da wicked

Purtroppo non sono in grado di commentare le cifre che dici tu, soprattutto se riferite al tuo 'settore', comunque e' vero gli stipendi in generale si stanno abbassando e questo e' dovuto in gran parte alla crisi generale europea che e' arrivata anche in UK (poi ci sono vari fattori come l'andamento politico e il petrolio ma sta roba li lascio agli esperti)...

Comunque. L'idea bucolica dell'Irlanda e' la stessa dell'UK. L'Inghilterra al di fuori dei grossi centri abitati e' tutta colline verdi con le vacche e le pecore che pascolano e le aziende agricole con l'acqua alla gola che producono patate da vendere a 1 penny al chilo per i mega supermercati...

L'Irlanda da sto punto di vista non penso sia molto diversa. Io mi riferivo piuttosto allo stile di vita e al livello di benessere che lo stato offre in Irlanda, se si parla di muoversi permanentemente in un paese estero secondo me questi sono fattori molto piu' importanti di quello economico.

Per farti un'idea puoi leggere sul web della criminalita' in UK (che sta crescendo a un ritmo spaventoso), il livello di istruzione dei cittadini, del degrado urbano ecc... Blair c'entra ma fino a un certo punto.
L'Irlanda e' ancora un pelo indietro rispetto a questo tipo di degrado socio-cultural-ambientale, per ora.

E poi ti dico questa. In EIRE ci sta l'euro ma l'EIRE e' anche il paese europeo dove l'euro ha prodotto il maggior incremento negli stipendi rispetto a tutti gli altri, in pratica l'euro ha fatto l'opposto che in Italia. Questo ha portato stabilita' economica e aumento dell'offerta di lavoro, non e' poco...

E poi c'e' l'aria buona a la Guinness

mi dici dove se ne parla?

[wicked]

Originariamente inviato da sempreio

mi dici dove se ne parla?

Questo e' un punto di partenza:

http://www.crimereduction.gov.uk/sta_index.htm

Qui trovi delle statistiche:

http://www.crimereduction.gov.uk/statistics40.htm