Necessità RPM

[Zorcan]

Originariamente inviato da peciuz

....quindi winzoz me lo passi......

E va bene (anche se io non lo uso, sempre per i motivi già detti).

Originariamente inviato da peciuz

Personalmente non ricordo di aver preso in mano manuali per win; all'epoca del lancio di win95 (prendo come riferimento qs versione che imho rappresenta l'esplosione del pc in casa) gli worm non esistevano, se prendevi un virus era sempre dal 1,44 che ti passava l'amico, gli spyware chi li conosceva e il firewall non era indispensabile (anche perchè gli unici siti dove mollavi il numero di carta di credito sappiamo quali erano.... ).

Se parliamo del sistema operativo, ci siamo documentati tutti. Tu mi parli di "manuale" ma ricordiamoci che la documentazione più consultata è quella sparsa, cioè quella reperibile prendendo brandelli di informazioni utili qua e la e scartando il resto. Non so te, ma quando usavo XP e non riuscivo a fare qualcosa, aprivo Google e partivo in caccia. Faccio lo stesso con Debian. Non uso manuali, questo voglio dire. Parecchi anni fa, con Google non ancora nato, la documentazione era il passaparola, la domandina posta in una certa occasione, il newsgroup o anche la mera sperimentazione. Che poi su Windows certe cose sembrino più intuitive, secondo me, è frutto anche di una certa abitudine che ci abbiamo fatto.

Originariamente inviato da peciuz

Inoltre tu parli di documentarsi ma una volta che ti ho dato il link dove scaricarti lo shareware nella maggior parte dei casi tu 6 + o - autonomo.

Se ci stiamo riferendo all'utente che non usava antivirus e firewall, non basta. Non sarà autonomo. Installerà il firewall e non riuscirà più a fare niente perchè magari bloccherà tutto il traffico. Allora dovrà documentarsi per imparare a filtrare porte e servizi. Stesso discorso sugli antivirus: anche oggi, che siamo tutti più informatizzati, un esordiente che installa un antivirus semplicissimo come AntiVir su Windows dovrà documentarsi, visto che non ha idea di cosa sia - faccio un esempio - l'euristica. Non sarà autonomo senza qualche ricerchina e quello che voglio dire io è che l'atto di documentarsi, forse in modi e tempi diversi, è uguale su tutti i sistemi e doveroso se si desidera un po' di controllo.

Originariamente inviato da peciuz

Appunto io non ho idea di quale livello di uniformità sia necessario per realizzare il progetto di cui andiamo parlando; certo se fosse eccessivo allora benvengano le tre linee di codice shell e affanculo il mio stupido progetto.....

però e lo ridico a bassa voce questo potrebbe favorire anche le distro assolutamente libere, quelle fatte solo dagli utenti per gli utenti senza nessuna IBM alle spalle.....(leggasi la grande sconfitta)

Io non sono esperto nel campo, ma una gestione dei sorgenti simile a quella di cui parli tu c'è già su Debian (ma ho letto che non va molto bene) e su Gentoo.

[peciuz]

Originariamente inviato da ingeniere

Bhè, non mettiamola così dura, forza!
Il tuo discorso può essere vero, ma comunque prima o poi un rpm giusto lo trovi ... certo, lo so che la ricerca non è proprio cortissima, ma coraggio!

indipendentemente dal tempo che impiego nell'archeologica ricerca non riesco a capire se il livello rpm+gestore dipendenze sia un livello assolutamente necessario, oppure se utilizzando le stesse risorse in termini denaro e ore lavoro si sarebbe potuto creare qualcosa di simile a ciò che io avevo in mente ( e probabilmente è una idea che hanno già avuto 100000 ignoranti come me ma magari che ci acchiappa ha compreso che aveva ben poco senso)

il discorso è relativo alla complementarietà software di un so ossia alla disponibilità di programmi per il tuo linux; se so usare la shell spesso non avrò problemi a installare software partendo dal sorgente.
Ma se appena vedo la shell "spengo tutto" , può darsi che non trovi un programma in pacchetto o che trovi il sorgente ma in fase di installazione saltino fuori errori....

....e proprio in quel momento potrebbe accadere che il primo pensiero che mi passa per la testa non sia "provo a risolvere" ma "reinstallo win" e credo non siano episodi fuori dal normale......

[Andmart]

Originariamente inviato da peciuz

all'epoca del lancio di win95 (prendo come riferimento qs versione che imho rappresenta l'esplosione del pc in casa) gli worm non esistevano, se prendevi un virus era sempre dal 1,44 che ti passava l'amico, gli spyware chi li conosceva e il firewall non era indispensabile (anche perchè gli unici siti dove mollavi il numero di carta di credito sappiamo quali erano.... ).

Le vulnerabilità esistevano eccome, solo che la bassa diffusione di internet (non parliamo della banda larga che mancoe esisteva) frenavano ogni tipo di intrusione se non quella fisica.....

[peciuz]

Originariamente inviato da Zorcan

E va bene (anche se io non lo uso, sempre per i motivi già detti).

ogni tanto trolleggiare rilassa....

Originariamente inviato da Zorcan

Se parliamo del sistema operativo, ci siamo documentati tutti. Tu mi parli di "manuale" ma ricordiamoci che la documentazione più consultata è quella sparsa, cioè quella reperibile prendendo brandelli di informazioni utili qua e la e scartando il resto. Non so te, ma quando usavo XP e non riuscivo a fare qualcosa, aprivo Google e partivo in caccia. Faccio lo stesso con Debian. Non uso manuali, questo voglio dire. Parecchi anni fa, con Google non ancora nato, la documentazione era il passaparola, la domandina posta in una certa occasione, il newsgroup o anche la mera sperimentazione. Che poi su Windows certe cose sembrino più intuitive, secondo me, è frutto anche di una certa abitudine che ci abbiamo fatto.

Bha non so; alla fine torniamo sempre sui vecchi tormentoni.
Se dai a due persone (ipoteticamente =) a uno win e a uno lin, sicuramente il primo tornerà indietro dicendo che gli hai venduto un pc rotto...(trovando ogni sorta di virus spyware e magari pure con la carta di credito prosciugata)...mentre il secondo tornerà bestemmiando e dicendo che un imprecisato utente "root" ha preso possesso del suo computer.....

Non so sia abitudine ma comunque dipende sempre anche da cosa vogliamo fare col pc; per ora continuo a credere che il livello di skill necessario per destreggiarsi sotto a lin sia mediamente + alto dello skill dell'uto...ente windows.

Originariamente inviato da Zorcan

Se ci stiamo riferendo all'utente che non usava antivirus e firewall, non basta. Non sarà autonomo. Installerà il firewall e non riuscirà più a fare niente perchè magari bloccherà tutto il traffico. Allora dovrà documentarsi per imparare a filtrare porte e servizi. Stesso discorso sugli antivirus: anche oggi, che siamo tutti più informatizzati, un esordiente che installa un antivirus semplicissimo come AntiVir su Windows dovrà documentarsi, visto che non ha idea di cosa sia - faccio un esempio - l'euristica. Non sarà autonomo senza qualche ricerchina e quello che voglio dire io è che l'atto di documentarsi, forse in modi e tempi diversi, è uguale su tutti i sistemi e doveroso se si desidera un po' di controllo.

Bhe solitamente i prog firewall possono anche fare tutto in automatico e per gli antivirus clicchi su scan....
certo poi bisogna sempre ricordare che parliamo di programmi a pagamento che su linux non sono necessari (poki virus) o sono aggratis.

Originariamente inviato da Zorcan

Io non sono esperto nel campo, ma una gestione dei sorgenti simile a quella di cui parli tu c'è già su Debian (ma ho letto che non va molto bene) e su Gentoo.

ok vedrò di documentarmi....

[peciuz]

Originariamente inviato da Andmart

Le vulnerabilità esistevano eccome, solo che la bassa diffusione di internet (non parliamo della banda larga che mancoe esisteva) frenavano ogni tipo di intrusione se non quella fisica.....

bhe si sul fatto che il 95 fosse un groviera non ci piove ma alla peggio uno si spiava le foto delle tue vacanze (per la serie le cose interessanti).
Certo dipende sempre da chi vuole entrare ma il miglior metodo per avere un pc sicuro è tenere i dati importanti offline.

[Zorcan]

Originariamente inviato da peciuz

Bhe solitamente i prog firewall possono anche fare tutto in automatico e per gli antivirus clicchi su scan....
certo poi bisogna sempre ricordare che parliamo di programmi a pagamento che su linux non sono necessari (poki virus) o sono aggratis.

Anche su Win quei programmi sono gratis: sono freeware. Antivir e Kerio, cioè un buon antivirus e un ottimo firewall, sono gratis e facili da usare ma non se si ha una conoscenza bassa del sistema. E' vero che un antivirus parte quando schiacci "SCAN" ma non è detto che l'analisi sia quella giusta. Ad esempio bisogna imparare (documentandosi, è ovvio) che gli antivirus velocizzano la scansione lavorando solo su alcune tipologie di files e che se vogliamo una vera scansione dovremo invocarla a mano. Poi l'euristica, da cui dipende molto del risultato della scansione (bassa affidabilità o rischio di falsi positivi, per intenderci) e infine la riparazione dei danni: non tutti i virus si eliminano con pochi clic e per gli altri (già sai cosa sto per dire) tocca documentarsi. Dei firewall possiamo parlare allo stesso modo: ne esistono di automatici, ma non così tanto automatici. Basta installare qualche programma che accede alla rete e il firewall tenterà di capire cosa ci deve fare ma chiederà a noi l'autorizzazione per farlo: finchè si parla di programmi noti come "Emule" va tutto bene, ma cosa farà l'utente inesperto quando sarà "SVCHOST.EXE" a tentare di connettersi? Dovrà documentarsi. Per alcuni programmi poi (Bit Torrent, ad esempio) può essere necessario aprire un range di porte più ampio. E anche qui l'utente dovrà documentarsi, perchè a fare le cose ad intuito, rischierà di trasformare il suo pc in un porto di mare.

[mykol]

suvvia ... un pò meno seriosi ...

ingeniere
Anche io preferisco la riga ....

... lo spero ....

[ingeniere]

Originariamente inviato da mykol

suvvia ... un pò meno seriosi ...

ingeniere
Anche io preferisco la riga ....

... lo spero ....

*Io* amo la riga - di comando - ma non posso certo imporre ad altri la mia scelta ... Un'interfaccia più sviluppata, ma ugualmente leggere e semplice, credo sarebbe un bene per tutti, magari di più per i nuovi utenti.

[Zorcan]

Originariamente inviato da ingeniere

*Io* amo la riga - di comando - ma non posso certo imporre ad altri la mia scelta

Io me la faccio imporre volentieri. La riga.

[peciuz]

Originariamente inviato da Zorcan

Anche su Win quei programmi sono gratis: sono freeware. Antivir e Kerio, cioè un buon antivirus e un ottimo firewall, sono gratis e facili da usare ma non se si ha una conoscenza bassa del sistema. E' vero che un antivirus parte quando schiacci "SCAN" ma non è detto che l'analisi sia quella giusta. Ad esempio bisogna imparare (documentandosi, è ovvio) che gli antivirus velocizzano la scansione lavorando solo su alcune tipologie di files e che se vogliamo una vera scansione dovremo invocarla a mano. Poi l'euristica, da cui dipende molto del risultato della scansione (bassa affidabilità o rischio di falsi positivi, per intenderci) e infine la riparazione dei danni: non tutti i virus si eliminano con pochi clic e per gli altri (già sai cosa sto per dire) tocca documentarsi. Dei firewall possiamo parlare allo stesso modo: ne esistono di automatici, ma non così tanto automatici. Basta installare qualche programma che accede alla rete e il firewall tenterà di capire cosa ci deve fare ma chiederà a noi l'autorizzazione per farlo: finchè si parla di programmi noti come "Emule" va tutto bene, ma cosa farà l'utente inesperto quando sarà "SVCHOST.EXE" a tentare di connettersi? Dovrà documentarsi. Per alcuni programmi poi (Bit Torrent, ad esempio) può essere necessario aprire un range di porte più ampio. E anche qui l'utente dovrà documentarsi, perchè a fare le cose ad intuito, rischierà di trasformare il suo pc in un porto di mare.

su qs hai pienamente ragione ma il mio progetto (stupido) riguardava una fase antecedente ossia una gui + semplice per installare i programmi in generale, che fosse comune a tutte le distro; tu parli dell'utilizzo di programmi già installati.

Il mio discorso verte sulla dispersione di energia creata dalle RPM e fino a che punto essa sia necessaria.



Che poi magari dopo qualche rpm uno inizi a installare dal sorgente questo sembra un passaggio