Garanzia: 1 o 2 anni? vediamo di fare chiarezza

[uomonet]

Salve a tutti,
anche io appartengo a quella catergoria, oramai alla gogna, chiamata "rivenditore". Seguo ormai da un po' questo post e visto che mi sembra di capire di non essere il solo in questa pessima situazione, voglio raccontarvi la mia esperienza.
A settembre del 2004 ho venduto un notebook toshiba ad un ragazzo, valore circa 1.600 euro. Da allora non ho saputo + nulla di esso se non che, la settimana scorsa mi arriva una lettera da un avvocato Toscano (io sono marchigiano e non ho clienti in Toscana) che mi dice che un certo sig Pinco Pallino invoca il famoso difetto di conformità per un difetto alla scheda video (almeno così avrebbe detto un suo "tecnico di fiducia") ai sensi della nuova legge e che gli devo sostituire il portatile entro 10 giorni. Esterrefatto vado a scartabellare tutte le fatture di 2 anni fa e scopro che il notebook non era stato venduto a lui ma bensì ad un'altra persona (il ragazzo mio cliente) e che poi l'aveva venduto all'altro tramite un annuncio su Internet e gli aveva dato una copia della fattura per confermare che fosse ancora in garanzia.
Ora il mio avvocato ha preso in mano la questione e se ne sta occupando, ma vi sembra giusto che io debba rispondere personalmente della garanzia di un notebook trascorsa quella del produttore? E che ne debba rispondere anche ad una persona che non ho mai visto ne conosciuto? Vi sembra normale che noi piccoli rivenditori informatici, con i ridicoli margini con cui lavoriamo, dobbiamo farci carico da una parte delle pretese dei clienti (a volte assurde) da una parte e con i muri di gomma dei grandi produttori dall'altra?

[Bearpower]

Originariamente inviato da uomonet

[cut]Vi sembra giusto che io debba rispondere personalmente della garanzia di un notebook trascorsa quella del produttore? E che ne debba rispondere anche ad una persona che non ho mai visto ne conosciuto? Vi sembra normale che noi piccoli rivenditori informatici, con i ridicoli margini con cui lavoriamo, dobbiamo farci carico da una parte delle pretese dei clienti (a volte assurde) da una parte e con i muri di gomma dei grandi produttori dall'altra?

Quello che dici è giustissimo, e sono daccordo che un rivenditore in genere non si possa prendere responsabilità per un prodotto che non può effettivamente garantire.
Parliamoci chiaro: garanzia vuol dire che ti garantisco che tu potrai usufruire di quel prodotto per due anni. Ora, come fai tu ad accertarti che quel prodotto che vendi non si rompe mediamente dopo 1 anno e mezzo? (I vari produttori fanno degli stress test di solito proprio per stimare quanto tempo potrà durare un prodotto, cosa che chiaramente tu non puoi fare)

Ma è anche vero che non è giusto che per un prodotto pagato migliaia di euro, si abbia solamente un anno di garanzia.

Dovrebbe essere la casa produttrice a sobbarcarsi una tale responsabilità, non certo voi che non siete chi produce il prodotto, ma chi lo rivende.

Mi si rompe l'acer? bene lo riporto al negoziante e lui ha l'obbligo di farmelo funzionare se è protetto dalla garanzia. Il negoziante non può ripararlo da sè? (e già questo è un extra che si richiede al negoziante) Allora la colpa è chiaramente del produttore che ha venduto un prodotto non conforme a quanto prevede la nostra legislatura. Che se ne faccia quindi carico.

[piufigo]

Originariamente inviato da uomonet

Salve a tutti,
anche io appartengo a quella catergoria, oramai alla gogna, chiamata "rivenditore". Seguo ormai da un po' questo post e visto che mi sembra di capire di non essere il solo in questa pessima situazione, voglio raccontarvi la mia esperienza.
A settembre del 2004 ho venduto un notebook toshiba ad un ragazzo, valore circa 1.600 euro. Da allora non ho saputo + nulla di esso se non che, la settimana scorsa mi arriva una lettera da un avvocato Toscano (io sono marchigiano e non ho clienti in Toscana) che mi dice che un certo sig Pinco Pallino invoca il famoso difetto di conformità per un difetto alla scheda video (almeno così avrebbe detto un suo "tecnico di fiducia") ai sensi della nuova legge e che gli devo sostituire il portatile entro 10 giorni. Esterrefatto vado a scartabellare tutte le fatture di 2 anni fa e scopro che il notebook non era stato venduto a lui ma bensì ad un'altra persona (il ragazzo mio cliente) e che poi l'aveva venduto all'altro tramite un annuncio su Internet e gli aveva dato una copia della fattura per confermare che fosse ancora in garanzia.
Ora il mio avvocato ha preso in mano la questione e se ne sta occupando, ma vi sembra giusto che io debba rispondere personalmente della garanzia di un notebook trascorsa quella del produttore? E che ne debba rispondere anche ad una persona che non ho mai visto ne conosciuto? Vi sembra normale che noi piccoli rivenditori informatici, con i ridicoli margini con cui lavoriamo, dobbiamo farci carico da una parte delle pretese dei clienti (a volte assurde) da una parte e con i muri di gomma dei grandi produttori dall'altra?

Sono anche io un rivenditore e devo dire che prima di tutto se posso evito di vendere Toshiba .... seconda cosa se mi parli di fattura allora sei in una botte di ferro: i beni venduti con fattura hanno 1 anno di garanzia.

Io sono sempre venuto in contro ai miei clienti ma se mi capitasse un caso del genere ma devo dire che questo tuo cliente si è premunito e ha fatto tutto ciò che prevede la legge, tuttavia il "tecnico di fiducia" potrebbe non essere iscritto all'albo dei periti quindi la sua dichiarazione potrebbe essere non valida ... potresti cercare il cavillo legale ... in ogni caso non devi cambiargli il notebook entro 10 giorni (ma dove sta scritto!!!) perchè in questo caso la legge parla di "congruo periodo" e non di "10 giorni".

Purtroppo tra l'incudine e il martello (il produttore e cliente finale) ci sta il piccolo rivenditore, e fintanto che la legge è fatta in questo modo non è facile tutelarsi ! Legge essenzialmente sbagliata, almeno secondo me, visto che tutela solo il consumatore ma nessuno tutela il rivenditore !!! Cioè se io compero una partita di merce che si guasta dopo 1 anno e mezzo perchè ha dei difetti di fabbricazione, la colpa non è mia !!!!

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da uomonet

Salve a tutti,
anche io appartengo a quella catergoria, oramai alla gogna, chiamata "rivenditore". Seguo ormai da un po' questo post e visto che mi sembra di capire di non essere il solo in questa pessima situazione, voglio raccontarvi la mia esperienza.
A settembre del 2004 ho venduto un notebook toshiba ad un ragazzo, valore circa 1.600 euro. Da allora non ho saputo + nulla di esso se non che, la settimana scorsa mi arriva una lettera da un avvocato Toscano (io sono marchigiano e non ho clienti in Toscana) che mi dice che un certo sig Pinco Pallino invoca il famoso difetto di conformità per un difetto alla scheda video (almeno così avrebbe detto un suo "tecnico di fiducia") ai sensi della nuova legge e che gli devo sostituire il portatile entro 10 giorni. Esterrefatto vado a scartabellare tutte le fatture di 2 anni fa e scopro che il notebook non era stato venduto a lui ma bensì ad un'altra persona (il ragazzo mio cliente) e che poi l'aveva venduto all'altro tramite un annuncio su Internet e gli aveva dato una copia della fattura per confermare che fosse ancora in garanzia.
Ora il mio avvocato ha preso in mano la questione e se ne sta occupando, ma vi sembra giusto che io debba rispondere personalmente della garanzia di un notebook trascorsa quella del produttore? E che ne debba rispondere anche ad una persona che non ho mai visto ne conosciuto? Vi sembra normale che noi piccoli rivenditori informatici, con i ridicoli margini con cui lavoriamo, dobbiamo farci carico da una parte delle pretese dei clienti (a volte assurde) da una parte e con i muri di gomma dei grandi produttori dall'altra?

Se gli hai fatto la fattura, non ci sono problemi. La garanzia di 2 anni copre solo gli acquisti effettuati da privato, quindi per uso non lavorativo/commerciale (e quindi con scontrino, non con fattura). Forse l'avvocato toscano è poco informato sulle norme vigenti in termini di garanzia, oppure semplicemente ci ha provato per vedere se ci caschi.
E poi, quale sarebbe questo difetto di conformità della scheda video? Se il display non si accende più, potrebbe essere anche il pannello LCD, non è detto che sia la scheda video...

[piufigo]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Se gli hai fatto la fattura, non ci sono problemi. La garanzia di 2 anni copre solo gli acquisti effettuati da privato, quindi per uso non lavorativo/commerciale (e quindi con scontrino, non con fattura). Forse l'avvocato toscano è poco informato sulle norme vigenti in termini di garanzia, oppure semplicemente ci ha provato per vedere se ci caschi.
E poi, quale sarebbe questo difetto di conformità della scheda video? Se il display non si accende più, potrebbe essere anche il pannello LCD, non è detto che sia la scheda video...

Grande Dott. Wisem !!!!

[uomonet]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Se gli hai fatto la fattura, non ci sono problemi. La garanzia di 2 anni copre solo gli acquisti effettuati da privato, quindi per uso non lavorativo/commerciale (e quindi con scontrino, non con fattura). Forse l'avvocato toscano è poco informato sulle norme vigenti in termini di garanzia, oppure semplicemente ci ha provato per vedere se ci caschi.
E poi, quale sarebbe questo difetto di conformità della scheda video? Se il display non si accende più, potrebbe essere anche il pannello LCD, non è detto che sia la scheda video...

Grazie a tutti per la solitdarietà. Il mio messaggio di sfogo evidentemente necessita di alcuni chiarmenti:
1. Il documento in possesso del sig. Pinco Pallino è SI una fattura, ma intestata a persona fisica con codice fiscale: più che una fattura è uno "scontrino parlante". Uso questo metodo in quanto sarebbe difficile scrivere in uno scontrino fiscale "Portatile PIPPO con 512 di ram, 80Gb di Hd, ecc...", mi serve per chiarezza verso il Cliente. Almeno sa ciò che ha comprato.
2. In quanto al difetto di conformità sono totalmente daccordo con te, e aggiungo che di tale "sottigliezza giuridica" si potrebbe parlare (e si parla) per ore ed ore. Di sicuro c'è che io da quando ho venduto il notebook non ne ho + saputo nulla, il ragazzo a cui l'ho venduto mi ha detto che andava bene, solo non gli piaceva esteticamente (poi è passato a Mac!). Il "fatidico" tecnico informatico" che parla di difetto di conformità, non so a che titolo lo faccia, staremo a vedere... In ogni caso visto che mi reputo un commerciante onesto, e che non ho mai mandato a casa un cliente dicendogli "arrangiati", avrebbe potuto rivolgersi a me prima che all'avvocato, non credete? Ditemi voi se questa non è malafede...

[riaw]

Originariamente inviato da uomonet

Salve a tutti,
anche io appartengo a quella catergoria, oramai alla gogna, chiamata "rivenditore". Seguo ormai da un po' questo post e visto che mi sembra di capire di non essere il solo in questa pessima situazione, voglio raccontarvi la mia esperienza.
A settembre del 2004 ho venduto un notebook toshiba ad un ragazzo, valore circa 1.600 euro. Da allora non ho saputo + nulla di esso se non che, la settimana scorsa mi arriva una lettera da un avvocato Toscano (io sono marchigiano e non ho clienti in Toscana) che mi dice che un certo sig Pinco Pallino invoca il famoso difetto di conformità per un difetto alla scheda video (almeno così avrebbe detto un suo "tecnico di fiducia") ai sensi della nuova legge e che gli devo sostituire il portatile entro 10 giorni. Esterrefatto vado a scartabellare tutte le fatture di 2 anni fa e scopro che il notebook non era stato venduto a lui ma bensì ad un'altra persona (il ragazzo mio cliente) e che poi l'aveva venduto all'altro tramite un annuncio su Internet e gli aveva dato una copia della fattura per confermare che fosse ancora in garanzia.
Ora il mio avvocato ha preso in mano la questione e se ne sta occupando, ma vi sembra giusto che io debba rispondere personalmente della garanzia di un notebook trascorsa quella del produttore? E che ne debba rispondere anche ad una persona che non ho mai visto ne conosciuto? Vi sembra normale che noi piccoli rivenditori informatici, con i ridicoli margini con cui lavoriamo, dobbiamo farci carico da una parte delle pretese dei clienti (a volte assurde) da una parte e con i muri di gomma dei grandi produttori dall'altra?

welcome to the real world.
e ti dirò di più: secondo la corrente legislazione, lui ha tempo 2 mesi (scaduti i 24) per comunicarti il difetto, significa che pinco pallino ha titolo di chiedere la riparazione entro il 26° mese dall'acquisto. altro che 2 anni, sono 2 anni e 2 mesi.

è il motivo per cui non vendo più nulla ai privati. margini ridicoli, rogne continue e se ti capita il cagacazzo anche rogne legali. che vadano al mediaworld a farsi inc...re, tanto se guardo la percentuale di utile delle vendite ai privati rispetto a quella delle aziende, mi metto a ridere...

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da uomonet

Grazie a tutti per la solitdarietà. Il mio messaggio di sfogo evidentemente necessita di alcuni chiarmenti:
1. Il documento in possesso del sig. Pinco Pallino è SI una fattura, ma intestata a persona fisica con codice fiscale: più che una fattura è uno "scontrino parlante". Uso questo metodo in quanto sarebbe difficile scrivere in uno scontrino fiscale "Portatile PIPPO con 512 di ram, 80Gb di Hd, ecc...", mi serve per chiarezza verso il Cliente. Almeno sa ciò che ha comprato.

Ah, allora è diverso. Comunque è raro che un cliente senza partita iva voglia la fattura invece di uno scontrino. Per la chiarezza tua, invece, io credo che la maggior parte dei rivenditori risolvano con un buon programma di gestione magazzino e fatturazione.

2. In quanto al difetto di conformità sono totalmente daccordo con te, e aggiungo che di tale "sottigliezza giuridica" si potrebbe parlare (e si parla) per ore ed ore. Di sicuro c'è che io da quando ho venduto il notebook non ne ho + saputo nulla, il ragazzo a cui l'ho venduto mi ha detto che andava bene, solo non gli piaceva esteticamente (poi è passato a Mac!). Il "fatidico" tecnico informatico" che parla di difetto di conformità, non so a che titolo lo faccia, staremo a vedere... In ogni caso visto che mi reputo un commerciante onesto, e che non ho mai mandato a casa un cliente dicendogli "arrangiati", avrebbe potuto rivolgersi a me prima che all'avvocato, non credete? Ditemi voi se questa non è malafede...

Non sono un legale, ma non credo che basti la parola firmata dell'assemblatore sotto casa, per poter affermare senza ombra di dubbio che si tratti di un difetto di conformità, non derivante quindi da incuria dell'utente o da cause imprevedibili (vedi fulmine che ti entra nell'impiano elettrico di casa). Comunque, se non ha provato proprio a contattarti, sicuramente deve avere un amico avvocato che gli avrà scritto la letterina a gratis.

[piufigo]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Ah, allora è diverso. Comunque è raro che un cliente senza partita iva voglia la fattura invece di uno scontrino. Per la chiarezza tua, invece, io credo che la maggior parte dei rivenditori risolvano con un buon programma di gestione magazzino e fatturazione.Non sono un legale, ma non credo che basti la parola firmata dell'assemblatore sotto casa, per poter affermare senza ombra di dubbio che si tratti di un difetto di conformità, non derivante quindi da incuria dell'utente o da cause imprevedibili (vedi fulmine che ti entra nell'impiano elettrico di casa). Comunque, se non ha provato proprio a contattarti, sicuramente deve avere un amico avvocato che gli avrà scritto la letterina a gratis.

Credo che ci voglia invece un perito iscritto all'albo dei periti altrimenti ci si mettono tutti a scrivere una letterina ... sarebbe un po' troppo facile !!! Tra l'altro non basta scrivere che è un difetto di conformità, serve dimostrarlo ! (e lo dice la legge ... oltre i 6 mesi è necessario dimostrarlo). Quindi altro che garanzia legale di 2 anni e 2 mesi, se seguiamo la legge alla lettera la garanzia vera è di 6 mesi !!! Io vendo in grande percentuale ai privati e non ho mai avuto particolari problemi, ma patti chiari, amicizia lunga !!!

[nevione]

Originariamente inviato da piufigo

Credo che ci voglia invece un perito iscritto all'albo dei periti altrimenti ci si mettono tutti a scrivere una letterina ... sarebbe un po' troppo facile !!! Tra l'altro non basta scrivere che è un difetto di conformità, serve dimostrarlo ! (e lo dice la legge ... oltre i 6 mesi è necessario dimostrarlo). Quindi altro che garanzia legale di 2 anni e 2 mesi, se seguiamo la legge alla lettera la garanzia vera è di 6 mesi !!! Io vendo in grande percentuale ai privati e non ho mai avuto particolari problemi, ma patti chiari, amicizia lunga !!!

averne negozianti cosi', che si prendono indietro una vga da 300 euro senza fare una piega!

[piufigo]

Originariamente inviato da nevione

averne negozianti cosi', che si prendono indietro una vga da 300 euro senza fare una piega!

Graaande nevione !!!!!

[Saeba Ryo]

Qualcuno sa dirmi com'è l'assitenza Asus? Sono due anni entrambi dal negoziante?

[piufigo]

Originariamente inviato da Saeba Ryo

Qualcuno sa dirmi com'è l'assitenza Asus? Sono due anni entrambi dal negoziante?

L'assistenza Asus è basata su un numero 199 (a pagamento, ma costa come una interurbana) che è rivolto sia al rivenditore che al pubblico, nel senso che puoi chiamarlo tu da casa, viene un corriere e ti porta via il notebook e poi te lo riconsegna riparato (senza spese) oppure lo porti dal negoziante che teoricamente come recita la legge deve pensarci lui a telefonare e tutto il resto.

La stragrande maggioranza dei negozi si occupano loro della garanzia mentre la maggioranza dei grandi magazzini declinano questo "onere" al cliente se la casa ha una garanzia del tipo "pick up e return" come Asus; anche se la legge dice che è il commerciante a dover occuparsi di tutto, alle volte è meglio chiamare direttamente il numero della casa, soprattutto se ci si intende un pochino di hardware, in modo da spiegare esattamente quale è il difetto per capirne l'eventuale soluzione, senza declinare questo compito magari ad un semplice commesso di supermercato ...

[Saeba Ryo]

Grazie per le info! Ma è di due anni?

[VaiLuca]

1) Telefonino non perfettamente funzionante dall'inizio

2) Funzionamento via via calante; dopo tre mesi telefonino inutilizzabile.

3) Lo porto in garanzia da mediaworld che me lo rimanda dicendo che ci sono tracce di ossido.

4) Eccepisco che non si è mai bagnato. E l'utilizzo è stato molto prudente.

5) Mi dicono che può bastare l'umidità.

6) Vado su tutte le furie e faccio un AR a mediaworld e alla motorola (v3 black) con una diffida ad adempiere.

7) Ho intenzione di arrivare fino al giudice di pace.

Ho qualche speranza?

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da VaiLuca

1) Telefonino non perfettamente funzionante dall'inizio

2) Funzionamento via via calante; dopo tre mesi telefonino inutilizzabile.

3) Lo porto in garanzia da mediaworld che me lo rimanda dicendo che ci sono tracce di ossido.

4) Eccepisco che non si è mai bagnato. E l'utilizzo è stato molto prudente.

5) Mi dicono che può bastare l'umidità.

6) Vado su tutte le furie e faccio un AR a mediaworld e alla motorola (v3 black) con una diffida ad adempiere.

7) Ho intenzione di arrivare fino al giudice di pace.

Ho qualche speranza?

Beh, veramente qui si parlava di notebook... Comunque nei primi 6 mesi l'onere della prova è a carico del produttore, quindi se lui dimostra che il telefonino si è rotto perché l'hai tenuto in un ambiente troppo umido, o peggio, l'hai proprio bagnato, allora per te credo ci sia poco da fare.

[VaiLuca]

In un ambiente troppo umido!!!???

Mi hanno venduto un telefonino che era già rovinato..

L'ho trattato come un cristallo.

Gli auguro di spendere i miei soldi in medicinali (antinfluenzali per carità).

Saluti.

[eureka63]

Originariamente inviato da VaiLuca

1) Telefonino non perfettamente funzionante dall'inizio

...

6) Vado su tutte le furie e faccio un AR a mediaworld e alla motorola (v3 black) con una diffida ad adempiere.

7) Ho intenzione di arrivare fino al giudice di pace.

Ho qualche speranza?

8) Meglio aggiungere in CC una associazione consumatori (anche se non la contatti subito): a volte basta anche solo nominarla.

[eureka63]

Originariamente inviato da hardhu

...
Pare che sia giunto anche per me il momento di finire nelle grinfie dell'assistenza Acer: il lettore/masterizzatore (slot-in, il Pioneer DVR-K04RA) del mio notebook Acer Aspire 5024 WLMi non dà più segni di vita.
...
3) in caso negativo devo rivolgermi al negoziante o all'Acer?
...

Per legge, solo al negoziante.

Tutto il resto è arbitrario e non regolato dalla legge, ma solo dagli accordi (pienamente legittimi) che puoi prendere tu con il negoziante e/o Acer.

[marco_iol]

Vi racconto cosa mi è accaduto con il mio Fujitsu Siemens - nello specifico un Amilo D1845.
Comprai il portatile a fine novembre 2004 presso Mediaworld di Genova (sono uno di quelli che ama farsi inc...re, come dice riaw). Circa un anno fa lo mandai all'assitenza riconosciuta dalla Fujitsu (Sirpel) per problemi all'alimentazione: sebbene funzionasse con l'alimentazione di rete, la batteria non veniva più caricata.
La scorsa settimana, dopo circa 10 min. di utilizzo, si spegne improvvisamente - non era collegata la batteria. Collego la batteria, il note si avvia. L'alimentatore carica la batteria ma il pc non funziona più senza la stessa. Il giorno seguende mi dedico al classico back up dei dati pensando al peggio e, infatti, dopo un po' si spegne senza più riaccendersi sia con batteria che con alimentazione.
Il giorno seguente telefono direttamente alla Sirpel per spediglierlo (in estate, rivoltomi all'assistenza on line della FS per un problema al masterizzatore - riesco a masterizzare solo DVD della Verbatim mentre i vari sony, TDK, HP non vengono più riconosciuti -, mi risposero di rivolgermi direttamente alla Sirpel perchè non potevo più godere della garanzia), accenno al problema e loro mi rispondono immediatamente "lo porti al negoziante, vedrà che nn ci saranno problemi". Incredulo, l'ho portato sabato scorso da Mediawoworld, ho raccontato l'accaduto e l'addetto, dopo aver verificato lo scontrino, ha preso in carico il notebook senza batter ciglio. Ovviamente mi ha anche avvertito del fatto che la riparazione avverrà in garanzia solo se il problema è causato da difetti di fabbricazione - non copre usura ecc. ecc..
La cosa mi ha stupito in quanto quest'estate il tecnico della FS era stato perentorio nel dire che non era più in garanzia - a prescindere dal problema. Mah...
Comunque vi racconterò come andrà a finire...