Netflix: stop alla condivisione delle password! Ecco le nuove regole in Italia

[cronos1990]

Originariamente inviato da megamitch

Le condizioni sono scritte chiaramente. Io le rispetto, e adesso per colpa di quelli che non le rispettano c’è il rischio che si debba avere delle seccature usandolo.

Se invece di fare gli scrocconi le persone pagassero per i servizi e li usassero secondo le regole oggi non staremmo qui a parlare d li questa cosa

Tu però ometti il fatto che per anni la stessa Netflix ha permesso con intenzione di non far rispettare quelle stesse condizioni al fine di ampliare la base d'utenza il più possibile.

Perchè il contratto di Netflix da sempre ha limitazioni ben precise sulla condivisione degli account che sono sempre state ignorate, fin da quando l'abbonamento per 4 utenze costava 8 euro. Cosa che Netflix sapeva benissimo e sulla quale non ha mai fatto nulla proprio perchè voleva aumentare il numero degli abbonamenti.
Detta in parole povere, gli faceva comodo che l'utenza non rispettasse le proprie regole.

E se è lo stesso regolamentatore che de facto avvalla tali pratiche in teoria contro il regolamento, non può venirsi ora a lamentare che ci sono un sacco di condivisioni non permesse che vanno in qualche modo ostacolate. Perchè è ipocrita e perchè è come dire che quella regola in realtà non vale. E gli utenti poi agiscono di conseguenza.

Poi è chiaro che anche le persone più oneste si sentono il diritto di criticare, con tutte le ragioni del caso. Per inciso: vedere il mondo in bianco e nero come fai tu non porta alcun costrutto, perchè la pletora di persone che negli anni ha pagato per vedere Netflix ha il suo personale modo di vedere le cose, e di conseguenza reagisce per motivi ogni volta diversi. E le motivazioni hanno un peso fondamentale quando si fanno delle scelte.

Netflix è la prima che con il suo comportamento ambiguo ha generato problemi e di fatto ha favorito un certo tipo di comportamento. E continua ad essere ambigua, perchè di sistemi per limitare la condivisione che siano efficaci e al tempo stesso semplici da attuare e far comprendere ci sono. Ma continua a proporre situazioni confusionarie e a ritrattare quello che dice.

Qui parliamo di un rapporto che prevede due entità: Netflix e l'utente. Entrambe sono parte in causa, ed entrambe hanno le loro colpe. Non si può dare sempre e solo la colpa a chi paga, che anzi dovrebbe essere più tutelato.
Sono il primo a dire che le regole vanno seguite essendo questo un servizio proprietario, ma mi aspetto che quelle regole siano chiare e vengano fatte rispettare, altrimenti quelle regole sono carta straccia. Netflix nel corso degli anni non è stata nè chiara, nè rispettosa delle sue stesse regole.

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

La colpa è dei furbi non di Netflix. In tutte le cose per colpa dei furbi o dei disonesti pagano tutti, valeva a scuola da ragazzi e vale nella vita normale con le leggi che vengono fatte. La colpa è sempre della gente

No la colpa è di netflix che fino ad oggi gli è tornato comodo fare bella figura con il costa poco , funziona ovunque e spartitevi il iano in famiglia e con amici, poi ora che la calcolatrice gli ha fanno i conti ha cambiato politica.

Ripeto a me sta bene non condividere

1 account 4k a 10 euro 1 schermo.

Senza vincoli di regioni ne di ip strani.


Invece come dicono in toscana vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.

[insane74]

il famoso tweet di Netflix dove diceva che l'amore è condividere la password dell'account:
https://twitter.com/netflix/status/840276073040371712

classico caso di tweet invecchiato male.

[megamitch]

Originariamente inviato da cronos1990

Tu però ometti il fatto che per anni la stessa Netflix ha permesso con intenzione di non far rispettare quelle stesse condizioni al fine di ampliare la base d'utenza il più possibile.

Perchè il contratto di Netflix da sempre ha limitazioni ben precise sulla condivisione degli account che sono sempre state ignorate, fin da quando l'abbonamento per 4 utenze costava 8 euro. Cosa che Netflix sapeva benissimo e sulla quale non ha mai fatto nulla proprio perchè voleva aumentare il numero degli abbonamenti.
Detta in parole povere, gli faceva comodo che l'utenza non rispettasse le proprie regole.

E se è lo stesso regolamentatore che de facto avvalla tali pratiche in teoria contro il regolamento, non può venirsi ora a lamentare che ci sono un sacco di condivisioni non permesse che vanno in qualche modo ostacolate. Perchè è ipocrita e perchè è come dire che quella regola in realtà non vale. E gli utenti poi agiscono di conseguenza.

Poi è chiaro che anche le persone più oneste si sentono il diritto di criticare, con tutte le ragioni del caso. Per inciso: vedere il mondo in bianco e nero come fai tu non porta alcun costrutto, perchè la pletora di persone che negli anni ha pagato per vedere Netflix ha il suo personale modo di vedere le cose, e di conseguenza reagisce per motivi ogni volta diversi. E le motivazioni hanno un peso fondamentale quando si fanno delle scelte.

Netflix è la prima che con il suo comportamento ambiguo ha generato problemi e di fatto ha favorito un certo tipo di comportamento. E continua ad essere ambigua, perchè di sistemi per limitare la condivisione che siano efficaci e al tempo stesso semplici da attuare e far comprendere ci sono. Ma continua a proporre situazioni confusionarie e a ritrattare quello che dice.

Qui parliamo di un rapporto che prevede due entità: Netflix e l'utente. Entrambe sono parte in causa, ed entrambe hanno le loro colpe. Non si può dare sempre e solo la colpa a chi paga, che anzi dovrebbe essere più tutelato.
Sono il primo a dire che le regole vanno seguite essendo questo un servizio proprietario, ma mi aspetto che quelle regole siano chiare e vengano fatte rispettare, altrimenti quelle regole sono carta straccia. Netflix nel corso degli anni non è stata nè chiara, nè rispettosa delle sue stesse regole.

Se io ho un bar e tollero che qualcuno ogni tanto mi scrocchi una birra riportandomi due volte lo scontrino non da alcun diritto agli scrocconi di pretendere nulla. La volta che decido di diventare rigido nessuno scrocca più.

Stessa cosa Netflix, il servizio è loro e le regole le fanno loro.

Chi paga è tutelato, non ha alcun vincolo e con un click disdice senza perdere nulla.

Edit aggiungo: io ho un abbonamento singolo per me e mi sta bene. Ora per colpa di chi condivideva con perfetti sconosciuti (che mi pare in contrasto pure con il tweet sull’amore che è stato postato) mi tocca subirne le conseguenze e a me sta cosa fa girare le balle.

E chiamatemi pazzo, ma io per “principio” visto che vi piace tanto questa parola per lo streaming musicale ho cercato servizi che non avevano il vincolo sull’indirizzo di residenza, che al momento mi risultano solo essere solo Apple e Amazon, in modo da condividere anche coi miei genitori che non vivono con me.

[omerook]

Se chi ti scrocca una birra ogni tanto ti tenere aperta la baracca perché é un buon cliente chiudi un occhio, anzi ogni tanto gli offri tu un giro.

[megamitch]

Originariamente inviato da omerook

Se chi ti scrocca una birra ogni tanto ti tenere aperta la baracca perché é un buon cliente chiudi un occhio, anzi ogni tanto gli offri tu un giro.

Un buon cliente di un bar è uno che spende sopra la media, gli utenti di Netflix pagano tutto uguale, anzi pagano meno dell’abbonamento singolo se dividono in 4, l’esempio non regge

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da megamitch

Se io ho un bar e tollero che qualcuno ogni tanto mi scrocchi una birra riportandomi due volte lo scontrino non da alcun diritto agli scrocconi di pretendere nulla. La volta che decido di diventare rigido nessuno scrocca più.

Se il bar pubblicizza il 3x2 sulle birre per 10 anni e poi lo leva, non potrà certo stupirsi se qualcuno dei clienti più affezionati ci rimane male.
Anzi, sarebbero stupidi i clienti, proprio i più legati, a non farsene problemi. Dopotutto i nuovi che arrivano non è detto sapessero nulla di quanto accadeva poco prima.

Il tuo esempio non collima con quanto pubblicizzato e attuato da Netflix negli anni, soprattutto se tieni presente solo gli utenti legittimi (condivido con la mia famiglia o amici intimi), e non i lucratori seriali che condividerebbero l'abbonamento pure con una foca monaca del polo, si potesse, con il solo scopo di pagar meno.

Chi paga è tutelato, non ha alcun vincolo e con un click disdice senza perdere nulla.

Nessuno ha mai trovato modo di NON pagare.

Salvo ovviamente avere il sugar daddy che foraggia a tutti l'abbonamento perchè gli piace farlo, allora si, i fruitori di condivisione non pagavano nulla.

Netflix non è un'utenza fissa, se la vogliono fare diventare tale, che si muovano in questa direzione senza fare tante chiacchere.

Le PayTV ci sono già, sanno cosa devono fare per diventare anche loro un'utenza fissa sulla falsariga delle altre.
Stop chiacchere, agiscano e trasformino il loro servizio di conseguenza.

Non c'è nulla di male in questo, è una semplice trasformazione, che la attuino in toto e nessuno dirà nulla, ovviamente, ci mancherebbe.

E' un servizio come tanti altri, a chi interessa e reputa il costo bilanciato all'offerta, continuerà a restare abbonato.

Edit aggiungo: io ho un abbonamento singolo per me e mi sta bene. Ora per colpa di chi condivideva con perfetti sconosciuti (che mi pare in contrasto pure con il tweet sull’amore che è stato postato) mi tocca subirne le conseguenze e a me sta cosa fa girare le balle.

Bravo, come in tutte le cose per colpa di coglioni e approfittatori vari, tutti ne subiscono le conseguenze.

Non per questo si eleva il fornitore di servizio a santa santorum, in quanto lui per primo incapace di gestire in modo diverso tali loschi figuri, a discapito dell'utenza normale.
Non incolpo i pirati se hanno messo la protezione HDCP 2.2 che rende obsoleti hardware perfettamente funzionati, solo perchè l'industria non ha trovato altro modo per gestirli. Anzi, diciamo "scusa", invece di modo, in quanto in accordo con i produttori hardware a loro conviene creare un po' di spazzatura obsoleta in nome dei "cattivoni" che piratano.

E chiamatemi pazzo, ma io per “principio” visto che vi piace tanto questa parola per lo streaming musicale ho cercato servizi che non avevano il vincolo sull’indirizzo di residenza, che al momento mi risultano solo essere solo Apple e Amazon, in modo da condividere anche coi miei genitori che non vivono con me.

Nessuno ha vincolo "reale" sull'indirizzo di residenza perchè nessuno è ancora diventata un utenza fissa che devi trasferire con pratiche annesse in caso di cambio di domicilio.

Sono vincoli aleatori, rispetto a quelli reali che si hanno con le vere utenze fisse.
Infatti per mia esperienza con Amazon, non gli frega nulla di dove/con cosa/come usi Amazon Music, anche scrivessero diverso in qualche loro EULA di quelle che sanno benissimo, praticamente nessuno legge.

[megamitch]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Se il bar pubblicizza il 3x2 sulle birre per 10 anni e poi lo leva, non potrà certo stupirsi se qualcuno dei clienti più affezionati ci rimane male.
Anzi, sarebbero stupidi i clienti, proprio i più legati, a non farsene problemi. Dopotutto i nuovi che arrivano non è detto sapessero nulla di quanto accadeva poco prima.

Il tuo esempio non collima con quanto pubblicizzato e attuato da Netflix negli anni, soprattutto se tieni presente solo gli utenti legittimi (condivido con la mia famiglia o amici intimi), e non i lucratori seriali che condividerebbero l'abbonamento pure con una foca monaca del polo, si potesse, con il solo scopo di pagar meno.



Nessuno ha mai trovato modo di NON pagare.

Salvo ovviamente avere il sugar daddy che foraggia a tutti l'abbonamento perchè gli piace farlo, allora si, i fruitori di condivisione non pagavano nulla.

Netflix non è un'utenza fissa, se la vogliono fare diventare tale, che si muovano in questa direzione senza fare tante chiacchere.

Le PayTV ci sono già, sanno cosa devono fare per diventare anche loro un'utenza fissa sulla falsariga delle altre.
Stop chiacchere, agiscano e trasformino il loro servizio di conseguenza.

Non c'è nulla di male in questo, è una semplice trasformazione, che la attuino in toto e nessuno dirà nulla, ovviamente, ci mancherebbe.

E' un servizio come tanti altri, a chi interessa e reputa il costo bilanciato all'offerta, continuerà a restare abbonato.



Bravo, come in tutte le cose per colpa di coglioni e approfittatori vari, tutti ne subiscono le conseguenze.

Non per questo si eleva il fornitore di servizio a santa santorum, in quanto lui per primo incapace di gestire in modo diverso tali loschi figuri, a discapito dell'utenza normale.
Non incolpo i pirati se hanno messo la protezione HDCP 2.2 che rende obsoleti hardware perfettamente funzionati, solo perchè l'industria non ha trovato altro modo per gestirli. Anzi, diciamo "scusa", invece di modo, in quanto in accordo con i produttori hardware a loro conviene creare un po' di spazzatura obsoleta in nome dei "cattivoni" che piratano.



Nessuno ha vincolo "reale" sull'indirizzo di residenza perchè nessuno è ancora diventata un utenza fissa che devi trasferire con pratiche annesse in caso di cambio di domicilio.

Sono vincoli aleatori, rispetto a quelli reali che si hanno con le vere utenze fisse.
Infatti per mia esperienza con Amazon, non gli frega nulla di dove/con cosa/come usi Amazon Music, anche scrivessero diverso in qualche loro EULA di quelle che sanno benissimo, praticamente nessuno legge.

il senso del mio discorso è che si tratta di un bene di "lusso" in quanto assolutamente superfluo. Arrogare chissà che diritti acquisiti non ha alcun senso. Tantomeno inneggiare a ricominciare a piratare.

il fatto che non ci siano "controlli" non significa nulla. Leggo tanti post in cui si parla di posizione presa per principio. Ora, se una persona è talmente attenta alle questioni di principio, allora dovrebbe prima assicurarsi di fare le cose nel modo corretto previsto. Oppure il principio vale solo in una direzione ?

se questo "principio bilaterale" fosse stato seguito, ora non saremmo in questa potenziale situazione ingarbugliata. Ma la colpa è solo di Netflix mai degli scrocconi, secondo alcuni.

[omerook]

Io ho netflix da anni praticamente solo per i miei nipoti perché io non lo vedo quasi mai. Dovrei chiudere tutto se fossi rigido come te. Ma forse a netflix non conviene che ne dici?

[megamitch]

Originariamente inviato da omerook

Io ho netflix da anni praticamente solo per i miei nipoti perché io non lo vedo quasi mai. Dovrei chiudere tutto se fossi rigido come te. Ma forse a netflix non conviene che ne dici?

Fai pure come credi, mica ti giudico. Mi girano solo le balle se adesso mi incasinano la vita per comportamenti non tollerati da parte di altri.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da megamitch

il fatto che non ci siano "controlli" non significa nulla.

invece è l'unica cosa che ha significato.

se vuoi portarti la tua connessione FTTH da casa tua a casa di tuo padre che abita a 100 metri da te, non puoi. lui si farà un contratto di utenza a nome suo.
se vuoi portarti la parabola da casa tua a casa del tuo amico che abita al piano sopra del tuo, non puoi, lui si farà un contratto di utenza separato.
se vuoi guardarti la tv svizzera dall'italia, non puoi farlo, perchè controllano da dove ti connetti.
se vuoi guardarti Prime Video da tutti i posti che capitano liberamente, puoi farlo, perchè loro non controllano in quanto non gli interessa se lo fai o meno.

se vuoi portarti qualunque cosa dove accedi tramite email e password e nulla più, in giro per il mondo, puoi farlo.
se da qualche parte c'è scritto "non dovresti farlo, a seconda del verificarsi del caso X, Y o Z, perchè te lo diciamo qui per iscritto", beh, lascia il tempo che trova, perchè l'unico modo di applicare delle regole contrattuali è la coercizione.
se non paghi l'acqua, te la staccano, non è che si inventano iperboli fantasiose per distinguere chi paga da chi non paga o ti scrivono "per piacere paga perchè il contratto prevede questo". quando dal rubinetto non esce acqua, hai poca scelta. o ne fai a meno, o paghi per averla.
Netflix (o altri) deve fare semplicemente questo.

se il fornitore di servizio ha interesse a non farti fare qualcosa, ad esempio accedere da ogni angolo del globo, è lui a dover trasformare e gestire il suo servizio in maniera diversa.

tu quando non riuscirai più ad accedere da ovunque, smetterai di farlo, perchè non ci riesci, non ti pare?
ti adegui di conseguenza e fine, se il servizio è superfluo o necessario, sarai tu a deciderlo soggettivamente o oggettivamente parlando.

ma i controlli e i paletti devono esserci.
è il fornitore che li gestisce e, se li mette ed applica bene, se non li mette e non li applica, sono problemi suoi.

o vorrai farmi credere che il motivo per cui tutti iniziano a rispettare i limiti di velocità in strada solo quando appare un velox o un tutor, è un puro caso fortuito o un esempio reale di coercizione preventiva applicata a regole normalmente equiparabili a suggerimenti perchè non ci sono controlli (o non abbastanza)?

[megamitch]

Originariamente inviato da Goofy Goober

invece è l'unica cosa che ha significato.

se vuoi portarti la tua connessione FTTH da casa tua a casa di tuo padre che abita a 100 metri da te, non puoi. lui si farà un contratto di utenza a nome suo.
se vuoi portarti la parabola da casa tua a casa del tuo amico che abita al piano sopra del tuo, non puoi, lui si farà un contratto di utenza separato.
se vuoi guardarti la tv svizzera dall'italia, non puoi farlo, perchè controllano da dove ti connetti.
se vuoi guardarti Prime Video da tutti i posti che capitano liberamente, puoi farlo, perchè loro non controllano in quanto non gli interessa se lo fai o meno.

se vuoi portarti qualunque cosa dove accedi tramite email e password e nulla più, in giro per il mondo, puoi farlo.
se da qualche parte c'è scritto "non dovresti farlo, a seconda del verificarsi del caso X, Y o Z, perchè te lo diciamo qui per iscritto", beh, lascia il tempo che trova, perchè l'unico modo di applicare delle regole contrattuali è la coercizione.
se non paghi l'acqua, te la staccano, non è che si inventano iperboli fantasiose per distinguere chi paga da chi non paga o ti scrivono "per piacere paga perchè il contratto prevede questo". quando dal rubinetto non esce acqua, hai poca scelta. o ne fai a meno, o paghi per averla.
Netflix (o altri) deve fare semplicemente questo.

se il fornitore di servizio ha interesse a non farti fare qualcosa, ad esempio accedere da ogni angolo del globo, è lui a dover trasformare e gestire il suo servizio in maniera diversa.

tu quando non riuscirai più ad accedere da ovunque, smetterai di farlo, perchè non ci riesci, non ti pare?
ti adegui di conseguenza e fine, se il servizio è superfluo o necessario, sarai tu a deciderlo soggettivamente o oggettivamente parlando.

ma i controlli e i paletti devono esserci.
è il fornitore che li gestisce e, se li mette ed applica bene, se non li mette e non li applica, sono problemi suoi.

o vorrai farmi credere che il motivo per cui tutti iniziano a rispettare i limiti di velocità in strada solo quando appare un velox o un tutor, è un puro caso fortuito o un esempio reale di coercizione preventiva applicata a regole normalmente equiparabili a suggerimenti perchè non ci sono controlli (o non abbastanza)?

Se uno è onesto rispetta i limiti di velocità anche se non c’è l’autovelox. Se uno vuol farsi i caxxi suoi è un altro discorso .

Ripeto qui tutti parlano di questioni di principio se Netflix aumenta il prezzo, quando c’è da rispettare una regola invece chissenefrega

[piwi]

Non mischiate cose che non c'entrano l'una con l'altra. Le regole del Codice della Strada hanno lo scopo di tutelare la sicurezza e la fruibilità nell'uso di beni e spazi pubblici; le regole di Netflix hanno lo scopo di garantire il massimo profitto per l'azienda, il cui interesse è, pertanto, simmetricamente opposto a quello della clientela.

[fukka75]

Originariamente inviato da fraussantin

Invece come dicono in toscana vogliono la botte piena e la moglie ubriaca.

Veramente lo dicono in tutta Italia, non solo in Toscana

[shoxblackify]

Originariamente inviato da megamitch

Se uno è onesto rispetta i limiti di velocità anche se non c’è l’autovelox. Se uno vuol farsi i caxxi suoi è un altro discorso .

Ripeto qui tutti parlano di questioni di principio se Netflix aumenta il prezzo, quando c’è da rispettare una regola invece chissenefrega

ma ancora che parli di regole da rispettare ?? ma a te cosa ti entra ad essere un pro Netflix e schierarti da questo lato ? perchè stai scrivendo da giorni e giorni in questo thread e l'andazzo è quello, ti do una semplice risposta visto che parli di "regole" da rispettare e te lo ha scritto già qualcuno nei post precedenti, sulle condivisione delle password erano loro stessi ad averlo portato come slogan appena approdati sul mercato italiano, solo perchè in quel preciso momento serviva per acchaipparsi la masse e ingolosire la gente e farli incominciare a sottoscrivere gli abbonamenti con i vari piani a scelta, in base anche al proprio portafoglio , anche se i prezzi in quei anni erano molto più popolari.

Adesso invece , siccome hanno la pancia piena di abbonati a livello mondiale , cambiamo anche le regole perchè quelle vecchie non vanno più bene, e oltretutto prima inziiamo ad aumentare i prezzi degli abbonamenti e poi arriviamo a toglieree la condisione delle password, inventandoci un sistema stupido e da bimbiminchia cocciuti . Adesso trovami la coerenza in tutto ciò che ha deciso Netflix , perchè mi sa che è proprio un problema di memoria corta e soprattuto di essre incoerenti nel vedere le cose.... altrochè rispettare le regole!!

[megamitch]

Originariamente inviato da shoxblackify

ma ancora che parli di regole da rispettare ?? ma a te cosa ti entra ad essere un pro Netflix e schierarti da questo lato ? perchè stai scrivendo da giorni e giorni in questo thread e l'andazzo è quello, ti do una semplice risposta visto che parli di "regole" da rispettare e te lo ha scritto già qualcuno nei post precedenti, sulle condivisione delle password erano loro stessi ad averlo portato come slogan appena approdati sul mercato italiano, solo perchè in quel preciso momento serviva per acchaipparsi la masse e ingolosire la gente e farli incominciare a sottoscrivere gli abbonamenti con i vari piani a scelta, in base anche al proprio portafoglio , anche se i prezzi in quei anni erano molto più popolari.

Adesso invece , siccome hanno la pancia piena di abbonati a livello mondiale , cambiamo anche le regole perchè quelle vecchie non vanno più bene, e oltretutto prima inziiamo ad aumentare i prezzi degli abbonamenti e poi arriviamo a toglieree la condisione delle password, inventandoci un sistema stupido e da bimbiminchia cocciuti . Adesso trovami la coerenza in tutto ciò che ha deciso Netflix , perchè mi sa che è proprio un problema di memoria corta e soprattuto di essre incoerenti nel vedere le cose.... altrochè rispettare le regole!!

Se le regole cambiano ci si adegua come per tutte le cose. Qui ci sono un sacco di post su come uno vorrebbe aggirare le regole arrivando anche a inneggiare alla pirateria

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Se io ho un bar e tollero che qualcuno ogni tanto mi scrocchi una birra riportandomi due volte lo scontrino non da alcun diritto agli scrocconi di pretendere nulla.

non è il paragone esatto: quello corretto è se io ho un bar e non tollero più che 2 ordinino una birra da un litro e facciano a mezzo per risparmiare invece che 2 da mezzo litro

[piwi]

Originariamente inviato da fraussantin

no il paragone esatto

Esatto veramente ... è proprio quello che succede !

[shoxblackify]

Originariamente inviato da megamitch

Se le regole cambiano ci si adegua come per tutte le cose. Qui ci sono un sacco di post su come uno vorrebbe aggirare le regole arrivando anche a inneggiare alla pirateria

ma perchè stai mischiando le fave con le foglie?? chi sta parlando di pirateria? qua non c'è nulla di pirateria, poichè si parla di abbonamenti ufficiali e regolari , pagati dai propri abbonati. Mi sembri solo un po prevenuto ...

e rimani in questo tema , altrimenti prendi altre strade andando OT...

[megamitch]

Originariamente inviato da shoxblackify

ma perchè stai mischiando le fave con le foglie?? chi sta parlando di pirateria? qua non c'è nulla di pirateria, poichè si parla di abbonamenti ufficiali e regolari , pagati dai propri abbonati. Mi sembri solo un po prevenuto ...

e rimani in questo tema , altrimenti prendi altre strade andando OT...

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