Follie governative-definitive le modifiche al codice della strada!

[redsnake]

E' cominciata una raccolta firme
http://www.petitiononline.com/legge168/petition.html

[redsnake]

E si prevedono i primi ricorsi

http://ilmattino.caltanet.it/mattino...&type=STANDARD

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

Il mio consiglio è di non considerare più le assurde uscite dell'ex economista-ingegnere-tuttologo.

Sembra un disco incantato, ripete sempre le stesse cose all'infinito, ormai non legge neanche più gli interventi; parte a difesa dell'unto e bisunto e delle ideologie che rappresenta (o meglio, quelle che dovrebbe rappresentare).

bboni

[trappola]

Purtroppo questa modifica è l'ennesima dimostrazione del fatto che chi "crea" le normative non ha:
1 alcun contatto con il mondo reale
2 scarsa conoscenza di ciò che modifica

Come è già stato detto lo scopo del Codice della Strada è quello di migliorare la sicurezza stradale (non sono io a dirlo ma la legge delega da cui il cds nasce).

In questa ottica maggiore è la pericolosità potenziale di un comportamento più pesante sarà la "punizione". Viste in questa ottica quasi tutti gli articoli del cds hanno una loro logica, ad esempio è colpito più pesantemente chi attravesa un semaforo rosso rispetto a chi parcheggia troppo vicino ad un incrocio; l'introduzione della confisca come sanzione accessoria per violazioni prevalentemente legate ai mezzi a due ruote è una incongruenza con questo spirito. Infatti mi pare che nessuno abbia notato che c'è un'altra violazione per la quale è stata introdotta la confisca è l'art. 186 cioè la guida in stato di ebbrezza.
Con la normativa precedente essere ubriachi alla guida di un ciclomotore comportava la violazione dell'art. 186 (penale) e finita lì, se si era alla guida di un autocarro in più c'è la sospensione della patente più i punti. Ora nella logica del rischio potenziale ci siamo, al massimo con un ciclomotore si danneggia in altro ciclomotore o un ciclista, mentre con un autocarro si fanno certamente dei danni maggiori.

Oggi invece se per il guidatore dell'autocarro nulla cambia chi guida il ciclomotore si vedrà confiscato il ciclomotore; mi pare che ci sia qualcosa che tocca

Comunque al di la di queste considerazioni puramente tecniche, trascorso il primo periodo si otterrà, a mio parere, un risultato di questo genere:

1 chi è in fallo sempre e comunque tenterà la fuga (al max sono 2-300 euro)
2 tutti i giudici di pace annulleranno sistematicamente i verbali per sproporzione fra violazione e sanzione
3 si intaserà la corte costituzionale con cause di illeggittimità

Risultato finale la norma sarà abrogata ab orgine, chi è stato sfortunato da essere beccato nel primo periodo non potrà chiedere i danni perchè vi sarà il cavillino per impedire la richiesta (vedasi il discorso delle assicurazioni) e morale della favola tutto tornerà come prima con qualche centinaio di milioni di euro gettati al vento.

Tirem innanz

[Master_of_Puppets]

Mi è arrivata questa mail, se la volete far girare sarebbe cosa buona e giusta



Aiuta altri motociclisti: diffondi il documento, mandalo agli amici, alle redazioni, ai forum…
ATTENTI ALLA MOTO! LA CONFISCA E’ DIETRO L’ANGOLO…

Sono entrate in vigore nei giorni scorsi le modifiche al Codice della Strada (legge 168/2005), per lo più relative alla sicurezza nella guida di ciclomotori e motocicli. Al grido di “Mai più senza casco in motorino” e “Mai più in due sui cinquantini”, maggioranza e opposizione si sono trovate d’accordo nell’approvare in fretta e furia la nuova legge prima della pausa estiva del Parlamento.

Tra le novità, la confisca del mezzo nel caso in cui il conducente non indossi il casco o viaggi in due quando non previsto dal libretto di circolazione. Chi infrange il Codice della Strada perderà la proprietà del mezzo che, presumibilmente, finirà all’asta ed il ricavato sarà incassato dalla Pubblica Amministrazione.

Proprio su questi unici aspetti è stata incentrata la campagna (dis)informativa dei promotori della legge, cui i media hanno dato voce senza analizzare seriamente la portata delle modifiche introdotte nel Codice della Strada. Leggendo quotidiani e settimanali, ascoltando la radio o guardando la televisione, l’utente ha infatti ricavato una sola informazione: sarà confiscato il mezzo a chi va senza casco o in due sui “cinquantini”.

L’analisi superficiale e demagogica dei media non ha però individuato la vera portata delle modifiche al CdS introdotte dalla nuova legge. Il comma 2 sexies dell’articolo 213 prevede infatti la confisca “in tutti i casi in cui un ciclomotore o un motoveicolo sia stato adoperato per commettere una delle violazioni amministrative di cui agli articoli 169 commi 2 e 7, 170 e 171 del presente decreto legislativo o per commettere un reato”.

Cosa prevedono gli artt. 169, 170 e 171? Ad ascoltare le informazioni date dai media, solamente la guida senza casco, con casco non omologato o la guida in due o più persone. Niente di più sbagliato: sono infatti decine di casi in cui il mezzo dovrà obbligatoriamente essere confiscato.

È disposta la confisca del ciclomotore o del “motoveicolo”, a prescindere dall’età del conducente, quando:

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente non ha libero uso delle braccia

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente non ha libero uso delle mani

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente non ha libero uso delle gambe

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente non è seduto in maniera corretta

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente non regge il manubrio con entrambe le mani (ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni).

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente procede con la ruota anteriore sollevata

• sul ciclomotore è trasportato un passeggero quando ciò non è consentito.

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente trasporta passeggero non seduto in modo stabile ed equilibrato, nella posizione determinata dalle apposite attrezzature del veicolo.

• il conducente di ciclomotori o motocicli a due ruote si fa trainare

• il conducente di ciclomotori o motocicli a due ruote traina un altro veicolo

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente trasporta oggetti non solidamente assicurati

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente trasporta oggetti (o animali custoditi in apposita gabbia o contenitore) che sporgono lateralmente rispetto all'asse del veicolo oltre i cinquanta centimetri

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente trasporta oggetti (o animali custoditi in apposita gabbia o contenitore) che sporgono longitudinalmente rispetto alla sagoma di esso oltre i cinquanta centimetri

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente trasporta oggetti (o animali custoditi in apposita gabbia o contenitore) che gli impediscono o limitano la visibilità.

• sui motocicli e sui ciclomotori a due ruote il conducente trasporta animali non custoditi in apposita gabbia o contenitore

• durante la marcia, i conducenti e gli eventuali passeggeri di ciclomotori e motoveicoli non indossano il casco, quando obbligatorio

• durante la marcia, i conducenti e gli eventuali passeggeri di ciclomotori e motoveicoli non tengono regolarmente allacciato il casco, quando obbligatorio

• durante la marcia, i conducenti e gli eventuali passeggeri di ciclomotori e motoveicoli indossano un casco non omologato, quando obbligatorio

• il numero delle persone sui motoveicoli (tutti e non solo i motocicli), anche in relazione all'ubicazione dei sedili, supera quello indicato nella carta di circolazione.

• si guidano motoveicoli destinati al trasporto di persone, che hanno un numero di persone e un carico complessivo superiore ai valori massimi indicati nella carta di circolazione

Certamente la "linea dura" voluta dal legislatore è in buona parte condivisibile quando si tratta di

persone che viaggiano senza casco o con casco non omologato, quando il conducente del

motoveicolo impenna, quando si viaggia in più persone rispetto a quanto previsto dal libretto.

Il testo però non brilla per chiarezza e lascia alle forze di Polizia ampia discrezionalità sull’applicazione della norma. Ad esempio, è prevista la confisca se “il conducente non regge il manubrio con entrambe le mani (ovvero con una mano in caso di necessità per le opportune manovre o segnalazioni)” o se “non è seduto in maniera corretta”.

Un conducente che solleva la mano per muovere la visiera del casco (magari appannata), che si gratta (magari è entrato un moscerino nell’occhio o prude il naso), che sposta la gamba dalla pedalina (per sgranchirla) o che si alza sulla sella (per evitare una buca)… mille situazioni in cui un agente di Polizia troppo fiscale potrà confiscare il mezzo.

Dove sono definite nel Codice della Strada le manovre “opportune”? Qual è la posizione di guida “corretta”? Chiunque ha guidato una moto per più di 10 minuti sa che, nell’arco di un viaggio anche breve, non è raro effettuare uno qualunque dei gesti sopra descritti, senza per altro arrecare pericolo alla circolazione, a sé stessi e agli altri utenti della strada.

E le famose “dita a V” con le quali i motociclisti di tutto il mondo si salutano milioni di volte ogni giorno? In Italia non sarà più possibile farlo, perché il saluto comporta una manovra “pericolosissima” (togliere il braccio dal manubrio per un secondo) e tale da portare alla confisca del mezzo.

Andare a fare la spesa e “appendere” la borsa al gancio che c’è sugli scooter, sarà ancora possibile? Un fiscale agente delle forze dell’ordine potrebbe non considerare “non solidamente” assicurato” l’oggetto e confiscare il veicolo. Oppure, il passeggero potrebbe spostarsi per qualche attimo dalla propria posizione di guida (la sella di alcuni mezzi non è l’ideale per le terga… oppure potrebbe semplicemente voler riguadagnare la posizione dopo una frenata/accelerazione) e il motoveicolo potrebbe essere confiscato. Chi spiegherà alle ff.oo. che talvolta, quella posizione “culo fuori” aumenta la sicurezza di una curva percorsa in moto, anche a velocità legali?

Il comma 2 sexies prevede inoltre la confisca del mezzo quando “viene commesso un reato adoperando un ciclomotore o un motoveicolo”. La confisca avviene immediatamente, anche se possibile condanna arriverà dopo anni? E se l’autore del (presunto) reato venisse assolto, come potrà essere restituito un mezzo già venduto all’asta?

E’ banale osservare che il legislatore, scrivendo questo articolo, aveva probabilmente in mente il purtroppo classico scippo: se usi il ciclomotore per una rapina, viene confiscato. L’articolo però non specifica la tipologia di reato: si avrà il sequestro non solo in caso di reati gravi procedibili d’ufficio (omissione di soccorso, fuga, omicidio colposo, …) ma anche in caso di reati quali le lesioni colpose, anche di lieve entità.

Una moto e un’auto si scontrano ad un incrocio, i conducenti di entrambi i mezzi riportano ferite lievi. Il conducente dell’auto querela per lesioni colpose il conducente della moto. Se l’incidente è avvenuto anche solo con l’1% di concorso di colpa del conducente della moto, il mezzo viene confiscato.

Scenario ancora più pessimistico: un’auto “brucia” uno stop ed investe un motociclo. Il guidatore dell’auto scende e dichiara di voler querelare il motociclista per il “colpo di frusta” che ha subito, a meno che il motociclista stesso non firmi la constatazione amichevole di incidente dove la ragione è inequivocabilmente dell’automobilista. Che fare? Certo, il motociclista può rifiutarsi e chiamare le ff.oo., che rileveranno i dati dell’incidente. Nell’80% dei casi si riuscirà a dimostrare che la colpa è dell’auto, ma nel restante 20% dei casi? Il rischio di confisca è elevato.

Si aprono scenari inquietanti: conducenti d’auto poco onesti che, in caso d’incidente anche con torto, minacciano il conducente del mezzo a due ruote. In fin dei conti, l’automobilista che risulta leggermente ferito non ha nulla da perdere a non firmare il CID: a rischiare la confisca del mezzo è solo il motociclista.

Infine è importante rilevare l’enorme disparità di trattamento tra chi guida un mezzo a due ruote e chi guida un’auto.

Il casco per la moto è l’equivalente della cintura di sicurezza per l’auto: perché non è prevista la confisca dell’auto per chi viaggia senza cintura di sicurezza?

Il Codice della Strada prevede che sul manubrio siano tenute entrambe le mani, così come entrambe le mani vanno sul volante dell’auto in movimento: perché non è prevista la confisca dell’auto per chi guida con una mano sul volante e l’altra fuori dal finestrino o impegnata a tenere il telefonino?

E’ possibile trasportare 10 persone su un’auto omologata per 5 rischiando la multa o al più il sequestro del mezzo: perché per ciclomotori e motocicli è prevista la confisca?

Un’auto che trasporta carichi non solidamente ancorati, sporgenti ed in genere pericolosi non può essere confiscata: perché un mezzo a due ruote sì?

Ancora una volta il legislatore è partito da un obiettivo sacrosanto e condivisibile (aumentare la sicurezza in strada), arrivando ad una legge nata male e scritta peggio. Non c’è proporzione tra l’illecito e la sanzione. Guidi con una mano? Ti tolgo il mezzo. Hai dimenticato di allacciare il casco? Confisca della moto.

Gli utenti dei mezzi a due ruote sono da sempre una categoria di serie B, basti pensare ai guardrail “ghigliottina” che l’Europa smantella e l’Italia installa a tutto spiano; oppure basti pensare alle tasse e ai pedaggi autostradali che gravano sulle “dueruote”, proporzionalmente più alti rispetto alle autovetture. Con la nuova legge, la serie B diventa un miraggio: gli unici utenti tutelati diventano le automobilisti.

Acquistare una moto nuova con il rischio di “regalare” migliaia di euro alla Pubblica Amministrazione? No grazie.

Votare alle prossime elezioni coloro che hanno approvato questa legge assurda? No grazie.







P.S.: andate a firmare la petizione su --->>> http://www.petitiononline.com/legge168/petition.html

[momo-racing]

linko un altro paio di discussioni, sempre dal forum delle forze dell'ordine, che mostrano come queste modifiche abbiano colto impreparati e siano ritenute folli anche da parte delle forze dell'ordine stesse:

http://www.comuni.it/servizi/forumbb...er=asc&start=0

http://www.comuni.it/servizi/forumbb...ic.php?t=11780

[cprintf]

Una domanda ipotetica: un ladro mi ruba la moto e lo fermano mentre sta commettendo un reato di quelli indicati (tipo grattarsi una gamba con una mano). La moto gli, ovvero mi viene confiscata?

Voglio dire: ho fatto denuncia di furto...poi la moto viene fermata (e quindi ritrovata) e dovrò comunque pagare il fermo per poi vedermela confiscata?

[fabio80]

mah, secondo me qualsiasi italiano piuttosto che farsi confiscare la moto tenta la fuga, altrochè

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da fabio80

mah, secondo me qualsiasi italiano piuttosto che farsi confiscare la moto tenta la fuga, altrochè

Sarebbe giusto se la confisca avvenisse in casi limite, eccesso di velocità, guida in stato di ebrezza, ecc... uno si rende conto di essere in difetto ma mettiamo il caso che mi stia grattando un coglione, proprio mentre sto eseguendo questo pericolosissimo gesto mi ferma il vigile di turno, io mi fermo, che cavolo può volere questo individuo, ho il casco allacciato, luci accese, tutto in regola, non mi viene in mente il prurito. E invece, ecco la sorpresina, addio motociclo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets

Sarebbe giusto se la confisca avvenisse in casi limite, eccesso di velocità, guida in stato di ebrezza, ecc... uno si rende conto di essere in difetto ma mettiamo il caso che mi stia grattando un coglione, proprio mentre sto eseguendo questo pericolosissimo gesto mi ferma il vigile di turno, io mi fermo, che cavolo può volere questo individuo, ho il casco allaciato, luci accese, tutto in regola, non mi viene in mente il prurito. E invece, ecco la sorpresina, addio motociclo.

burnout e via

[Alessandro Bordin]

Francamente trovo la legge abbastanza inutile, in quanto non penso che l'applicheranno. Hanno aggiunto solo leggi ridicole, tutto qui.

[fabio80]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Francamente trovo la legge abbastanza inutile, in quanto non penso che l'applicheranno. Hanno aggiunto solo leggi ridicole, tutto qui.

anche perchè vorrei vedere quel vigile che abbia il coraggio di fare una cosa simile

minimo minimo deve poi cambiare continente

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da fabio80

anche perchè vorrei vedere quel vigile che abbia il coraggio di fare una cosa simile

minimo minimo deve poi cambiare continente

Si infatti

Ma per quelle zone dove non si usa nemmeno il casco.. cosa hanno previsto, la lapidazione in piazza e scorticamento con grattuggia da parmigiano?

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da fabio80

anche perchè vorrei vedere quel vigile che abbia il coraggio di fare una cosa simile

minimo minimo deve poi cambiare continente

Vero, il vigile forse può evitarlo come ha sempre fatto, ma se ti ferma senza casco e in questo caso ti ha sempre fermato cosa succede? Anziché sequestrarti la moto e rifilarti una bella multa (giustissimo) ti dice di salutare definitivamente il tuo dueruote.

In quel caso fai cambiare continente a lui o a chi ha inventato queste sanzioni?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da fabio80

mah, secondo me qualsiasi italiano piuttosto che farsi confiscare la moto tenta la fuga, altrochè

esatto

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Si infatti

Ma per quelle zone dove non si usa nemmeno il casco.. cosa hanno previsto, la lapidazione in piazza e scorticamento con grattuggia da parmigiano?

Si ma prima confisca degli abiti comprese le mutande ed eventualmente sodomizzazione se l'infrazione è stata multipla...

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Francamente trovo la legge abbastanza inutile, in quanto non penso che l'applicheranno. Hanno aggiunto solo leggi ridicole, tutto qui.

mettiamo il caso che non la applichino mai tranne che in un caso......e mettiamo che un vigile abbia appena scoperto di essere cornuto, visto che la moglie se la fa con un motociclista......e mettiamo che io gli passi davanti guidando con una mano mentre è incazzato nero..............secondo quale logica potrei perdere per sempre la mia moto costata 12.000€ (più altri € di aftermarket)?

altro che fermarsi........1°, 2° e 3° e sto dall'altra parte della città

[Sinclair63]

Originariamente inviato da fabio80

anche perchè vorrei vedere quel vigile che abbia il coraggio di fare una cosa simile

minimo minimo deve poi cambiare continente

Infatti, dalle mie parti e zone limitrofe deve cambiare stato se non pianeta!!!

[fabio80]

ma se io becco uno della stradale in motoche mi fa segno di accostare posso denunciarlo quindi?
stacca le mani

[Sinclair63]

Originariamente inviato da fabio80

ma se io becco uno della stradale in motoche mi fa segno di accostare posso denunciarlo quindi?
stacca le mani

Si però fai una prova prima