Festa di presentazione e consegna delle prime Tesla Model 3: adesso ordinabili anche in versione Premium

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Mparlav

DEVO chiedertelo, ma sei liberissimo di non rispondere
Secondo te usciranno a breve auto ibride FCA basata sull'HY-Kers Magneti Marelli adottato ormai da 4 anni sulla LaFerrari? (naturalmente in scala ridotta in termini di potenza)

sarebbe anche ora che si svegliassero... alla fine delle tecnologie che utilizzano su vetture premium/F1 hanno importato nella produzione di serie ben poca roba.
di roba certa, per il settore 4 ruote, non so più nulla però, visto che adesso lavoro a borgo panigale
kers e mgu-H/K sarebbe anche ora che fossero implementati in tutte le vetture, per di più che adesso si sta spingendo tanto sui turbo anche lato benzina e sapendo che arrivati al regime di coppia massima si sta già parzializzando la portata alla turbina... se invece di parzializzare, quindi sprecare il contenuto entalpico e termico dei gas di scarico, applicassero il concetto della F1 con un piccolo generatore, si potrebbero estrarre considerevoli quantità di energia elettrica da usare per altri scopi!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Apix_1024

sarebbe anche ora che si svegliassero... alla fine delle tecnologie che utilizzano su vetture premium/F1 hanno importato nella produzione di serie ben poca roba.
di roba certa, per il settore 4 ruote, non so più nulla però, visto che adesso lavoro a borgo panigale
kers e mgu-H/K sarebbe anche ora che fossero implementati in tutte le vetture, per di più che adesso si sta spingendo tanto sui turbo anche lato benzina e sapendo che arrivati al regime di coppia massima si sta già parzializzando la portata alla turbina... se invece di parzializzare, quindi sprecare il contenuto entalpico e termico dei gas di scarico, applicassero il concetto della F1 con un piccolo generatore, si potrebbero estrarre considerevoli quantità di energia elettrica da usare per altri scopi!

Grazie della risposta..
Quindi sei passato alle 2 ruote

Effettivamente vedo solo ragioni commerciali per lasciare l'HY-Kers sostanzialmente inutilizzato (le LaFerrari penso che siano già state tutte consegnate).
Ma quella tecnologia sarebbe calzata a pennello per la Giulia 2.0 Turbo Q4 Veloce da 52.000 euro: invece del solo 2.0 Turbo tirato a 280 CV, avrebbero potuto metterci un HY-Kers depotenziato a 100CV accanto al Turbo da 200 CV ed un pacco batterie al litio per garantire un minimo d'autonomia full electric.
E fare concorrenza ai tedeschi anche su questo.
Spero che ci ripensino.

[andbad]

Originariamente inviato da Mparlav

Grazie della risposta..
Quindi sei passato alle 2 ruote

Effettivamente vedo solo ragioni commerciali per lasciare l'HY-Kers sostanzialmente inutilizzato (le LaFerrari penso che siano già state tutte consegnate).
Ma quella tecnologia sarebbe calzata a pennello per la Giulia 2.0 Turbo Q4 Veloce da 52.000 euro: invece del solo 2.0 Turbo tirato a 280 CV, avrebbero potuto metterci un HY-Kers depotenziato a 100CV accanto al Turbo da 200 CV ed un pacco batterie al litio per garantire un minimo d'autonomia full electric.
E fare concorrenza ai tedeschi anche su questo.
Spero che ci ripensino.

Tutto questo non ha senso, anche se è ingegneristicamente affascinante.
Ogni metodo per rendere le auto a combustione più efficienti e meno inquinanti è solo un modo per rendere più complicate, delicate e sempre meno riparabili.
Le auto elettriche non sono per tutti, adesso, ma non vedo molte alternative praticabili.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Apix_1024

di roba certa, per il settore 4 ruote, non so più nulla però, visto che adesso lavoro a borgo panigale

Dicci qualcosa sul V4, allora, dai...

By(t)e

[Apix_1024]

Originariamente inviato da andbad

Dicci qualcosa sul V4, allora, dai...

By(t)e

sono nel team di sviluppo teste, posso dire poco altro

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Mparlav

Grazie della risposta..
Quindi sei passato alle 2 ruote

Effettivamente vedo solo ragioni commerciali per lasciare l'HY-Kers sostanzialmente inutilizzato (le LaFerrari penso che siano già state tutte consegnate).
Ma quella tecnologia sarebbe calzata a pennello per la Giulia 2.0 Turbo Q4 Veloce da 52.000 euro: invece del solo 2.0 Turbo tirato a 280 CV, avrebbero potuto metterci un HY-Kers depotenziato a 100CV accanto al Turbo da 200 CV ed un pacco batterie al litio per garantire un minimo d'autonomia full electric.
E fare concorrenza ai tedeschi anche su questo.
Spero che ci ripensino.

Originariamente inviato da andbad

Tutto questo non ha senso, anche se è ingegneristicamente affascinante.
Ogni metodo per rendere le auto a combustione più efficienti e meno inquinanti è solo un modo per rendere più complicate, delicate e sempre meno riparabili.
Le auto elettriche non sono per tutti, adesso, ma non vedo molte alternative praticabili.

By(t)e

fare un 2.0T da 280cv e farne uno da 200cv termico e 100 elettrico è vero che nel secondo caso si aumenteranno i componenti quindi si avranno più possibilità di rottura, ma allo stesso tempo la parte termica è ben meno sollecitata con benefici in progettazione, realizzazione, materiali, trattamenti superficiali etc!
quello che però manca ancora è che per abbattere le emissioni non basterà più mettere filtri su filtri (anche perchè poi per pulirli si brucia roba e si produce allo scarico merda pura) ma dovranno sfruttare meglio il potere calorifico del combustibile sfruttando meglio i gas di scarico!
nel ciclo 8 c'è poco margine, la carica stratificata, l'iniezione diretta etc ormai non danno vantaggi tali da basarsi solo su queste strategie.
ma per ora si va avanti sempre con i filtri. Tesla spero svegli il mercato! solo questo basterebbe.
già solo dalla mia a5 euro 4+fap alla nuova a5 euro6+fap+scr (tenuta 1 mese e basta) le rigenerazioni del fap stesso sono diventate quasi 2 a settimana e faccio 1100km di autostrada... se una persona dovesse solo usarla in città secondo me diventerebbe giornaliere.
in officina Audi di bologna mi hanno riferito di clienti che vuotavano il serbatoio dell'AdBlue in 5/6000 km
per me è inammissibile che sia permesso vendere certe tecnologie.
per poi scoprire le reali emissioni con il caso diesel-gate...

[andbad]

Originariamente inviato da Apix_1024

sono nel team di sviluppo teste, posso dire poco altro

Allora non dire, fai solo un cenno con la testa:
oppure ?



By(t)e

[Apix_1024]

Originariamente inviato da andbad

Allora non dire, fai solo un cenno con la testa:
oppure ?



By(t)e

^3

[andbad]

Originariamente inviato da Apix_1024

fare un 2.0T da 280cv e farne uno da 200cv termico e 100 elettrico è vero che nel secondo caso si aumenteranno i componenti quindi si avranno più possibilità di rottura, ma allo stesso tempo la parte termica è ben meno sollecitata con benefici in progettazione, realizzazione, materiali, trattamenti superficiali etc!
quello che però manca ancora è che per abbattere le emissioni non basterà più mettere filtri su filtri (anche perchè poi per pulirli si brucia roba e si produce allo scarico merda pura) ma dovranno sfruttare meglio il potere calorifico del combustibile sfruttando meglio i gas di scarico!
nel ciclo 8 c'è poco margine, la carica stratificata, l'iniezione diretta etc ormai non danno vantaggi tali da basarsi solo su queste strategie.
ma per ora si va avanti sempre con i filtri. Tesla spero svegli il mercato! solo questo basterebbe.
già solo dalla mia a5 euro 4+fap alla nuova a5 euro6+fap+scr (tenuta 1 mese e basta) le rigenerazioni del fap stesso sono diventate quasi 2 a settimana e faccio 1100km di autostrada... se una persona dovesse solo usarla in città secondo me diventerebbe giornaliere.
in officina Audi di bologna mi hanno riferito di clienti che vuotavano il serbatoio dell'AdBlue in 5/6000 km
per me è inammissibile che sia permesso vendere certe tecnologie.
per poi scoprire le reali emissioni con il caso diesel-gate...

E' questo il punto. O riduci la potenza e crei motori più ottimizzati (ma poi l'ufficio marketing ti inchiappetta) oppure ti inventi ogni genere di nefandezza per rientrare in limiti assurdi (pur se necessari).
Per questo penso che non abbia senso continuare a tormentare una tecnologia ormai al collasso. In fondo non è che le auto elettriche abbiano bisogno di chissà quali costi di sviluppo, sono tecnologie ormai stra-collaudate. Sono convinto che le grandi casi potrebbero proporre alternative a Tesla a costi più contenuti, magari a scapito di rifiniture ed accessori. Magari con questa M3 si convincono.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Apix_1024

^3

Ti adoro

By(t)e

[Apix_1024]

Originariamente inviato da andbad

E' questo il punto. O riduci la potenza e crei motori più ottimizzati (ma poi l'ufficio marketing ti inchiappetta) oppure ti inventi ogni genere di nefandezza per rientrare in limiti assurdi (pur se necessari).
Per questo penso che non abbia senso continuare a tormentare una tecnologia ormai al collasso. In fondo non è che le auto elettriche abbiano bisogno di chissà quali costi di sviluppo, sono tecnologie ormai stra-collaudate. Sono convinto che le grandi casi potrebbero proporre alternative a Tesla a costi più contenuti, magari a scapito di rifiniture ed accessori. Magari con questa M3 si convincono.

By(t)e

però se mettiamo nel calderone le 7 sorelle, gli interessi dei vari stati (esportiamo democrazia in primis) capiamo perchè si continui imperterriti a bruciare benzina e diesel.... anzi a sprecare!
avanti tutta, è solo un rumorino. se Tesla con la M3 dovesse arrivare ad una fetta di mercato prossima al 2%, vedi come cambierà l'aria!!!
finchè rimarrà auto di nicchia verrà considerata tanto quanto le supersportive...

Originariamente inviato da andbad

Ti adoro

By(t)e

[Apix_1024]

http://auto.hwupgrade.it/news/tecnol...rno_70370.html

1800 prenotazioni al giorno... così giusto per dare un'idea dello schifo che faccia alla gente questa vettura

[Mparlav]

Originariamente inviato da andbad

E' questo il punto. O riduci la potenza e crei motori più ottimizzati (ma poi l'ufficio marketing ti inchiappetta) oppure ti inventi ogni genere di nefandezza per rientrare in limiti assurdi (pur se necessari).
Per questo penso che non abbia senso continuare a tormentare una tecnologia ormai al collasso. In fondo non è che le auto elettriche abbiano bisogno di chissà quali costi di sviluppo, sono tecnologie ormai stra-collaudate. Sono convinto che le grandi casi potrebbero proporre alternative a Tesla a costi più contenuti, magari a scapito di rifiniture ed accessori. Magari con questa M3 si convincono.

By(t)e

In linea generale sono d'accordo che l'ibrido non è il massimo, ma alla fine occorre una soluzione di compromesso costo/benefici prima del full electric.

La concorrenza a Tesla si sta' muovendo, ma la vedo dura a competere sul piano costo/Kwh delle batterie vs Tesla/Panasonic, che sono partiti in anticipo e su larga scala.
E sappiamo bene che il costo dell'auto è determinato da quelle.

Leggo che i produttori tedeschi si stanno preparando per investire su fabbriche di batterie, ma il tempo passa ed il tempo stringe.
Le inchieste in Germania dovrebbero dare un accelerata, e tutti gli altri saranno costretti a seguirli, compresa FCA.

[andbad]

Originariamente inviato da Apix_1024

http://auto.hwupgrade.it/news/tecnol...rno_70370.html

1800 prenotazioni al giorno... così giusto per dare un'idea dello schifo che faccia alla gente questa vettura

Me l'ero perso. Cito anche

ci sono state 63 mila cancellazioni di prenotazione della Model 3. Questo comporta una riduzione da 518 a 455 mila prenotazioni complessive per la nuova vettura elettrica.

Quindi 1800 nuove prenotazioni e 172 cancellazioni... al giorno.
Già, è proprio un'auto fallimentare, come diceva qualcuno.

By(t)e

[arwar]

Originariamente inviato da andbad

Me l'ero perso. Cito anche

Quindi 1800 nuove prenotazioni e 172 cancellazioni... al giorno.
Già, è proprio un'auto fallimentare, come diceva qualcuno.

By(t)e

Oltretutto in Tesla hanno comunicato che hanno avuto un aumento delle vendite di S e X del 15% nel Q2.

Sono stati piacevolmente sorpresi perche' si preoccupavano che le M3 cannibalizzassero le vendite di altri modelli.

In una recente conferenza Musk ha parlato anche di batterie. Ha riferito che c'e' un nuovo sviluppo che potrebbe essere promettente. Il problema e' che passare dal laboratorio, a piccola scala, a grande scala, passano diversi anni.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Mparlav

Siamo OT, ma visto che si è parlato dell'insostenibilità dell'elettrico, la faccio breve.

La situazione è in continua evoluzione: è notizia di queste ore l'accordo tra il ministro dei trasporti e le case produttrici tedesche per il richiamo e l'aggiornamento del sw di 5.3 milioni di auto diesel:
http://www.newsobserver.com/news/bus...164906652.html
https://www.bloomberg.com/news/artic...in-rescue-pact

leggo che ci sono anche 300.000 auto diesel BMW, oltre alle 3M di Mercedes (8 anni di produzione), 850.000 Audi (che si sommano ai 2.5M di VW già richiamate), oltre a Opel ed altri brand non meglio precisati.
Naturalmente questo è un accordo politico tedesco che viaggia parallelo all'inchiesta della procura tedesca e dell'antitrust (tedesca ed UE)

P.S.: Sì ho letto anche il comunicato stampa del 2/8 della BMW:
https://www.press.bmwgroup.com/globa...uture-mobility

Visto che siamo OT, sarò anch'io breve.

Preciso che prima ho risposto soltanto perché avevo letto quel pezzo di cui avevi fornito il link, e ho visto quelle cose di cui ho poi riportato una parte importante, commentandola.

Ho letto anche i nuovi link, e ci sono novità per l'appunto. Se fosse accertato sarei molto rammaricato visto che risulta coinvolta l'azienda per cui lavoro. Ovviamente la giustizia deve fare il suo corso.

Mi permetto soltanto di evidenziare un dato in merito: sarebbero circa 300 mila auto, fino al 2009.
Quindi un numero decisamente ridotto in primis, sia in assoluto (perché parliamo di tutte quelle prodotte fino a quella data, e sono decine e decine di milioni), sia confrontato con quello delle altre case che sarebbero coinvolte.
Ma la cosa più importante è che si tratta di auto di 8 anni fa, e questo IMO è segno che se c'erano problemi (comunque lievi, vista l'entità delle auto coinvolte) sono stati ormai superati, e pure da un bel pezzo.

Questo, ripeto, senza nulla togliere alla gravità della situazione.

Originariamente inviato da andbad

Mi era sfuggito. Quindi per rendere i diesel accettabilmente inquinanti bisogna girare con un serbatoio di piscio attaccato alla marmitta?



By(t)e

In effetti è stato esilarante quando l'ho letto.

Magari potrebbero mettere un altro sportellino per ricaricare quest'altro serbatoio.

Originariamente inviato da Mparlav

Greenpeace sulla facciata del Ministero dei Trasporti tedesco

Non si smentiscono mai. D'altra parte:

Originariamente inviato da Mparlav

In linea generale sono d'accordo che l'ibrido non è il massimo, ma alla fine occorre una soluzione di compromesso costo/benefici prima del full electric.

La concorrenza a Tesla si sta' muovendo, ma la vedo dura a competere sul piano costo/Kwh delle batterie vs Tesla/Panasonic, che sono partiti in anticipo e su larga scala.
E sappiamo bene che il costo dell'auto è determinato da quelle.

Leggo che i produttori tedeschi si stanno preparando per investire su fabbriche di batterie, ma il tempo passa ed il tempo stringe.
Le inchieste in Germania dovrebbero dare un accelerata, e tutti gli altri saranno costretti a seguirli, compresa FCA.

Già da tempo mi sembra che pure BMW sia abbastanza attiva anche nel campo dell'elettrico & ibrido: non credo che si lascerà sorpredere.

[andbad]

Originariamente inviato da cdimauro

In effetti è stato esilarante quando l'ho letto.

Magari potrebbero mettere un altro sportellino per ricaricare quest'altro serbatoio.

Beh, ce ne vuole per riempire 15 litri, anche se è una soluzione al 32%.
Magari ti fari aiutare da qualcuno all'uscita della Festa della Birra

Tornando IT, con un conto spannometrico (confrontando i prezzi della MS in USA ed in Italia), la versione base-base (350km e no accessori come autpilot, ecc...) dovrebbe costare tra i 38 ed i 42k€. Che poi possono essere qualcosa di più, ma dubito saranno qualcosa di meno.

By(t)e

[Apix_1024]

Originariamente inviato da andbad

Tornando IT, con un conto spannometrico (confrontando i prezzi della MS in USA ed in Italia), la versione base-base (350km e no accessori come autpilot, ecc...) dovrebbe costare tra i 38 ed i 42k€. Che poi possono essere qualcosa di più, ma dubito saranno qualcosa di meno.

By(t)e

e secondo me per dare una prima scrollata al mercato, che è cristallizato da anni, non è male come prezzo.

[andbad]

Originariamente inviato da Apix_1024

e secondo me per dare una prima scrollata al mercato, che è cristallizato da anni, non è male come prezzo.

Sono d'accordo (pur non potendomela permettere, a meno di fare la fame). Sono tanti soldi, soggettivamente, ma la dotazione (al di la della trazione) è comunque adeguata al livello. Poi vabbé, non vuoi metterci almeno l'autopilot base?
Quando uscirà la Model P (P sta per povero ) da 20k€, me la comprerò
Oppure ne prendo una usata tra un paio d'anni. Le MS con un chilometraggio accettabile si trovano intorno ai 50-60k€.

By(t)e

[Apix_1024]

Originariamente inviato da andbad

Sono d'accordo (pur non potendomela permettere, a meno di fare la fame). Sono tanti soldi, soggettivamente, ma la dotazione (al di la della trazione) è comunque adeguata al livello. Poi vabbé, non vuoi metterci almeno l'autopilot base?
Quando uscirà la Model P (P sta per povero ) da 20k€, me la comprerò
Oppure ne prendo una usata tra un paio d'anni. Le MS con un chilometraggio accettabile si trovano intorno ai 50-60k€.

By(t)e

siamo in due... viaggio su un'audi che quest'anno fa 10 anni e deve andare ancora per un bel pò