Va bene il vietato fumare ma...

[lucio68]

Non è possibile fumare neanche nei club privati, in quanto locali privati aperti al pubblico: poco importa che si tratti di un club di fumatori: devono comunque destinare ai non fumatori un'area di dimensioni almeno uguali a quella per i fumatori, anche se questa dovesse restare sempre vuota.

Per e.cera
Lo stato, quando è stata promulgata la legge contro la droga, ha di fatto decretato che i cittadini non hanno il diritto di farsi del male, e la legge sul fumo sembra quasi un'estensione di quella tanto osteggiata sulla droga (si parlava allora di anticostituzionalità se non erro).
Ecco quindi che secondo il legislatore tu non sei libero di fumare quanto ti pare perché in questo modo fai del male a te stesso e anche agli altri.

Di questo passo mi chiedo se non ci sia qualcuno che sta già pensando a quali altri divieti introdurre.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lucio68
Non è possibile fumare neanche nei club privati, in quanto locali privati aperti al pubblico: poco importa che si tratti di un club di fumatori: devono comunque destinare ai non fumatori un'area di dimensioni almeno uguali a quella per i fumatori, anche se questa dovesse restare sempre vuota.

Per e.cera
Lo stato, quando è stata promulgata la legge contro la droga, ha di fatto decretato che i cittadini non hanno il diritto di farsi del male, e la legge sul fumo sembra quasi un'estensione di quella tanto osteggiata sulla droga (si parlava allora di anticostituzionalità se non erro).
Ecco quindi che secondo il legislatore tu non sei libero di fumare quanto ti pare perché in questo modo fai del male a te stesso e anche agli altri.

Di questo passo mi chiedo se non ci sia qualcuno che sta già pensando a quali altri divieti introdurre.

L'argomento droga è su basi diverse, in quanto il danno a terzi è procurato in maniera indiretta, quindi, se vuoi, possiamo discuterne.

LuVi

[nEA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ehm ... guarda, che era il fumo ad essere perpetrato ai danni dei non fumatori.

LuVi

miii lucio stai diventando fiscale come una suocera

il senso cmq l'hai capito

[the_joe]

Originariamente inviato da nEA
mah..mica dappertutto...come detto gli unici posti rimasti in cui si poteva fumare (e neanche in tutti) erano pub, bar e ristoranti.
questa persecuzione verso i non fumatori al limite veniva perpetrata in questi ambienti, non altrove (salvo i soliti casi a parte come in ogni cosa...)

Guarda, io personalmente non perseguo nessuno, mi limitavo a far retromarcia quando i locali erano troppo pieni di fumo o ad entrarci lo stesso se ne avevo voglia, solo che obiettivamente parlando, nei locali pubblici è logica la legge del NON fumo perchè NON tutti amano respirare l'aria intossicata da altri, per i locali per soli fumatori li vedrei di buon occhio se non fosse che in Italia da buoni rispettosi del prossimo, tutti i locali sarebbero diventati per fumatori rendendo di fatto la legge inefficace dall'inizio, credo che con un po' di maturità ci potrà essere anche una evoluzione in tale senso o anche no non è che mi ponga il problema.
Se in Irlanda che veniva sopra citata come esempio di Pub fumosi ce l'hanno fatta, non vedo perchè da noi la cosa non possa attuarsi.
Ripeto prima della legge erano i non fumatori a subire il sopruso di dover respirare l'aria viziata dal fumo, ora si ristabilisce un principio di libertà che deve essere tale fintanto che non limita la libertà degli altri.
Comunque mi auguro che si arrivi a far sparire del tutto questa abitudine che non porta niente di buono se non nelle tasche delle multinazionali del tabacco.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da nEA
miii lucio stai diventando fiscale come una suocera

il senso cmq l'hai capito

E va beh! Ma tu me dai ste sponde!
Un crimine si perpetra...

LuVi

[e.cera]

Allora, con calma....
Innanzi tutto chiedo perdono per tutti quelli che non vi hanno rispettato, fumandovi in faccia, e sono FELICE che non si fumi piu al ristorante, al bar, al cinema, ecc..

Ma non credo che tutti i commercianti siano disposti
a chiamare il proprio locale fumeria....
anche perché come avete detto siamo una minoranza.
Non potete giustificare questa legge e i vari obblighi illegittimi
affermando "tanto potete smettere", non é giusto, non avete il diritto, non sono mai venuto a dirvi cosa é giusto o no, potete avere preferenze, ma non imporle.

per quanto riguarda il paternalismo dello stato,
le leggi in questo senso ci sono e mi tocca rispettarle,
ma non é obbligatorio essere d'accordo.
(soprattutto quelle di questo governo)
lo stato mi puo obbligare a non rompere le scatole a nessuno,
ma non DEVE (Imho) obbligarmi a non "rompere le scatole a me stesso"
Anche perché i miei vizi li pago...

[the_joe]

Originariamente inviato da e.cera
.........
Ma non credo che tutti i commercianti siano disposti
a chiamare il proprio locale fumeria....
anche perché come avete detto siamo una minoranza

Io credo l'esatto contrario cioè che un esercente di Pub/Bar/Discoteca non avrebbe avuto alcuna difficoltà a mettere un bel cartello "Locale per Fumatori" in fondo era già così prima della legge e non sarebbe cambiato niente, solo con l'obbligo di non fumare si sono realmente cambiate le cose, se ci fosse stata la libertà di scelta fra locale per non fumatori e locale per tutti (si perchè i non fumatori possono entrare lo stesso) la scelta sarebbe stata certamente quella che dico io. IMHO (ma non troppo)

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da e.cera
... non é giusto, non avete il diritto, non sono mai venuto a dirvi cosa é giusto o no, potete avere preferenze, ma non imporle.

Si, si, calma, ma continui a non capire che io che non fumo non inquino te che fumi, mentre è l'esatto contrario.
Quindi, le imposizioni, se devono esserci, devono riguardare esclusivamente te.

LuVi

[paditora]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Assolutamente no.
Non può essere un obbligo, ma una attenzione particolare.
Non esiste che siano obbligati a fare qualcosa per continuare a permettere un vizio dannoso ai propri dipendenti.

Ma che cavolate vai dicendo.
Così come c'è l'obbligo di tenere la macchinetta per il caffè (e credo che sia obbligatoria per legge dato che tutte le ditte la possiedono) così, penso io, deve esserci l'obbligo o di attrezzare un'area adibita al fumo oppure di permettere al dipendente ogni tot di tempo di uscire e potersi fumare la sua sigaretta in pace.
Che poi se non sbaglio per legge ogni tot ore di lavoro (credo 2) si ha diritto a 10 minuti di pausa (non ne sono sicuro però ma avevo sentito sta cosa tempo fa).
Io in quei 10 minuti potrò andarmi a fumare la mia sigaretta in santa pace?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da paditora
Ma che cavolate vai dicendo.
Così come c'è l'obbligo di tenere la macchinetta per il caffè (e credo che sia obbligatoria per legge dato che tutte le ditte la possiedono) così, penso io, deve esserci l'obbligo o di attrezzare un'area adibita al fumo oppure di permettere al dipendente ogni tot di tempo di uscire e potersi fumare la sua sigaretta in pace.
Che poi se non sbaglio per legge ogni tot ore di lavoro (credo 2) si ha diritto a 10 minuti di pausa (non ne sono sicuro però ma avevo sentito sta cosa tempo fa).
Io in quei 10 minuti potrò andarmi a fumare la mia sigaretta in santa pace?

Primo moderati... che sei, in astinenza?
Non esiste quest'obbligo di cui parli, nè per il caffè nè, tantomeno, per il fumo.
Fatti la tua pausa, ESCI, e fumati la sigaretta.
Se serve a calmarti....

LuVi

[paditora]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Primo moderati... che sei, in astinenza?
Non esiste quest'obbligo di cui parli, nè per il caffè nè, tantomeno, per il fumo.
Fatti la tua pausa, ESCI, e fumati la sigaretta.
Se serve a calmarti....

LuVi

E allora se non esiste l'obbligo come mai tutte le fabbriche hanno la macchinetta del caffè.
Spiegamelo.
Se non c'è l'obbligo ci può anche essere il datore di lavoro che decide di non metterla no?
Secondo me invece è obbligatoria.
O per lo meno è obbligatoria quando si hanno un tot numero di operai o dipendenti.
Bisognerebbe vedere cosa dice la legge.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da paditora
E allora se non esiste l'obbligo come mai tutte le fabbriche hanno la macchinetta del caffè.
Spiegamelo.
Se non c'è l'obbligo ci può anche essere il datore di lavoro che decide di non metterla no?
Secondo me invece è obbligatoria.
O per lo meno è obbligatoria quando si hanno un tot numero di operai o dipendenti.
Bisognerebbe vedere cosa dice la legge.

Ma ragiona, potrà mai essere obbligatoria per legge?!?!?
I bagni sono obbligatori, e spesso non ci sono, invece delle macchinette per il caffè.... altro che...
Dai.



LuVi

[paditora]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Primo moderati... che sei, in astinenza?
Non esiste quest'obbligo di cui parli, nè per il caffè nè, tantomeno, per il fumo.
Fatti la tua pausa, ESCI, e fumati la sigaretta.
Se serve a calmarti....

LuVi

E poi solo perchè ho detto "cavolate" ti incazzi?
Sei un tipo incazzoso.
Io mica volevo offenderti.
Scusa per il "cavolate" se per caso ti fossi offeso.
Non lo volevo di certo dire per offenderti.

[nEA]

raga calma.........

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da paditora
E poi solo perchè ho detto "cavolate" ti incazzi?
Sei un tipo incazzoso.
Io mica volevo offenderti.
Scusa per il "cavolate" se per caso ti fossi offeso.
Non lo volevo di certo dire per offenderti.

Ok.
Però comunque non credo che ci sia una legge che prescrive macchinette per il caffè in ogni azienda di tot dipendenti.
Sono nervoso perchè non mi sono ancora fatto il caffè!

LuVi

[danige]

Originariamente inviato da the_joe
Io credo l'esatto contrario cioè che un esercente di Pub/Bar/Discoteca non avrebbe avuto alcuna difficoltà a mettere un bel cartello "Locale per Fumatori" in fondo era già così prima della legge e non sarebbe cambiato niente, solo con l'obbligo di non fumare si sono realmente cambiate le cose, se ci fosse stata la libertà di scelta fra locale per non fumatori e locale per tutti (si perchè i non fumatori possono entrare lo stesso) la scelta sarebbe stata certamente quella che dico io. IMHO (ma non troppo)

Si infatti io che sono proprietario di un bar/pub se la legge lo avesse consentito non ci avrei pensato due volte a mettere un bel cartello Locale per fumatori

[the_joe]

Originariamente inviato da danige
Si infatti io che sono proprietario di un bar/pub se la legge lo avesse consentito non ci avrei pensato due volte a mettere un bel cartello Locale per fumatori

Ed è perfettamente lecito da parte di un imprenditore non voler correre il rischio di perdere la propria clientela, e qui la legge è stata creata ad oc, per gli imprenditori, c'è la legge e debbono rispettarla quindi non ci sono colpe da parte vostra, è la legge che dice che non si può fumare nei locali pubblici, non sono i proprietari.

[lucio68]

Credo che se la legge avesse previsto la possibilità per i gestori di decidere se il loro era un locale per fumatori, l'80% almeno avrebbe preso questa decisione.
La legge però non è stata fatta tanto per gli avventori dei locali, quanto piuttosto per coloro che nei locali ci lavorano.
Ecco che un piccolo locale gestito da una sola persona avrebbe anche potuto diventare una fumeria, ma se si hanno dei dipendenti allora il divieto scatta automaticamente, anche se i dipendenti stessi sono tutti fumatori.