quale personaggio storico ammirate di più?

[nascimentos]

Originariamente inviato da DUX
Quello che volevo dire è che non credo basti essere ingiustamente accusati per diventare "personaggio storico più ammirato"; probabilmente tu volevi riferirti ad altre caratteristiche salienti della vita di Gesù, quindi l'esempio da te portato l'ho trovato poco calzante. Capit?

Si, ho capito. Ma a me basta quello che ha fatto per ammirarlo, anzi per essere il personaggio storico esistito che io ammiro di più.

Ognuno ammira un personaggio: c'è chi ammira Gesù, chi Mussolini, chi Galileo Galilei, eccetera. Io ammiro Gesù. Punto.

[nascimentos]

Originariamente inviato da Nevermind
Non mi pare che solo alcuni confutino l'esistenza del figlio di Dio che poi sia esistito uno dei tanti poveracci che è stato crocefisso questo vabbè è logico che possa essere, ma poichè non ci sono prove certe del fatto che sia esistito "Gesù figlio di Dio" secondo me l'inserirlo nella lista delle personaggi storici perde di senso.

E comunquie converrai con me che è logico cercare le prove della sua esistenza e non viceversa , altrimenti a sto punto posso pure chiederti le prove sicure che non esista che ne so la befana o babbo natale .

Saluti.

Scusami, come si fa ad essere certi che Benito Mussolini è esistito davvero?

[yossarian]

Nicola Sacco

Bartolomeo Vanzetti

[nascimentos]

Originariamente inviato da Proteus
Beh esistono fotografie, esistono suoi discendenti esiste una tomba etc etc etc. Del Cristo non esista nulla di tutto ciò , solo cronache storiche che, secondo il principio dell'indeterminazione dell'informazione, le informazioni subiscono modifiche nel corso del tempo e tanto più sono antiche tanto più sono inattendibili, sono divenute quasi una leggenda fondata su di un fatto reale ma quale sia la realtà e dove cominci la leggenda non è dato sapere. Ne consegue che il credere al Cristo diviene un puro atto di fede, pure io ci credo ma non sfuggo alla realtà dei fatti, e non può venir dimostrato nulla al riguardo.

Ciao

Quindi nemmeno per Giulio Cesare si hanno prove certe che sia esistito, come per tanti altri personaggi vissunti nell'antichità.

[nascimentos]

Originariamente inviato da Proteus
il credere al Cristo diviene un puro atto di fede, pure io ci credo ma non sfuggo alla realtà dei fatti, e non può venir dimostrato nulla al riguardo.

Originariamente inviato da Proteus
certa è l'esistenza del Cristo perchè la sua opera è ben visibile

Noto una certa contraddizione.


Comunque, gli storici sono tutti consapevoli che Cristo sia esistito davvero. La diatriba riguarda soltanto la sua natura: c'è chi crede che sia stato il Figlio dell'Uomo e chi invece pensa che sia stato soltanto un semplice comune mortale.

[nascimentos]

Originariamente inviato da Proteus
La contraddizione è dovuta alla forzata brevità, mica posso scrivere un trattato, e, sopratutto, alla tua innata tendenza a dietrologizzare. Sai benissimo che il "non può essere provato nulla" era riferito proprio ai fatti inerenti la sua vita e non certo alla sua esistenza confermata dall'evidenza, il cristianesimo ndr,dei fatti. Se vuoi discorrere di cose serie ben venga mentre se vuoi fare lo spiritoso forse non avrai tanti interlocutori con cui sfogare le tue tendenze.

Riguardo il tuo paragrafo finale altro non è che una ripetizione, casomai più particolareggiata, di quanto ho affermato al riguardo.

Ciao

[rattopazzo]

Giovanna D'arco.

[Nevermind]

Originariamente inviato da nascimentos
Scusami, come si fa ad essere certi che Benito Mussolini è esistito davvero?

Mi pare ovvio (tra l'altro alcuni nostri parenti forse lo hanno pure potuto vedere e conoscere) .

Di cristo non abbiamo praticamente nessun documento dell'epoca che ne narri le incredibili gesta, e mi pare strano non stiamo parlando di uno qualsiasi ma del figlio di dio che fa miracoli, un tizio del genere avrebbe dovuto destare non poco interesse tra gli scrittori dell'epoca. Pure la bibbia e i vangeli come si sa sono stati scritti posteriormente alla presunta vita di Gesù e chi ha scritto i vangeli non ha consociuto di persona Gesù ma si presume abbia messo per iscritto quello che si tramandava per verbo.
A uno di loro mi pare si dica che è apparso in sogno....

Insomma capirai che ci vuole proprio una gran fede per credere nell'esistenza di Gesù così come descritto nelle sacre scritture.

Saluti.

[Bet]

Originariamente inviato da Nevermind
... e chi ha scritto i vangeli non ha consociuto di persona Gesù ma si presume abbia messo per iscritto quello che si tramandava per verbo.
A uno di loro mi pare si dica che è apparso in sogno...

scusate l'ot ma non vorrei che venissero presi per buoni questi errori madornali
forse tre evangelisti, sicuramente due (che erano apostoli), l'hanno conosciuto di persona fin troppo bene...
il sogno poi non ho capito dove l'hai tirato fuori

[Nevermind]

Originariamente inviato da Bet
....
forse tre evangelisti, sicuramente due (che erano apostoli), l'hanno conosciuto di persona fin troppo bene...
il sogno poi non ho capito dove l'hai tirato fuori

Da quello che so non rmi risulta che nessuno dei presunti apostoli che conobbero Gesù scrisse direttamente il rispettivo vangelo....appena ho tempo magari cerco delle fonti

Il sogno l'ho inventato io in teoria era "ebbe una visione"

Saluti.

[Bet]

Originariamente inviato da Nevermind
Da quello che so non rmi risulta che nessuno dei presunti apostoli che conobbero Gesù scrisse direttamente il rispettivo vangelo....appena ho tempo magari cerco delle fonti

Il sogno l'ho inventato io in teoria era "ebbe una visione"

Saluti.

ti risparmio la ricerca; probabilmente nessuno degli apostoli che conobbe Gesù ha scritto materialmente il Vangelo o forse non gli ha dato la redazione finale così come noi la conosciamo, ma l'ipotesi più probabile è che sia stato scritto sotto la loro supervisione e in ogni caso nel rispetto della stessa predicazione che loro hanno fatto.
Sono problemi di critica letteraria affrontati inizialmente da filologi tedeschi secondo l'impostazione della "Formgeschichte" e della "Redaktiongeschichte" e portati avanti da altri studiosi di critica letteraria di tutto il mondo. Ma il risultato non cambia: se non si puo' dire che l'abbiano composta di loro pugno sono stati i redattori di un testo letterario elaborato da una comunità sulla base della stessa predicazione degli apostoli.
Quindi l'ipotesi da te prospettata, cioè che lo scritto non sia "anche" documento storico da parte di testimoni diretti, non ha fondamento anche dal punto di vista della critica letteraria e storica.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Bet
ti risparmio la ricerca; probabilmente nessuno degli apostoli che conobbe Gesù ha scritto materialmente il Vangelo o forse non gli ha dato la redazione finale così come noi la conosciamo, ma l'ipotesi più probabile è che sia stato scritto sotto la loro supervisione e in ogni caso nel rispetto della stessa predicazione che loro hanno fatto.
Sono problemi di critica letteraria affrontati inizialmente da filologi tedeschi secondo l'impostazione della "Formgeschichte" e della "Redaktiongeschichte" e portati avanti da altri studiosi di critica letteraria di tutto il mondo. Ma il risultato non cambia: se non si puo' dire che l'abbiano composta di loro pugno sono stati i redattori di un testo letterario elaborato da una comunità sulla base della stessa predicazione degli apostoli.
Quindi l'ipotesi da te prospettata, cioè che lo scritto non sia "anche" documento storico da parte di testimoni diretti, non ha fondamento anche dal punto di vista della critica letteraria e storica.

Comunque il discorso è interessante ma mi sa che oramai siamo un tantinello OT , magari si potrebbe aprire un 3d apposito....

Saluti.

[nascimentos]

Originariamente inviato da Nevermind
Mi pare ovvio (tra l'altro alcuni nostri parenti forse lo hanno pure potuto vedere e conoscere) .

Di cristo non abbiamo praticamente nessun documento dell'epoca che ne narri le incredibili gesta, e mi pare strano non stiamo parlando di uno qualsiasi ma del figlio di dio che fa miracoli, un tizio del genere avrebbe dovuto destare non poco interesse tra gli scrittori dell'epoca. Pure la bibbia e i vangeli come si sa sono stati scritti posteriormente alla presunta vita di Gesù e chi ha scritto i vangeli non ha consociuto di persona Gesù ma si presume abbia messo per iscritto quello che si tramandava per verbo.
A uno di loro mi pare si dica che è apparso in sogno....

Insomma capirai che ci vuole proprio una gran fede per credere nell'esistenza di Gesù così come descritto nelle sacre scritture.

Saluti.

Dunque, trovami un mio precedente post dove ho affermato che ci sono prove certe che Gesù è davvero il Figlio di Dio.

Per l'ennesima volta: è provato che Gesù è veramente esistito ma non è provato che Egli sia stato il Figlio di Dio.