Il 71% degli autovelox italiani era fuorilegge, ora cambia tutto. Le novità del Decreto Salvini

[Darkon]

Originariamente inviato da mmorselli

Io li abolirei i cimiteri, ma per molte persone sono importanti, sono un luogo di raccoglimento, sentire auto che sfrecciano a 130 darebbe fastidio. Dovrebbero come minimo mettere le paratie antirumore, ma costa meno abbassare i limiti.

Ma lo sai che anche io non ho mai capito perché la gente insista con questo culto dei morti?
Mai e poi mai vorrei che chi verrà dopo di me si senta in dovere di andare su una tomba, magari rivivere un trauma, soffrire, spenderci soldi per cosa???

Quando verrà la mia ora ho detto a tutti quelli che mi vogliono bene di bruciarmi poi se proprio sentono la necessità mi tengono dove gli pare in una urnetta e quando non hanno più voglia mi buttassero a concimare il giardino senza alcun problema.

Originariamente inviato da mmorselli

200 euro ogni rinnovo in questo modo, immagino che la gente non veda l'ora. Si fa prima a tener botta fino alla guida autonoma.

Mica è obbligatorio rinnovare... se non ti va di spendere 200€ ogni 10 anni fai a meno e c'è un'auto in meno a rompere per strada. Easy.

[Unrue]

Originariamente inviato da Darkon

1) L'esame di guida deve essere serio quindi eseguito in ambiente protetto (pista o area privata) con simulazioni di scarsa aderenza, schivata ostacolo improvviso e tutte quelle situazioni che possono presentarsi in auto e NON solo mezzo giro del quartiere in condizioni ottimali.

2) La pratica deve essere ripetuta a ogni rinnovo e completata in un tempo limite adeguato a garantire che sei effettivamente in condizione di guidare. Se ormai guidi ma solo a 30 all'ora... e non sei in grado di guidare.

In effetti, specialmente con gli anziani guardano solo se la vista funziona. Poi se hanno i riflessi di un bradipo pazienza. Rinnovi ridicoli.

Originariamente inviato da Darkon

4) Se ti becco con auto manomessa (defap e simili) e/o con gravi carenze non solo demolizione del mezzo ma revoca a vita della patente ivi compreso chi viene beccato con livelli alcolemici gravi (non intendo ovviamente leggermente sopra al limite ma pesantemente sopra al limite) o sotto l'effetto di stupefacenti (anche qua non intendo una canna fatta 10 giorni prima ma in stato oggettivamente alterato).

Quello mi fa davvero incazzare. Nonostante il fap non sia strettamete legato alla sicurezza ma più all'inquinamento, se alla revisione facessero controlli SERI sui gas di scarico con cazzo che passerebbero la revisione. E poi tutti a bullarsi perché lo hanno tolto.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Ma lo sai che anche io non ho mai capito perché la gente insista con questo culto dei morti?
Mai e poi mai vorrei che chi verrà dopo di me si senta in dovere di andare su una tomba, magari rivivere un trauma, soffrire, spenderci soldi per cosa???

Il culto dei morti serve ai vivi, non ai morti.

Quando si è morti non si sa di esserlo, è doloroso solo per gli altri. Lo stesso accade quando si è stupidi (cit.)

[CYRANO]

Il culto dei morti c'è dal paleolitico.
La vedo dura eliminarlo



Ckxmdndknddjfnfncjdnsjsj

[ezellohar]

Originariamente inviato da Unrue

Più che controllare i velox controllerei il cervello delle persone.

Un po' di pazienza, Elon sta lavorando anche a quello...

[Darkon]

Originariamente inviato da ferste

Il culto dei morti serve ai vivi, non ai morti.

Quando si è morti non si sa di esserlo, è doloroso solo per gli altri. Lo stesso accade quando si è stupidi (cit.)

Sì sì non lo metto in dubbio ma è proprio questo "serve ai vivi" che non capisco. Perché andare su una tomba, soffrire ecc... ecc... dovrebbe "servirmi"?

Quando ho perso i nonni ad esempio ho sempre trovato tristissimo andare alle loro tombe e ho sempre pensato che era molto meglio ricordarsi i momenti belli vissuti insieme che non andare in un luogo vuoto come un cimitero ad autoinfliggersi una sofferenza inutile.

Originariamente inviato da CYRANO

Il culto dei morti c'è dal paleolitico.
La vedo dura eliminarlo



Ckxmdndknddjfnfncjdnsjsj

Ma infatti non è che voglia eliminarlo... se c'è chi lo trova utile è liberissimo di farlo. Semplicemente non riesco a capirne il senso. Un mio limite se vuoi... non ho problemi ad ammetterlo. Semplicemente non capisco.

[alexfri]

Altra piccola considerazione: tolti i veri menefreghisti/delinquenti che guidano fregandosene delle regole perche si sente sopra ogni cosa, c’e una fetta enorme di persone per le quali superare i limiti é una esigenza di vita. Mi vinee in mente il potere di acquisto dimezzato in 20/30 anni… una volta per essere in pari dovevi fare 10 clienti al giorno, oggi sono 15 e questo vuol dire comprimere i tempi dove é possibile farlo ovvero per strada. Suvvia non siamo ipocriti, la vita é diventata difficilissima e si é obbligati (quasi ogni professione lo é) a correre di piu, sia in fabbrica, sia in studio… sia per strada.

[alexfri]

Originariamente inviato da Darkon

Sì sì non lo metto in dubbio ma è proprio questo "serve ai vivi" che non capisco. Perché andare su una tomba, soffrire ecc... ecc... dovrebbe "servirmi"?

Quando ho perso i nonni ad esempio ho sempre trovato tristissimo andare alle loro tombe e ho sempre pensato che era molto meglio ricordarsi i momenti belli vissuti insieme che non andare in un luogo vuoto come un cimitero ad autoinfliggersi una sofferenza inutile.



Ma infatti non è che voglia eliminarlo... se c'è chi lo trova utile è liberissimo di farlo. Semplicemente non riesco a capirne il senso. Un mio limite se vuoi... non ho problemi ad ammetterlo. Semplicemente non capisco.

Ma il discorso non é dei cimiteri in se, era l’esempio che in italia con le leggi pazzesche che ci sono si arriva a questi abomini, e non c’e piu chi ha la voglia/potere di intervenire.

Mi vengono in mente i film di totó, se li guardate come un documentario vedrete che l’italia di quegli era piena di gente che con il buon senso risolveva o comunque non creava problemi. Analizzate i personaggi principali o il costume italiano che veniva descritto, anche solo come sfondo.

[Darkon]

Originariamente inviato da alexfri

Altra piccola considerazione: tolti i veri menefreghisti/delinquenti che guidano fregandosene delle regole perche si sente sopra ogni cosa, c’e una fetta enorme di persone per le quali superare i limiti é una esigenza di vita. Mi vinee in mente il potere di acquisto dimezzato in 20/30 anni… una volta per essere in pari dovevi fare 10 clienti al giorno, oggi sono 15 e questo vuol dire comprimere i tempi dove é possibile farlo ovvero per strada. Suvvia non siamo ipocriti, la vita é diventata difficilissima e si é obbligati (quasi ogni professione lo é) a correre di piu, sia in fabbrica, sia in studio… sia per strada.

Anche no... se arrivi a questo punto significa che stai facendo qualcosa che non ha margine e allora devi cambiare finché sei in tempo tanto se oggi sono 15 poi domani saranno 16 e poi 17 e così via finché non scoppi.

Non ha senso perseguire un mestiere che non ti da più marginalità e in cui devi mettere a rischio la tua vita e anche la tua economica perché se tiri sotto qualcuno poi il danno è anche economico (senza contare senso di colpa ecc... ecc...).

Poi un conto permettimi è dire che sono in fabbrica e devo produrre tot pezzi che finché rimane entro le regole può anche starci. Un conto è essere in strada e superare sistematicamente i limiti per correre dal cliente successivo.

[!fazz]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Qui posso dire la mia: guido per mezza Europa da qualche anno ormai e l'Italia è la giungla degli autovelox ma anche dei guidatori indisciplinati.

Un problema grosso che c'è in Italia, in mezzo alle migliaia di altri problemi, è la grande differenza di limiti di velocità irrealistici sullo stesso tratto di strada: 90, 70, 40, 60, 90, 70, uno non sa mai a quanto deve andare e puntualmente c'è una pattuglia nascosta dopo il cartello 70 su una strada a 90. Sta cosa è tragica.

Una volta ho visto il cartello con il limite di velocità 5km/h, giuro ho la foto, ma dico io perchè!

oddio parliamone se vai in svizzera è la fiera del 80-100-120-100-80-100-120-80-100-120-80 ogni 500 metri e con velox imboscati in ogni dove molto più che in italia (infatti in svizzera è l'unico posto dove uso il limitatore con telecamera in tutta europa ) e anche la questioneche dici tu della pattuglia in Italia deve passare obbligatoriamente 1 km dal cartello che cambia il limite al velox tra quello e la tolleranza diciamo che siamo lo stato in cui c'è maggior tutela sui velox

Originariamente inviato da AlPaBo

In genere i vincoli sono messi in base allo storico degli incidenti, a ragioni strutturali o a ragioni urbanistiche. Per cui la tua ipotesi "se la strada lo permette" non sta in piedi.

...cut...

oddio parliamone certe strade hanno oggettivamente limiti assurdi mi ricordo ad esempio una superstrada vicino a casa mia (2 corsie per senso di marcia, new jersey in cemento ed uscite con rampe di accelerazionee decelerazione senza incroci a filo ) che si stava distruggendo l'asfalto dopo pochi anni e la soluzione è stata limite a 50 con autovelox piazzato al volo e penso che con le multe si sono ripagati i lavori di riasfaltatura fino al tremila dopo cristo.

oppure una bellissima superstrada in sardegna (mi pare tra cagliari e pula, comunque sulla strada tra cagliari e teulada) nuovissima bellissma asfalto perfetto e 50 all'ora con velox anche li due o tre corsie per senso di marcia e tutto il resto pure l'illuminazione era perfetta.

al contrario sempre vicino a casa mia strada di campagna che collega due paesini con annesse zone industriali in cui due macchine ci passano a pelo fosso a bordo strada e curve secce a 90 km/h --> strada extraurbana e via di limite a 90 km/h dove oggettivamente per tenere i 90 devi avere una macchina sportiva con una buona dinamica e doti di guida superiori alla media non dico a livelli di Rovanperä ma neanche a livello della sciura col pandino che torna dal mercato: io li i 90 non li tengo ad esempio

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Sì sì non lo metto in dubbio ma è proprio questo "serve ai vivi" che non capisco. Perché andare su una tomba, soffrire ecc... ecc... dovrebbe "servirmi"?

Quando ho perso i nonni ad esempio ho sempre trovato tristissimo andare alle loro tombe e ho sempre pensato che era molto meglio ricordarsi i momenti belli vissuti insieme che non andare in un luogo vuoto come un cimitero ad autoinfliggersi una sofferenza inutile.

In realtà dovrebbe aiutare a "gestire" il distacco, a mantenere un contatto con i cari mancati e a pensare che una persona persa non sia persa per sempre e completamente.

Pensare dopo ci sia qualcosa, si continui altrove, che sia solo un cambiamento, è molto meglio rispetto al pensare che una volta morti si diventa semplicemente concime

Io non sono religioso, ho motivo di ritenere che al momento della morte si diventi "nulla", ma ammetto che mi sia di conforto pensare che i miei possano essere in un luogo, non fisico e non terreno, dal quale possano guardare giù.

Discorso lunghissimo...e difficilissimo

[mmorselli]

Originariamente inviato da ferste

Il culto dei morti serve ai vivi, non ai morti.

Chiaro, ma io parlo per me, che nei cimiteri non ci vado, manco ai funerali se non sono proprio obbligato con la forza, per cui non vorrei mai che qualcuno me ne facesse uno "per farmi un favore". Per me cremato e scaricato nel cesso va benissimo. La persona a cui posso volere più bene al mondo quando è morta è morta, fine, via dalla mente e dal cuore più in fretta che si può.

Però non giudico chi sente il bisogno di elaborare il lutto in modo diverso, perché morire rimane una schifezza.

[ferste]

Originariamente inviato da mmorselli

Però non giudico chi sente il bisogno di elaborare il lutto in modo diverso, perché morire rimane una schifezza.

Assolutamente, ognuno si arrangia come può e se la gestisce come riesce.

[Unax]

ma una volta che tutti gli autovelox saranno omologati non si potranno più contestare le multe o le contestazioni verranno tutte respinte, giusto ?

[barzokk]

Originariamente inviato da ferste

Quando si è morti non si sa di esserlo, è doloroso solo per gli altri. Lo stesso accade quando si è stupidi (cit.)

E uno stupido morto ? Si annulla a vicenda e quindi sa di essere morto ?

Originariamente inviato da !fazz

oddio parliamone se vai in svizzera è la fiera del 80-100-120-100-80-100-120-80-100-120-80 ogni 500 metri e con velox imboscati in ogni dove molto più che in italia (infatti in svizzera è l'unico posto dove uso il limitatore con telecamera in tutta europa ) e anche la questioneche dici tu della pattuglia in Italia deve passare obbligatoriamente 1 km dal cartello che cambia il limite al velox tra quello e la tolleranza diciamo che siamo lo stato in cui c'è maggior tutela sui velox

A Lugano mi hanno narrato di poliziotti con il laser nascosti a terra come i topi, che comunicano via radio alla seconda pattuglia per fermare le auto

[mmorselli]

Originariamente inviato da barzokk

E uno stupido morto ?

Quello è un eroe, respect!

«si sono adoperati per la protezione del patrimonio genetico dell'umanità tramite l'estremo sacrificio di auto-sopprimersi nella maniera più spettacolare e idiota possibile»


https://it.wikipedia.org/wiki/Darwin_Awards

[Miccia]

Eppure ci sarebbe un modo molto semplice per far rispettare gli autovelox ai cittadini e far smettere alla pubblica amministrazione di cercare di fargli i trabocchetti per riempire il bilancio.
Basterebbe mettere solo la detrazione di punti togliendo la multa in denaro.
Gli autovelox diminuirebbero drasticamente e verrebbero messi solo dove c'è veramente bisogno per la sicurezza (e non bisogno economico come adesso).

[mmorselli]

Originariamente inviato da Miccia

Basterebbe mettere solo la detrazione di punti togliendo la multa in denaro.

In questo modo le persone come me che guidano poco e ancora meno spesso viaggiano in auto fuori città se ne potrebbero fregare dei limiti, tanto qualsiasi quantità di punti che mi togli farei sempre in tempo a recuperarli.

Va benissimo che le amministrazioni facciano cassa con chi non rispetta le regole, io rispetto alle leggi attuali, che impongono che quel denaro venga destinato in buona parte alla sicurezza stradale e che venga speso in modo trasparente, metterei dei tetti massimi, oggi assenti, per impedire che un comune decida di finanziarsi solo con le multe o le usi a tappeto per coprire buchi di bilancio gravi.

I punti, al contrario, servono per quelle danarose persone a cui pagare una multa non frega nulla.

[Mparlav]

Il problema maggiore è che a bilancio, il 50% dei proventi delle multe, dovrebbe essere vincolato in spesa per la sicurezza ed infrastrutture stradali.
Art 208 del CdS, in vigore da oltre 30 anni
E sotto verifica del bilancio della Corte dei Conti, che tu sia Comune, Regione o Anas.
Uso il condizionale, perche forse ci sono troppi modi "creativi" per mettere in bilancio voci non strettamente correlate.

[Unrue]

Originariamente inviato da Miccia

Eppure ci sarebbe un modo molto semplice per far rispettare gli autovelox ai cittadini e far smettere alla pubblica amministrazione di cercare di fargli i trabocchetti per riempire il bilancio.
Basterebbe mettere solo la detrazione di punti togliendo la multa in denaro.
Gli autovelox diminuirebbero drasticamente e verrebbero messi solo dove c'è veramente bisogno per la sicurezza (e non bisogno economico come adesso).

No, casomai fare le multe proporzionali al reddito, come in Finlandia. Uno con un Mercedes se ne frega della multina da 100 euro. Se però gli arriva da 10.000 magari ci pensa un attimo.