400 mila chilometri con un'auto elettrica? Nessun problema: ecco gli ultimi studi

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...di_155838.html

Un'indagine del Wall Street Journal basata sui dati di Recurrent, Geotab e AlixPartners racconta pacchi batteria che arrivano a 250.000 miglia con appena il 5% di degrado, ribaltando la principale paura di chi valuta il passaggio all'elettrico

Click sul link per visualizzare la notizia.

[supertigrotto]

Il problema sta nel sistema di gestione della carica,se facessero i pacchi sostituibili al volo,come alcuni marchi cinesi,il problema non si potrebbe,anche la fobia della autonomia,arrivi al distributore di batterie,in 2 minuti la cambi e parti con un pacco batterie che se si esaurisce come ciclo di carica,viene automaticamente sostituito dal distributore.
In teoria,così,una auto durerebbe anche 30 anni ma il problema resta sempre la meccanica,prima o poi la meccanica cede,come nelle auto endotermiche

[gparlav]

Originariamente inviato da supertigrotto

Il problema sta nel sistema di gestione della carica,se facessero i pacchi sostituibili al volo,come alcuni marchi cinesi,il problema non si potrebbe,anche la fobia della autonomia,arrivi al distributore di batterie,in 2 minuti la cambi e parti con un pacco batterie che se si esaurisce come ciclo di carica,viene automaticamente sostituito dal distributore.
In teoria,così,una auto durerebbe anche 30 anni ma il problema resta sempre la meccanica,prima o poi la meccanica cede,come nelle auto endotermiche

Se un'auto elettrica arriva a un'autonomia di 400k km in 20 anni di utilizzo, facendo la solita manutenzione ordinaria al resto dell'auto, la prendo al volo

Per ordinaria manutenzione intendo:
- sostituzione freni ogni 100-150k km (anche se con One pedal, i freni si deteriorano molto meno delle termiche)
- Sostituzione braccetti dei semi assi ogni 150k km
- Sostituzione ammortizzatori e sospensioni ogni 200k km
- Riparazione impianto aria condizionata ogni 200k km

Manca qualcosa ?

Se la lista è questa, con la parte "core" dell'auto che rimane utilizzabile dopo 400k km, la gara con il termico è conclusa

[TorettoMilano]

ormai la qualità delle batterie è a un livello incredibile

[Nui_Mg]

> "Tra le elettriche costruite dal 2022"

Mi si vuol dire che TUTTE le elettriche costruite dal 2022 in avanti, incluse quelle di segmento medio-basso (con il "basso" che costa quanto un medio e più endotermico di pochi anni fa) hanno pacchi batteria efficienti con controllo termico evoluto (che questo non risolve comunque il problema visto che, come dice più avanti l'articolo stesso, "così come le temperature estreme, che riducono l'autonomia disponibile in entrambe le direzioni, caldo e freddo")?



> ma sempre più case stanno progettando pacchi riparabili
> nelle singole componenti, evitando ai proprietari l'esborso
> per un ricambio completo.

"Stanno progettando", quindi ci vorrà ancora tempo e immagino MOLTO tempo perché ciò sia consentito/disponibile anche per una bev di segmento "basso" come una citycar piccina piccina.

Qui io ci vedo l'ennesima marchetta pro-elettrico a tutti i costi.

[gparlav]

Originariamente inviato da Nui_Mg

> "Tra le elettriche costruite dal 2022"

Mi si vuol dire che TUTTE le elettriche costruite dal 2022 in avanti, incluse quelle di segmento medio-basso (con il "basso" che costa quanto un medio e più endotermico di pochi anni fa) hanno pacchi batteria efficienti con controllo termico evoluto (che questo non risolve comunque il problema visto che, come dice più avanti l'articolo stesso, "così come le temperature estreme, che riducono l'autonomia disponibile in entrambe le direzioni, caldo e freddo")?

Il controllo termico delle batterie serve per migliorare la gestione in fase di ricarica. La minore efficienza su temperature molto fredde o molto calde è un altro tema, che esiste a prescindere

Originariamente inviato da Nui_Mg

> ma sempre più case stanno progettando pacchi riparabili
> nelle singole componenti, evitando ai proprietari l'esborso
> per un ricambio completo.

"Stanno progettando", quindi ci vorrà ancora tempo e immagino MOLTO tempo perché ciò sia consentito/disponibile anche per una bev di segmento "basso" come una citycar piccina piccina.

Qui io ci vedo l'ennesima marchetta pro-elettrico a tutti i costi.

Sulla possibile evoluzione, sono d'accordo con te. Si vende sempre in anticipo la tecnologia futura. Così come già avviene per le batterie a stato solido, oppure quelle al sodio o altro ancora. La puoi considerare una marchetta e ci sta, ma è un approccio che fanno in tutti i settori industriali, non solo per le auto elettriche.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...di_155838.html

Un'indagine del Wall Street Journal basata sui dati di Recurrent, Geotab e AlixPartners racconta pacchi batteria che arrivano a 250.000 miglia con appena il 5% di degrado, ribaltando la principale paura di chi valuta il passaggio all'elettrico

Recurrent, società di data science che monitora lo stato di salute delle batterie, ha calcolato che dopo cinque anni di utilizzo un'elettrica media conserva fino al 95% dell'autonomia dichiarata in origine.

Questo articolo, pur favorevole alle ev, dice altro, ed è di soli 4 giorni prima e cita in parte le stesse fonti:
https://www.autoblog.it/post/auto-el...n-i-nuovi-dati
"Secondo uno studio di Geotab, il degrado medio delle batterie è pari a circa il 2,3% all’anno, mentre altre analisi condotte da Generational indicano un valore ancora inferiore, intorno all’1,8% annuo...
Considerando una perdita media del 2% ogni anno..."
Visto che il WSJ è paywalled e non posso leggerlo, il sospetto di cherry picking è notevole... il "fino al" è quasi certezza

Tra le elettriche costruite dal 2022 in poi, invece, le sostituzioni crollano...

Originariamente inviato da Nui_Mg

> "Tra le elettriche costruite dal 2022"

qui siamo al ridicolo, siamo a metà 2026, quindi auto con 4 anni max, di media due, cioè nuovissime, vorrei vedere che non crollassero. Così nuove saranno guasti, difetti di fabbrica, non usura.

Qui io ci vedo l'ennesima marchetta pro-elettrico a tutti i costi.

Dacci oggi la nostra marchetta quotidiana.

[mmorselli]

Originariamente inviato da supertigrotto

Il problema sta nel sistema di gestione della carica,se facessero i pacchi sostituibili al volo,come alcuni marchi cinesi

La tecnologia è ancora troppo immatura perché si possa definire uno standard unico, magari i cinesi possono permetterselo perché ne hanno molte di più in circolazione, ma sarei curioso di vedere tra il dire e il fare quanto è pratico questo sistema.

Secondo me rimarrà sempre un'idea interessante, ma che sarà resa inutile da altre tecnologie, un po' come è successo con gli smartphone e ancora prima con i cellulari, dove cambiare la batteria era normale, mentre oggi è normale il contrario.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da sbaffo

Q il sospetto di cherry picking è notevole... il "fino al" è quasi certezza

Ah bè..
se vengono mantenute sempre alla stessa temperatura ottimale.
se vengono caricate e scaricate nel modo migliore possibile.
Ci posso anche credere, ma in questo caso altro che essere schiavi dell'auto, molto molto peggio !

[sbaffo]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...di_155838.html

Tra le elettriche costruite dal 2022 in poi, invece, le sostituzioni crollano allo 0,3%, secondo un altro studio 2025 firmato sempre da Recurrent.

ma l'hanno aggiunto dopo o non lo avevo visto io?
quindi devo correggermi :

qui siamo al ridicolo, dal 2022 al 2025, quindi auto con 3 anni max, di media nemmeno due, cioè nuovissime, vorrei vedere che non crollassero.

E' una barzelletta, vero?

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah bè..
se vengono mantenute sempre alla stessa temperatura ottimale.
se vengono caricate e scaricate nel modo migliore possibile.
Ci posso anche credere, ma in questo caso altro che essere schiavi dell'auto, molto molto peggio !

In effetti il tipo è inglese, clime temperato tutto l'anno.

Ok, è un articolo barzelletta, non ci sono più dubbi.

[Mparlav]

Il degrado delle batterie non è lineare nel tempo.

E le batterie non sono tutte uguali, ci sono almeno una dozzina di chimiche diverse tra NMC ed LFP uscite negli ultimi 15 anni
Un po' come pensare che tutti i motori endotermici sono in grado di arrivare a 400.000 Km nelle stesse condizioni.
La maggior parte viene rottamato molto prima.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Mparlav

Il degrado delle batterie non è lineare nel tempo

Va anche detto che una batteria per auto elettrica è composta da migliaia di celle, per cui se il sistema è fatto bene non è difficile che ogni batteria abbia esattamente il comportamento che ti aspetti se la carichi nello stesso modo (es. ciclo 20%-80% ) e più o meno nelle stesse condizioni di temperatura, perché sarà la media di tutte quante. Se prendi quelle di uno smartphone sono una sorta di lotteria, può durare un anno oppure 10, ma in quel caso è una singola cella.

[Mparlav]

Tant'è che il progresso nelle batterie è stato fatto sul fronte dei separatori delle celle e relativa dissipazione e modularità per consentirne la sostituzione.
Ma se prendi una cella LFP ed una delle, tante, NMC, hanno un degrado molto diverso.
Va bene ragionare per "medie" ma poi ci sono i vari produttori e modelli di auto a fare la differenza

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

ma l'hanno aggiunto dopo o non lo avevo visto io?
quindi devo correggermi :
E' una barzelletta, vero?

In effetti il tipo è inglese, clime temperato tutto l'anno.

Ok, è un articolo barzelletta, non ci sono più dubbi.

Eh si, ne abbiamo già parlato fin troppo, a 10 gradi esterni la batteria dura di più
Norvegia -> ok, la batteria dura di più
Italia -> non ok, la batteria dura meno

in effetti nell'articolo c'è questo:

Originariamente inviato da barzelletta

Anche tenere il pacco costantemente al 100% o lasciarlo scarico a lungo accelera il degrado, così come le temperature estreme, che riducono l'autonomia disponibile in entrambe le direzioni, caldo e freddo.

ah estreme... come quelle in Europa con 38 gradi ?
in pratica da aprile a settembre non posso usare l'auto, e devo lasciarla in un garage climatizzato a 20 gradi ?
siamo al ridicolo eh
le auto a pile vanno bene in Norvegia e basta

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

ah estreme... come quelle in Europa con 38 gradi ?
in pratica da aprile a settembre non posso usare l'auto, e devo lasciarla in un garage climatizzato a 20 gradi ?
siamo al ridicolo eh
le auto a pile vanno bene in Norvegia e basta

Come avevo detto...
Se vuoi farla durare non sei schiavo dell'auto ma molto peggio, ti devi trovare un luogo a temperatura costante dove riporla quando la temperatura ambiente non è consona e devi avere un altra auto da usare quando questa riposa...
Un non sense totale !
Altrimenti te ne freghi della durata e la usi come ti pare.

[mmorselli]

Originariamente inviato da barzokk

ah estreme... come quelle in Europa con 38 gradi ?
in pratica da aprile a settembre non posso usare l'auto

Sono le temperature della Sicilia? Magari ci fossero 38 gradi da Aprile a Settembre in tutta Italia.

Ma anche 38 gradi che puoi avere in giugno, luglio, agosto non sono temperature medie, penso che quando si parla di batterie si intenda soprattutto la temperatura durante la ricarica dove le correnti in gioco sono molto alte e quindi strappano elettroni che è un piacere, non durante l'uso dove la scarica è più lenta e le correnti più limitate.

Poi sempre queste iperboli solo per dare forza ad un argomento, mah... che vuol dire "non posso usare l'auto"? Certo che la puoi usare.

[mmorselli]

Originariamente inviato da gd350turbo

Altrimenti te ne freghi della durata e la usi come ti pare.

Questo è il segreto... E' un oggetto alla fine, deve svolgere una funzione e quella funzione viene prima di tutto il resto. Finché ti porta dove ti deve portare qualsiasi altra ansia è fuori luogo.

[barzokk]

Originariamente inviato da mmorselli

Sono le temperature della Sicilia? Magari ci fossero 38 gradi da Aprile a Settembre in tutta Italia.

Ma anche 38 gradi che puoi avere in giugno, luglio, agosto non sono temperature medie, penso che quando si parla di batterie si intenda soprattutto la temperatura durante la ricarica dove le correnti in gioco sono molto alte e quindi strappano elettroni che è un piacere, non durante l'uso dove la scarica è più lenta e le correnti più limitate.

Poi sempre queste iperboli solo per dare forza ad un argomento, mah... che vuol dire "non posso usare l'auto"? Certo che la puoi usare.

Il tuo "penso che" vale zero, se scrivi tanto per premere dei tasti, non dare giudizi come l'iperbole visto che non conosci l'argomento.

Certo che la puoi usare. Solo che dura di meno.

Nei paesi freddi la batteria dura di più, l'abbiamo già visto infinite volte, pure sul database teslafi.
In Ontario dura di più. In Texas di meno. Fattene una ragione.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da mmorselli

Questo è il segreto... E' un oggetto alla fine, deve svolgere una funzione e quella funzione viene prima di tutto il resto. Finché ti porta dove ti deve portare qualsiasi altra ansia è fuori luogo.

Ed è quello che penso anch'io...

[mmorselli]

Originariamente inviato da barzokk

Il tuo "penso che" vale zero, se scrivi tanto per premere dei tasti, non dare giudizi come l'iperbole visto che non conosci l'argomento.

No, aspetta, di auto so un cazzo, ma di elettronica, elettrotecnica e fisica due cose le so.

Certo che la puoi usare. Solo che dura di meno.

Allora se è "certo che la puoi usare" non scrivere "non la puoi usare", cioè evita argomenti iperbolici che servono solo a darsi ragione da soli.

Nei paesi freddi la batteria dura di più, l'abbiamo già visto infinite volte, pure sul database teslafi.

Certo, ma ovviamente nei Paesi freddi la ricarica avverrà in un ambiente più freddo.

Chiaramente anche durante la scarica incide, ma in misura molto minore. Il degrado delle batterie non aumenta in modo lineare con la temperatura, ma esponenziale, cioè per dirla in un altro modo ad un aumento lineare di temperatura (es. 10 gradi in più) corrisponde un degrado doppio (esponenziale)

https://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Arrhenius

Se vogliamo ricariche sempre più rapide bisogna far passare sempre più corrente e quindi gestire sempre più calore, ovvio che se ti piazzi in autostrada a 220Km/h e scarichi la batteria da 80Kw in un'ora avrai un degrado simile a quello di una ricarica rapida, ma non sarà sicuramente il caso più comune, durante l'uso il thermal management dell'auto farà il suo mestiere tenendo le temperature sotto soglia.

Esiste anche un effetto prodotto dalla temperatura anche quando non stai facendo cariche e scariche e dipende dallo stato di carica iniziale. In pratica se metti una batteria carica al 100% sotto al Sole questa degraderà più velocemente che se fosse carica al 70%