[Thread Ufficiale] AMD Radeon RX9000 Series

[Mars95]

Originariamente inviato da Evilquantico

Ovviamente in PT nemmeno è abilitabile su AMD ( marketing ? )

Li dice che con PT attiva automaticamente DLSS e ray recostruction, con una AMD usare FSR non dovrebbe richiedere molto lavoro ma ray regeneration probabilmente un po' di lavoro lo richiede e magari quando stavano sviluppando questo gioco non era manco uscito.
Quindi forse c'è veramente qualche ragione pratica oltre al marketing.

[Evilquantico]

Originariamente inviato da StylezZz`

La 5070 Ti in QHD tiene i 60fps, ma si dimezzano le prestazioni, non lo attiverei nemmeno con una RTX.

Certo però che un po' di occlusione ambientale nella grafica raster potevano mettergliela eh...anche in RT le ombre sono ridicole.

PRAGMATA Ray Tracing vs Path Tracing - Graphics/Performance Comparison | RTX 5080

Si cmq in questo video in 4k la rtx 5080 scende sotto i 50fps in PT , cmq in alcune scene la ragazzina in PT rispetto a RT sembra truccata

Originariamente inviato da Mars95

Li dice che con PT attiva automaticamente DLSS e ray recostruction, con una AMD usare FSR non dovrebbe richiedere molto lavoro ma ray regeneration probabilmente un po' di lavoro lo richiede e magari quando stavano sviluppando questo gioco non era manco uscito.
Quindi forse c'è veramente qualche ragione pratica oltre al marketing.

Sicuramente

[Mars95]

Bisogna dire che qui il PT però fa veramente la differenza.
Certo lo fa perchè in raster e RT l'ambient occlusion è praticamente inesistente.
Secondo me raster più AO iniettato con reshade raggiunge quasi il PT

[LkMsWb]

Originariamente inviato da Mars95

Bisogna dire che qui il PT però fa veramente la differenza.
Certo lo fa perchè in raster e RT l'ambient occlusion è praticamente inesistente.
Secondo me raster più AO iniettato con reshade raggiunge quasi il PT

Purtroppo la paura che le nuove implementazioni ci sarebbero state a discapito delle vecchie sembra si stia realizzando in diversi ultimi titoli, ho visto i video comparativi e sì, l'illuminazione salta all'occhio (e come al solito in Path Tracing ogni superficie diventa veramente uno specchio esagerato, quello è un vizio che non ci togliamo ).

Sono curioso di sapere se con la maturazione di RedStone le AMD verranno implementate o meno lato Path Tracing su questi giochi - intendo in maniera ufficiale, non tramite OptiScaler o strumenti similari.

[mikael84]

Originariamente inviato da Mars95

Li dice che con PT attiva automaticamente DLSS e ray recostruction, con una AMD usare FSR non dovrebbe richiedere molto lavoro ma ray regeneration probabilmente un po' di lavoro lo richiede e magari quando stavano sviluppando questo gioco non era manco uscito.
Quindi forse c'è veramente qualche ragione pratica oltre al marketing.

Diciamo che il succo è questo, ma è più complesso di così, ed il discorso marketing c'entra anche questo in parte.

Nvidia utilizza il suo sistema NGX SDK, ed è uno standard chiuso specifico ed ottimizzato, che grazie a NVAPI, può dialogare direttamente con il suo hardware, senza essere vincolata dal generico e scrauso directml.

AMD non ha un sistema di ray recontruction, ed usa lo standard aperto direct ml, ma è molto più complesso da implementare e non è all'altezza di quello nvidia, richiede molti più passaggi.

E' marketing? Si, levi il supporto al concorrente ma, integrare tutti e due gli standard richiede molto più tempo e con risultati non ottimali per AMD.

Tutto ciò che dovrebbe fare AMD è creare un suo standard chiuso avanzato e versatile, slegarsi da direct ML, e rendere semplice una sua implementazione, magari anche dialogando con lo sviluppatore, perchè il marketing c'entra cmq.

Tuttavia, il PT su AMD, è un casino, perchè raddoppia l'uso dei registri, il VALU crolla al 25%, la divergenza è estrema, l'uso dei registri esplode, e si creano kernel troppo lunghi che superano il tempo limite di risposta previsto da Windows. Risultato, crash del driver.

Originariamente inviato da LkMsWb

Purtroppo la paura che le nuove implementazioni ci sarebbero state a discapito delle vecchie sembra si stia realizzando in diversi ultimi titoli, ho visto i video comparativi e sì, l'illuminazione salta all'occhio (e come al solito in Path Tracing ogni superficie diventa veramente uno specchio esagerato, quello è un vizio che non ci togliamo ).

Sono curioso di sapere se con la maturazione di RedStone le AMD verranno implementate o meno lato Path Tracing su questi giochi - intendo in maniera ufficiale, non tramite OptiScaler o strumenti similari.

Redstone con la radiance cache, aumenterebbe la raw power, kernel più corti, meno crash ma, rimarebbe sempre legata a directML. Se il programmatore compila solo su NGX SDK rimani tagliato. Siamo a cavallo tra il marketing e la praticità e semplicità.
L'alternativa in questo caso è emulare NGX, o forzare lo standard, ma sarebbe ancora più instabile.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Mars95

Bisogna dire che qui il PT però fa veramente la differenza.
Certo lo fa perchè in raster e RT l'ambient occlusion è praticamente inesistente.
Secondo me raster più AO iniettato con reshade raggiunge quasi il PT

quoto, l' ho pensato anche su Indiana Jones dove il PR in alcune scene sembra più un reshade dato che cambia i colori

Originariamente inviato da LkMsWb

Purtroppo la paura che le nuove implementazioni ci sarebbero state a discapito delle vecchie sembra si stia realizzando in diversi ultimi titoli, ho visto i video comparativi e sì, l'illuminazione salta all'occhio (e come al solito in Path Tracing ogni superficie diventa veramente uno specchio esagerato, quello è un vizio che non ci togliamo ).

Idem, che poi i riflessi @ 0:41 sullo specchio non ci sono neanche con il RT ma come...
Lo stesso effetto c' era in Doom3 per dire... https://www.youtube.com/watch?v=z444zOWA18g @0:42...

In compenso da RT a PT le prestazioni si dimezzano si passa da 100 e oltre fps a 45/60fps con una schedina come la 5080... non c'è una via di mezzo.

[Evilquantico]

Originariamente inviato da mikael84

CUT

Tuttavia, il PT su AMD, è un casino, perchè raddoppia l'uso dei registri, il VALU crolla al 25%, la divergenza è estrema, l'uso dei registri esplode, e si creano kernel troppo lunghi che superano il tempo limite di risposta previsto da Windows. Risultato, crash del driver.

CUT

Mikael leggevo questa notizia su Nvidia

"NVIDIA accelera il Path Tracing: nuovo algoritmo ReSTIR fino a 3 volte più veloce ed efficiente"

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...te_152685.html

Su AMD non si potrebbe fare in qualche modo una cosa simile ? Perchè subito dopo ho letto la notizia della probabile introduzione dell' MFG anche su AMD qui ( che lo so non centra nulla con il PT ma magari forse si può fare per implementare il PT e una sua accellerazione anche su AMD 90xx ? )

"Funzioni nascoste nelle librerie ADLX Radeon: arriva finalmente la Multi Frame Generation?"

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...on_152704.html

.

[Mars95]

Originariamente inviato da Evilquantico

Mikael leggevo questa notizia su Nvidia

"NVIDIA accelera il Path Tracing: nuovo algoritmo ReSTIR fino a 3 volte più veloce ed efficiente"

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...te_152685.html

Su AMD non si potrebbe fare in qualche modo una cosa simile ? Perchè subito dopo ho letto la notizia della probabile introduzione dell' MFG anche su AMD qui ( che lo so non centra nulla con il PT ma magari forse si può fare per implementare il PT e una sua accellerazione anche su AMD 90xx ? )

"Funzioni nascoste nelle librerie ADLX Radeon: arriva finalmente la Multi Frame Generation?"

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...on_152704.html

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Da quanto ne so anche AMD usa un algoritmo ReSTIR e Nvidia ha solo reso il suo più veloce.
In realtà senza conoscere la differenza di performance prima e dopo non si sa molto, per assurdo quello AMD potrebbe già essere veloce come quello nuovo Nvidia.

[mikael84]

Originariamente inviato da Evilquantico

Mikael leggevo questa notizia su Nvidia

"NVIDIA accelera il Path Tracing: nuovo algoritmo ReSTIR fino a 3 volte più veloce ed efficiente"

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...te_152685.html

Su AMD non si potrebbe fare in qualche modo una cosa simile ? Perchè subito dopo ho letto la notizia della probabile introduzione dell' MFG anche su AMD qui ( che lo so non centra nulla con il PT ma magari forse si può fare per implementare il PT e una sua accellerazione anche su AMD 90xx ? )

Si e no.
Il ReSTIR è un algoritmo che permette di scegliere in modo intelligente quali raggi di luce calcolare, riciclandoli dai pixel vicini e dai fotogrammi precedenti, ed è totalmente aperto ma, mentre nvidia lato software ha migliorato la gestione tramite il SER (Shader Execution Reordering hardware), AMD non ha un SER hardware che riordina i raggi, ma lo fa via FP32 in modo non paragonabile a quello hardware.

Tuttavia il PT come scritto su, è legato a directml, più complesso e meno versatile da usare, massacra i registri (li raddoppia), bassissima occupazione e kernel lunghi = crash del driver prima o poi.

Originariamente inviato da Evilquantico

"Funzioni nascoste nelle librerie ADLX Radeon: arriva finalmente la Multi Frame Generation?"

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...on_152704.html

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Questo mi interessa se ben implementato.

[VenanzioZampini]

a me interessa poco, trovo piu fluidi 90 fps senza FG di 120 con FGx2. se poi è variabile e adattivo potrebbe essere interessante, sono i cali che noto, di base deve sempre avere almeno 60 frame, di 1% low! dipende sempre dalla sensibilità personale, ad ogni modo con un monitor da 180 hz piu del x3 non utilizzerei, ma imho l'ideale sarebbe avere 90+ fps e usare il x2.

[argez]

Originariamente inviato da Mars95

Bisogna dire che qui il PT però fa veramente la differenza.
Certo lo fa perchè in raster e RT l'ambient occlusion è praticamente inesistente.
Secondo me raster più AO iniettato con reshade raggiunge quasi il PT

Ormai dopo 25 anni di troiai simili del marketing nvidia c'ho fatto il callo. L'ultimo che mi sovviene fu Control dove senza rt mancava roba basilare.

[Lan_Di]

Ormai è chiaro che per mettere in risalto le "bontà" delle nuove features, la strada più semplice è fare il downgrade delle versione liscia, anche se sarebbe potuta essere migliore con le tech "base".

Certe volte guardo giochi dell'ultimo ciclo di vita di PS4 e sembra di avere un colpo d'occhio superiore a quanto viene rilasciato oggi su sistemi n volte più performanti ....

[ZB]

Ciao ragazzi, scusate se irrompo cosi . Ho una domanda sul cablaggio 12v 2x6 presente nella mia nuova psu, RM850x, avrei bisogno di un adattatore per la 9070xt pulse.. secondo voi è meglio lasciar stare e continuare coi due cavetti pcie 8pin tradizionali? Lo farei solo per mettere un po' di ordine nei cablaggi

[Mars95]

Originariamente inviato da ZB

Ciao ragazzi, scusate se irrompo cosi . Ho una domanda sul cablaggio 12v 2x6 presente nella mia nuova psu, RM850x, avrei bisogno di un adattatore per la 9070xt pulse.. secondo voi è meglio lasciar stare e continuare coi due cavetti pcie 8pin tradizionali? Lo farei solo per mettere un po' di ordine nei cablaggi

Spero di aver capito male.
Tu vorresti utilizzare un adattatore da 12-2x6 lato psu a 2x 8pin lato scheda video?
Il senso quale sarebbe? Voler usare quel connettore problematico ad ogni costo?

Sono andato a guardare il RM850x e sono ancora più confuso perchè non ha il connettore 12-2x6
Manco la pulse ha quel connettore... quindi che adattatore vorresti usare scusa?

[ZB]

In questo mod di 850x hanno incluso il cavetto "nativo" 12v-2x6 da entrambi i capi.. ha capito bene la mia sciocca domanda in effetti, volevo adattarlo alla 9070xt ma mi ero scordato della problematica... Non seguo più tanto internet ultimamente

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Mars95

Spero di aver capito male.
Tu vorresti utilizzare un adattatore da 12-2x6 lato psu a 2x 8pin lato scheda video?
Il senso quale sarebbe? Voler usare quel connettore problematico ad ogni costo?

Sono andato a guardare il RM850x e sono ancora più confuso perchè non ha il connettore 12-2x6
Manco la pulse ha quel connettore... quindi che adattatore vorresti usare scusa?

No penso voglia fare quello che ho fatto io, Corsair vende dei cavi con attacco vecchio per i cavi 8pin che finiscono con il 12-2v6 lato gpu

L'ho preso anche io per evitare l'adattatore

[ZB]

Sarebbe l'opposto di come hai fatto tu.. ho sbagliato a chiamarlo adattore in effetti è un cavo 12v2x6 lato psu che termina con un doppio pcie 8pin lato VGA... Era solo perché mi sembrava di ottenere un cablaggio più ordinato rispetto ai due cavi separati.

[Mars95]

Ah, io sono capitato sul modello vecchio del RM850x che non ha il 12-2x6 mentre quello nuovi.
Comunque io eviterei come la peste di passare da quel connettore.

[ZB]

In effetti quei fili mi sembrano abbastanza sottili e non so come li abbiano omologati per 600w ( 50 Amp a 12V ) la Vga in questione cmq non va oltre i 350w e sarei tranquillo ma probabilmente lo sbattimento non vale la candela...

[ginepraio]

La discussione sul 12-2x6 si ricollega bene a quanto detto sopra. Ovvero Nvidia potrebbe avere realmente le migliori feature , potrebbe anche diventare l'unico produttore di GPU , ma l ho abbandonata alla serie 4000 per il connettore e piuttosto che prenderne un altra , compro una console o faccio retro gaming con GPU integrate