L'AI genera codice in 8 minuti e i senior smettono di insegnarlo: chi formerà i developer del futuro?

[mmorselli]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Il declino demografico é così marcato che anche un solo decennio potrebbe compensare l'aumento dell'efficienza dato da questi strumenti. Anche se é probabile che la domanda non incontri l'offerta fin da subito.

Il saldo naturale (nascite - morti) negativo è praticamente compensato al 100% dal saldo migratorio positivo. Questo ha come effetto di invecchiare la popolazione (+ vecchi e - bambini), ma la fascia attiva proprio per questo motivo cala lentamente. Cala lo stesso, ma un decennio è poco.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da mmorselli

Il saldo naturale (nascite - morti) negativo è praticamente compensato al 100% dal saldo migratorio positivo. Questo ha come effetto di invecchiare la popolazione (+ vecchi e - bambini), ma la fascia attiva proprio per questo motivo cala lentamente. Cala lo stesso, ma un decennio è poco.

Lo é? Perché qui non sembrerebbe affatto.

https://www.populationpyramid.net/italy/2026/

O almeno... fino a questo punto la demografia ha tenuto. Ma nel prossimo futuro il declino é destinato ad accelerare. Se vedi l'andamento della piramide, la frazione piú grande della popolazione Italiana andrà appunto in pensione tra 10-15 anni.

Per buttare giù un po' di numeri: nel 2017 l'Italia aveva circa 60.7 milioni di abitanti. Adesso sono 58.9. Nel 2040 saranno 55 (come nel 1975). Non é un calo piccolo contando anche che la popolazione sarà piú vecchia. É l' 8.5% in meno rispetto ad adesso.

Per il resto: non sono contro l'immigrazione ma non risolve tutti i problemi.

- Fino a che si tratta di lavori manuali di fatica con 0 specializzazione ok (modello raccoglitore di pomodori). Ma l'Italia, sia per motivi economici che per barriera linguistica non é particolarmente attrattiva per figure specializzate come altri paesi occidentali con problemi di invecchiamento analoghi. C'é quindi una discrepanza tra figure richieste e figure disponibili.

- Molti paesi che fornivano manodopera con un livello almeno base di formazione (Europa dell'est, Asia) avranno loro stessi problemi di calo demografico a breve. Ergo é ragionevole pensare che non forniranno piú tanta manodopera come un tempo nel medio-lungo periodo.

Ergo, IMHO, ben vengano le LLM e l'automazione se riescono a compensare questi effetti.

[mozzarello]

Originariamente inviato da LL1

So per esperienza diretta che il settore del turismo ha necessità di personale ...ah già:
è richiesta la disponibilità il Sabato e la Domenica (e, più in generale, di coprire i turni serali)

I robot arriveranno ad occupare quelle posizioni, dato che a loro non interessa cazzeggiare il weekend o fare l'aperitivo

Finché ci sono i soldi dei genitori, poi toccherà anche ai marmocchi moderni iniziare a considerare il lavoro come una cosa importante e non solo come una rottura di scatole.

[mmorselli]

Originariamente inviato da ZeroSievert

O almeno... fino a questo punto la demografia ha tenuto. Ma nel prossimo futuro il declino é destinato ad accelerare. Se vedi l'andamento della piramide, la frazione piú grande della popolazione Italiana andrà appunto in pensione tra 10-15 anni.

Sì, ma non devi guardare la popolazione totale, bensì la popolazione attiva, quella che può lavorare. Siccome gli immigrati arrivano già adulti compensano in buona parte il calo delle nascite. La popolazione attiva cala lo stesso di numero se manteniamo questo andamento, ma in misura nettamente minore rispetto al calo demografico complessivo. Cioè la previsione a 10 anni che avevi fatto potrebbe essere più verosimilmente 20-30, che però è un periodo lunghissimo per fare previsioni affidabili sul mercato del lavoro, vista l'accelerazione tecnologica.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da mmorselli

Sì, ma non devi guardare la popolazione totale, bensì la popolazione attiva, quella che può lavorare. Siccome gli immigrati arrivano già adulti compensano in buona parte il calo delle nascite. La popolazione attiva cala lo stesso di numero se manteniamo questo andamento, ma in misura nettamente minore rispetto al calo demografico complessivo. Cioè la previsione a 10 anni che avevi fatto potrebbe essere più verosimilmente 20-30, che però è un periodo lunghissimo per fare previsioni affidabili sul mercato del lavoro, vista l'accelerazione tecnologica.

Certo. Pero', il problema e' che dai grafici che ho inviato (che usano dati ONU), non sembra che gli immigrati compensino "in buona parte" il calo delle nascite nella fascia di popolazione attiva. Calo di natalita' che e' in atto gia' da decine di anni.. E ripeto, la fascia piu' grande della popolazione italiana e' quella tra i 50 e 65 anni, che in 10-15 anni sara' andata completamente in pensione o quasi. Dopo c'e' un buco a livello demografico nella popolazione attiva.

E il problema non e' solo la popolazione attiva in assoluto, ma il dependency ratio.. che e' destinato ad aumentare in maniera significativa.

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

I robot arriveranno ad occupare quelle posizioni, dato che a loro non interessa cazzeggiare il weekend o fare l'aperitivo

Parliamo di periodi molto più lunghi però, un conto è diffondere del software, un conto è diffondere del ferro. Tra l'altro gli LLM sono già sul mercato e produttivi oggi, mentre i robot antropomorfi per ora fanno bellissime capriole e mosse di karate, ma ben poco di utile fuori da un laboratorio. Ci sono stati grandi progressi lato meccanica e i video un po' propagandistici che girano su youtube mandano una falsa percezione, ma lato "cervello" sono ancora molto indietro.

Stiamo riuscendo adesso ad avere una guida quasi autonoma su 4 ruote, dopo 15 miliardi di km di dati di addestramento (Tesla, FSD), i robot, che si muovono in un ambiente molto più complesso di una strada, ne hanno di esperienza da fare ancora.

[mozzarello]

Originariamente inviato da mmorselli

Parliamo di periodi molto più lunghi però, un conto è diffondere del software, un conto è diffondere del ferro. Tra l'altro gli LLM sono già sul mercato e produttivi oggi, mentre i robot antropomorfi per ora fanno bellissime capriole e mosse di karate, ma ben poco di utile fuori da un laboratorio. Ci sono stati grandi progressi lato meccanica e i video un po' propagandistici che girano su youtube mandano una falsa percezione, ma lato "cervello" sono ancora molto indietro.

Stiamo riuscendo adesso ad avere una guida quasi autonoma su 4 ruote, dopo 15 miliardi di km di dati di addestramento (Tesla, FSD), i robot, che si muovono in un ambiente molto più complesso di una strada, ne hanno di esperienza da fare ancora.

Il cervello sta avendo un boost enorme negli ultimi 2-3 anni proprio grazie alle IA gen, comunque per simulare i camerieri è abbastanza semplice allo stato attuale. Il SW può essere anche quello banale dei robot che si comprano per pulire casa, che già ora sono in grado di evitare ostacoli, capire se c'è un calzino per terra e raccoglierlo a parte, per dire. Ci aggiungi AI gen per gli imporevisti e semplicemente dalla cucina si appoggianoi i piatti e li portano al tavolo. LA gente poi si arrangerà a raccoglierli, nel 90% dei ristoranti sarebbe accettabile.

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Il cervello sta avendo un boost enorme negli ultimi 2-3 anni proprio grazie alle IA gen, comunque per simulare i camerieri è abbastanza semplice allo stato attuale. Il SW può essere anche quello banale dei robot che si comprano per pulire casa, che già ora sono in grado di evitare ostacoli, capire se c'è un calzino per terra e raccoglierlo a parte, per dire. Ci aggiungi AI gen per gli imporevisti e semplicemente dalla cucina si appoggianoi i piatti e li portano al tavolo. LA gente poi si arrangerà a raccoglierli, nel 90% dei ristoranti sarebbe accettabile.

Quelli ci sono già, qualche settimana fa in un ristorante cinese c'era un robotino su ruote che serviva ai tavoli, ma era poco più di un carrello vivande a guida autonoma, in cucina veniva caricato, arrivava al tuo tavolo, ti prendevi da solo i tuoi piatti e premevi un pulsante nel suo touch screen per dire che avevi finito. Il fatto che ce ne fosse solamente uno mi fa pensare più ad una trovata di marketing che altro, perché il ruolo di un cameriere non è solo trasportare i piatti, ma anche aiutare le persone ad ordinare, gestire i problemi, le esigenze particolari... Finché c'è un robot scemo e gli umani pronti ad intervenire va bene, se ci fosse solo il robot scemo ci sarebbero problemi e lamentele continue. Poi c'è anche la questione prettamente umana per cui chi va nei bar e nei ristoranti non lo fa solo per nutrirsi, ma anche per il piacere di essere servito, per cui un robot potrebbe anche prendere il posto di una persona in futuro, ma dovrebbe essere perfetto, flessibile, empatico.

[mozzarello]

Originariamente inviato da mmorselli

Quelli ci sono già, qualche settimana fa in un ristorante cinese c'era un robotino su ruote che serviva ai tavoli, ma era poco più di un carrello vivande a guida autonoma, in cucina veniva caricato, arrivava al tuo tavolo, ti prendevi da solo i tuoi piatti e premevi un pulsante nel suo touch screen per dire che avevi finito. Il fatto che ce ne fosse solamente uno mi fa pensare più ad una trovata di marketing che altro, perché il ruolo di un cameriere non è solo trasportare i piatti, ma anche aiutare le persone ad ordinare, gestire i problemi, le esigenze particolari... Finché c'è un robot scemo e gli umani pronti ad intervenire va bene, se ci fosse solo il robot scemo ci sarebbero problemi e lamentele continue. Poi c'è anche la questione prettamente umana per cui chi va nei bar e nei ristoranti non lo fa solo per nutrirsi, ma anche per il piacere di essere servito, per cui un robot potrebbe anche prendere il posto di una persona in futuro, ma dovrebbe essere perfetto, flessibile, empatico.

L'idea credo sia non aver bisogno di un responsabile sala e n camerieri in base a quanto è piena la sala, ma un responsabile sala e basta.

Anche perché il problema è che fare il camerieri, il cuoco, il barista, ecc ormai si possono annoverare tra i lavori che gli italiani non vogliono più fare, essendoi cresciuti a pane e posto fisso.

Un robot a breve sarà preferibile a un immigrato i molti casi

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Un robot a breve sarà preferibile a un immigrato i molti casi

Ma non il carrellino stupido, perché sei al ristorante, non al supermercato. E' la differenza tra una coca cola al bar e una comprata dal distributore automatico... stessa coca, percezione e prezzo molto diversi. Dentro al magazzino di Amazon può essere che saranno tutti robot tra qualche anno, ma per il ristorante credo siamo lontanissimi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mozzarello

Un robot a breve sarà preferibile a un immigrato i molti casi

Io problema é che non saranno loro ad essere sostituiti perche gli immigrati sono spesso disposti a fare tutti i lavori , legali ma anche meno legali.
Se non lavora in amazon a spostare scatole lo troverai in vigna o per strada.
É piú l'impiegato che se non si reinventa avrà vita difficile.

[mozzarello]

Originariamente inviato da fraussantin

Io problema é che non saranno loro ad essere sostituiti perche gli immigrati sono spesso disposti a fare tutti i lavori , legali ma anche meno legali.
Se non lavora in amazon a spostare scatole lo troverai in vigna o per strada.
É piú l'impiegato che se non si reinventa avrà vita difficile.

Ti dirò, è più facile che i robot sostituiscano certi lavori manuali da fare 24/7, che una IA sostituisca un qualsiasi impiegato

[mmorselli]

Originariamente inviato da mozzarello

Ti dirò, è più facile che i robot sostituiscano certi lavori manuali da fare 24/7, che una IA sostituisca un qualsiasi impiegato

I robot lavorano da decenni nelle manifatturiere, per parlare di novità bisogna prendere robot autonomi che fanno il lavoro di un operaio generico che va a prendere le viti in magazzino e decide che quelle da 30mm vanno bene lo stesso anche se era previsto che fossero da 25mm, o che cerca una barra d'acciaio da 2 metri come è scritto in inventario, ma scopre che è stata tagliata in due da 1 metro e appoggiata sullo scaffale sbagliato.

Gli impiegati, dipende dalla loro mansione, io ne conosco che lavorano in PMI e il loro ruolo è leggere e scrivere mail di fornitori diversi che operano tutti sullo stesso progetto, sollecitarli, organizzare call e fare avanzare dei diagrammi di Gantt... Senza capire mezza cippa della natura dei progetti, se c'è un problema decidono solo a chi delegare. La vedo dura per loro, le aziende non continueranno a dargli 1500 euro al mese per bontà di cuore.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mozzarello

Ti dirò, è più facile che i robot sostituiscano certi lavori manuali da fare 24/7, che una IA sostituisca un qualsiasi impiegato

Ci sono certo lavori che le macchine non possono fare non potranno fare per parecchi anni.
Muratore, idraulico , elettricista , tecnico , meccanico , pompiere .
Le macchine potranno aiutare si ma manda un robot s riparare un impianto anni 50 in un condominio dove non é stata rispettata nessuna regola o schema.

Idem in agricoltura.
Le macchine ci sono ma a raccogliere arance ancora i tizi col cappello di paglia ci sono


Ho fatto solo alcuni esempi é ..

Lato industria é una cosa , ma fuori dalle fabbriche il mondo é incasinato , poco schematizzato e difficile da gestire senza un cervello .

[mmorselli]

Originariamente inviato da fraussantin

Le macchine potranno aiutare si ma manda un robot s riparare un impianto anni 50 in un condominio dove non é stata rispettata nessuna regola o schema.

Ma pure costruito ieri, riparare le cose rotte richiede doti di improvvisazione che al momento sono fantascienza per i robot... Poi non so, magari tra qualche anno ci sarà un "ChatGPT moment" dei robot, uno scatto in avanti che cambia tutto, ma ne parleremo dopo che sarà successo. Io ne dubito, spesso si fa l'errore di trasporre i progressi dell'informatica a quelli di scienze molto più lente come la meccanica.

Più facile che in futuro costruiremo le cose a misura di robot, modulari, si rompe un impianto elettrico e smontando dei moduli lo ricostruisci. Oggi non avrebbe senso, meglio pagare l'improvvisazione umana, ma se i robot facessero risparmiare tanto potrebbe valere l'investimento

[mozzarello]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma pure costruito ieri, riparare le cose rotte richiede doti di improvvisazione che al momento sono fantascienza per i robot... Poi non so, magari tra qualche anno ci sarà un "ChatGPT moment" dei robot, uno scatto in avanti che cambia tutto, ma ne parleremo dopo che sarà successo. Io ne dubito, spesso si fa l'errore di trasporre i progressi dell'informatica a quelli di scienze molto più lente come la meccanica.

Più facile che in futuro costruiremo le cose a misura di robot, modulari, si rompe un impianto elettrico e smontando dei moduli lo ricostruisci. Oggi non avrebbe senso, meglio pagare l'improvvisazione umana, ma se i robot facessero risparmiare tanto potrebbe valere l'investimento

Per come la vedo io:
- lavori ripetitivi, anche soggetti a imprevisti, IA Gen + robotica li possono coprire quasi tutti
- lavori manuali prettamente umani: le IA gen permetteranno di eseguirli anche a chi non è necessariamente esperto o con molta esperienza.

Tipo, ora si usano persone per fare impacchettare HW? In futuro ci sarà un droide umano o anche solo (ci sono già) mani e braccia meccaniche.
A casa ti si rompe la lavatrice? Se hai un minimo di manualità e attrezzi, puoi chiedere a ChatGPT, mandare a prendere i pezzi su Amazon, e vedere se riesci a farlo tu. Idraulico è un eccesso chiaramente, ma son tantissimio i lavori che grazie alle IA gen verranno livellati verso il basso in quanto a competenza e esperienza

[roccia1234]

Originariamente inviato da mmorselli

Quelli ci sono già, qualche settimana fa in un ristorante cinese c'era un robotino su ruote che serviva ai tavoli, ma era poco più di un carrello vivande a guida autonoma, in cucina veniva caricato, arrivava al tuo tavolo, ti prendevi da solo i tuoi piatti e premevi un pulsante nel suo touch screen per dire che avevi finito. Il fatto che ce ne fosse solamente uno mi fa pensare più ad una trovata di marketing che altro, perché il ruolo di un cameriere non è solo trasportare i piatti, ma anche aiutare le persone ad ordinare, gestire i problemi, le esigenze particolari... Finché c'è un robot scemo e gli umani pronti ad intervenire va bene, se ci fosse solo il robot scemo ci sarebbero problemi e lamentele continue. Poi c'è anche la questione prettamente umana per cui chi va nei bar e nei ristoranti non lo fa solo per nutrirsi, ma anche per il piacere di essere servito, per cui un robot potrebbe anche prendere il posto di una persona in futuro, ma dovrebbe essere perfetto, flessibile, empatico.

Mah, non la vedo così. Di flessibilità, perfezione ed empatia ne vedo ben poche tra i camerieri umani. Inoltre nella stragrande maggioranza dei casi, vedo che le.interazioni si limitano alla banale ordinazione, portare quanto ordinato e pagamento.
Per questo, il carrellino stupido sarebbe più che sufficiente.
Un ristorante potrebbe banalmente avere una, massimo due persone che gestiscono la sala anche nelle giornate più piene e N di questi carrellini stupidi.

[fraussantin]

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[fraussantin]

Originariamente inviato da mozzarello

Per come la vedo io:
- lavori ripetitivi, anche soggetti a imprevisti, IA Gen + robotica li possono coprire quasi tutti
- lavori manuali prettamente umani: le IA gen permetteranno di eseguirli anche a chi non è necessariamente esperto o con molta esperienza.

Tipo, ora si usano persone per fare impacchettare HW? In futuro ci sarà un droide umano o anche solo (ci sono già) mani e braccia meccaniche.
A casa ti si rompe la lavatrice? Se hai un minimo di manualità e attrezzi, puoi chiedere a ChatGPT, mandare a prendere i pezzi su Amazon, e vedere se riesci a farlo tu. Idraulico è un eccesso chiaramente, ma son tantissimio i lavori che grazie alle IA gen verranno livellati verso il basso in quanto a competenza e esperienza

Ma perche impacchettano robe industriali a mano?

Le industrie italiane , non artigiane , quindi di grandi dimensioni hanno tutta la filiera automatizzata non toccano niente a mano manco le scatole che vengono impancalate dai bracci a pinza.
Almeno in quelle dove sono stato io in passato col vecchio lavoro
Gli operai spingevano bottoni e guidavano carrelli elevatori . (Ma anche li si stavano attrezzando con i primi carrelli a guida autonoma) .
Parlo lato industria.

Per il discorso riparazione elettrodomestici beh se mi si rompe la lavatrice cerco su google se mi riesce l'aggiusto senno la butto.
Con 350 euro la cambio non mi conviene chiamare nessuno .
Il fai da te esiste già sempre e non serve gemini.
Ci sono i video su yt dove gemini prende le informazioni. Poi non tutto é alla portata di tutti e poi c'é l'aspetto legale. Caldaia e clima richiedono un tecnico che possa firmare diversamente é come se non avessi fatto la manutenzione.

Puoi farti un tagliando alla macchina , se non sei in garanzia , cambiarti un faro rotto , un paraurti se lo trovi in tinta , o anche lo specchietto , roba facile .
Ma già cambiare un parabrezza non solo non é facile ( saper gestire anche le colle ) ma poi ci sono le telecamere da ricalibrare. Se hai da mettere mano al motore beh ,auguri li serve attrezzatura e esperienza.
Sono esempi.

[mmorselli]

Originariamente inviato da roccia1234

Mah, non la vedo così. Di flessibilità, perfezione ed empatia ne vedo ben poche tra i camerieri umani.

Non servono grandi cose, basta la tranquillità che se mi cade la forchetta per terra fermo un cameriere e gli dico "scusa, puoi cambiarmela questa che mi è caduta?", "mi cambi il tovagliolo che mio figlio ha fatto un disastro?", "puoi dirmi se questo piatto ha questo ingrediente?", "è molto speziato?", "mi porti un caffè lungo? Da tazzina quasi piena intendo" - "per me molto ristretto invece. Di dolcificante che tipi avete?"

Il valore delle cose lo vedi solo quando vengono a mancare.

Un ristorante potrebbe banalmente avere una, massimo due persone che gestiscono la sala anche nelle giornate più piene e N di questi carrellini stupidi.

E quanti camerieri ci sono di solito in un ristorante? Non che li abbia mai contati, ma non credo di averne visti più di tre