La Francia scarica Windows: Linux diventerà lo standard per i PC governativi entro il 2026

[Ripper89]

Originariamente inviato da Mars95

Bene ma servirebbe di più.
Servirebbe qualcosa di simile ma a livello EU.

Simile a cosa ?
Come anticipato il parco PC governativi rispetto al totale della popolazione europea sono % irrilevanti

Senza contare che forse dopo la migrazione metteranno comunque tutti i dati in qualche file server Windows.

[coschizza]

idea giusta ma mancano le date ,perche se inizi nel 2026 forse hai fatto qualche pilota reale nel 2030 e oltre e solo in piccole porzioni, un passaggio totale a linux è fattibile in una decennio e non su tutti i sistemi comunque.
Il problema resta, mi costa meno passare a linux? be a conti fatti no, lo fai per altri motivi non certo per il costo quello è il meno, se fai un lavoro fatto bene passare a linux ti costa ben di piu, lo vedo io in azienda dove i sistemi linux hanno costi superiori per il supporto.

Se vuoi pagare veramente meno alla fine ti ritrovi un sistema scadente e non credo sia questo lo scopo di un passaggio di questa entita o lo fai bene o resti dove sei.

Anche da noi si pensa di passare a quelcosa di open ma come risultato abbiamo fatto contratti enterprise con microsft da milioni di euro annui. E li hanno proposti e finanziarti proprio quelli che proponevano di passare per esempio a libreoffice di fronte ai problemi che si vedono solo dopo che realmente pianifichi un passaggio.

Sulla carta questi passaggi sono facili poi scopri che ci metti una generazione e quindi se non hai una spinta politica forte e costante alla fine falliscono.

Gia per passare a linux a casa dopo aver studiato ho visto che sarebbe un lavoro immane e per un pc, passate una nazione o una grande azienda soltanto, si fa ma in anni e magari non vedrai nemmneo la fine prima della pensione

[Mars95]

Originariamente inviato da Ripper89

Simile a cosa ?
Come anticipato il parco PC governativi rispetto al totale della popolazione europea sono % irrilevanti

Ma sticazzi, non è che possono andare dalla gente e obbligarli a usare Linux.
I governi possono decidere per i pc utilizzati da amministrazioni statali, ecc. se poi creano una solida base funzionante potrebbe essere adottato anche da altri.

[metrino]

citrix e virtualbox implicano cmq una licenza MS. salvo casi estremi, in ambito PA si può coprire più del 90% delle esigenze, per il resto può bastare wine o alla peggio winboat.

A onor del vero, winboat sarebbe l'uovo di colombo, peccato che per girare deve cmq creare una macchina virtuale con almeno 4GB di RAM e 32GB di disco, il che potrebbe non essere fattibile se la workstation è un po' datata.
ma visto che si tratterà di casi particolari, si può sempre cambiare solo quel pc e il vecchio darlo a qualcuno a cui winboat non serve.
Ci sarebbe un enorme risparmio dato dal fatto che non sia necessario svecchiare le WS che con Linux girano benissimo.

necessario per una normale workstation di PA:
- gestione documenti, c'è (libreoffice o simili, Collabora da una versione web come office365 ma è europea)
- browser, c'è (firefox gira benissimo, ma anche chromium se proprio...)
- Posta elettronica c'è (Thunderbird o K-Mail se serve la PEC, Evolution è quello più simile a Outlook per funzionalità relative alle riunioni ecc.)
- programmi di videoconferenza: TEams si può usare come web app ma ce ne sono altri come Slack o Zoom o Nextcloud Talk (tedesco)
- Protocollazione: sono ormai web based, quindi basta il browser
- Documentale: anche qui ci sono equivalenti web-based se già non lo sono
- PDF: sono visualizzabili anche da browser, firefox integra un editor minimale
- Compressione file/cartelle: manco a dirlo


come distro c'è l'imbarazzo della scelta, quelle che vanno di più per chi proviene da windows sono Mint Cinnamon e Fedora KDE. "Ufficio Zero Linux" è una distro basata su Mint con ulteriori repository preconfigurati (ad es per stampanti e scanner specifici spesso non inclusi, piuttosto che .deb non distribuiti con snap o flatpak, un wizard per wine e dei software per la firma digitale)

[the_joe]

Originariamente inviato da Mars95

Ma sticazzi, non è che possono andare dalla gente e obbligarli a usare Linux.
I governi possono decidere per i pc utilizzati da amministrazioni statali, ecc. se poi creano una solida base funzionante potrebbe essere adottato anche da altri.

Non so come sia la situazione in Francia, ma da noi non abbiamo nemmeno sistemi che comunicano fra enti dello stesso tipo, immagina mettere in mezzo anche un altro sistema operativo.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Mars95

Ma sticazzi, non è che possono andare dalla gente e obbligarli a usare Linux.
I governi possono decidere per i pc utilizzati da amministrazioni statali, ecc. se poi creano una solida base funzionante potrebbe essere adottato anche da altri.

E allora di che parliamo ?
Sovranità digitale un paio di palle.
Tutte caxxate.

La sovranità inoltre pretende che vi sia un intera filiera europeo di prodotti hardware per HPC e Datacenter, un parco software e servizi digitali alternativi a quelli USA.

Altro che PC governativi.


Poi come detto prima, inutile farsi il PC governativo sicuro se poi i datacenter utilizzano prodotti USA.
O addirittura un file server con Windows.

[coschizza]

Originariamente inviato da Ripper89

E allora di che parliamo ?
Sovranità digitale un paio di palle.
Tutte caxxate.

La sovranità inoltre pretende che vi sia un intera filiera europeo di prodotti hardware per HPC e Datacenter, un parco software e servizi digitali alternativi a quelli USA.

Altro che PC governativi.

se non cambi tutta la catena effettivamente lavori tanto per ottenere poco alla fine

[io78bis]

Tutte belle dichiarazioni ma poi alla fine non si cambia mai oppure dopo qualche anno di "progetto pilota" di ferma tutto.

Incomincino a fare un AI europea, tanto è lì che si arriverà tra pochi anni, mouse/tastiera come metodo di iterazione con il PC è destinato a svanire in non più di 5 anni

[Mars95]

Originariamente inviato da the_joe

Non so come sia la situazione in Francia, ma da noi non abbiamo nemmeno sistemi che comunicano fra enti dello stesso tipo, immagina mettere in mezzo anche un altro sistema operativo.

Chi ha un minimo di competenze impara, chi non li ha non gli cambia nulla clickare le icone su windows o clickarle su mint/ubuntu.

[coschizza]

Originariamente inviato da Mars95

Chi ha un minimo di competenze impara, chi non li ha non gli cambia nulla clickare le icone su windows o clickarle su mint/ubuntu.

lato utente cambia poco ma lato sistemistico è li cambiamento grosso e spesso infattibile
da noi software importanti sono ancora basati su activex per IE 8 o VB6 e come noi ci sono infinite azienda simili, chi li ha fatti è morto gia da tempo e non vedo che riscrivano tutto per che cosi gira su linux sono cose che si progettano in un decennio per capirci.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ripper89

E allora di che parliamo ?
Sovranità digitale un paio di palle.
Tutte caxxate.

La sovranità inoltre pretende che vi sia un intera filiera europeo di prodotti hardware per HPC e Datacenter, un parco software e servizi digitali alternativi a quelli USA.

Altro che PC governativi.

Vabbè ma qui si parla di un mattone e tu stai a tirare in ballo tutta la casa.
Guarda che si sta lavorando a cose simili anche in altri ambiti come appunto software e servizi digitali, il problema è sempre che le iniziative sono di Francia, Germania, ecc. e ne servirebbero di europee.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Mars95

Vabbè ma qui si parla di un mattone e tu stai a tirare in ballo tutta la casa.
Guarda che si sta lavorando a cose simili anche in altri ambiti come appunto software e servizi digitali, il problema è sempre che le iniziative sono di Francia, Germania, ecc. e ne servirebbero di europee.

Quello che sto dicendo è un altra cosa.
Il primo mattone va bene, ma non è quello.

Un po' come voler dire che Ferruccio Lamborghini una volta messa in testa l'idea di diventare un costruttore automobilistico abbia iniziato a cambiare sistema di accensione ai suoi trattori. Non centra una mazza, il primo mattone deve partire dai datacenters.

[giovanni69]

Alla prima necessità di ottenere un risultato con un comando Sudo invece che con un doppio click della segretaria, medico, dirigente di turno... voglio vedere che succede...

[Ripper89]

Originariamente inviato da giovanni69

Alla prima necessità di ottenere un risultato con un comando Sudo invece che con un doppio click della segretaria, medico, dirigente di turno... voglio vedere che succede...

Succede quello che è successo a diversi comuni italiani ( fra cui il mio ).
Ossia si torna in ginocchio a Windows.

[nonsidice]

Originariamente inviato da Ripper89

Quello che sto dicendo è un altra cosa.
Il primo mattone va bene, ma non è quello.

Non centra una mazza, il primo mattone deve partire dai datacenters.

Appunto, ma politicanti e gente che NON HA IDEA di come siano strutturati i sistemi informatici delle PA, la fanno facile.
E qui sul forum quasi tutti subito a dire "si passa a odf, oramai è tutto web app" ecc. ecc.
Ma il problema NON sono "tanto" i client: sono i SERVER ed i sistemi integrati.
Trovatemi voi un sistema linux che sostituisca DEGNAMENTE un AD con 10000 utenti, policy, gestione gruppi, condivisione files AVANZATA e multiuser, integrazione FUNZIONANTE client posta con teams e cloud, AD integrato con gestione stampa su più di 200 stampanti e permessi ad personam, ecc. ecc.
Che poi se c'è, come già detto da altri, a mantenerlo costa 2x perchè a quei livelli linux si paga, eccome.

[Unrue]

Originariamente inviato da giovanni69

Alla prima necessità di ottenere un risultato con un comando Sudo invece che con un doppio click della segretaria, medico, dirigente di turno... voglio vedere che succede...

Quindi forse forse non è solo colpa dell'UE brutta e cattiva, è che la gente non ha voglia di cambiare e gli va bene tutto così come è, salvo poi lamentarsi alla prima occasione.

[coschizza]

Originariamente inviato da nonsidice

Appunto, ma politicanti e gente che NON HA IDEA di come siano strutturati i sistemi informatici delle PA, la fanno facile.
E qui sul forum quasi tutti subito a dire "si passa a odf, oramai è tutto web app" ecc. ecc.
Ma il problema NON sono "tanto" i client: sono i SERVER ed i sistemi integrati.
Trovatemi voi un sistema linux che sostituisca DEGNAMENTE un AD con 10000 utenti, policy, gestione gruppi, condivisione files AVANZATA e multiuser, integrazione FUNZIONANTE client posta con teams e cloud, AD integrato con gestione stampa su più di 200 stampanti e permessi ad personam, ecc. ecc.
Che poi se c'è, come già detto da altri, a mantenerlo costa 2x perchè a quei livelli linux si paga, eccome.

ti quoto su linux manca un vero competotor dell AD anche se ormai linux per fuzioni base è compatibile

[alien321]

Si sentono di questi proclami sparati a cazzo ogni 3 anni.

Magari prima di fare questi programmi non sarebbe meglio sovvenzionare lo sviluppo del software necessario?

A si i storditi in europa lo hanno fatto ma come la solito a membro di segugio :

https://www.miamammausalinux.org/202...itale-europea/

Sempre cosi, ovviamente stanziare un 500 milioni di euro a livello europeo per riscrivere un software di office automation è fuori budget. Facile volere la sovranità digitale senza sganciare soldo.

E non basta questo, che distribuzione usi ?Ubunto?OK e il Dektop enviroment? Gnome ma è pesantemente sovvenzionato da RedHat quindi IBM che è la più USA che ci sia.

E via dicendo

Ribadisco facile volere Linux e la sovranità digitale senza sborsare un po di soldi o di sviluppatori...

[coschizza]

Originariamente inviato da alien321

Si sentono di questi proclami sparati a cazzo ogni 3 anni.

Magari prima di fare questi programmi non sarebbe meglio sovvenzionare lo sviluppo del software necessario?

A si i storditi in europa lo hanno fatto ma come la solito a membro di segugio :

https://www.miamammausalinux.org/202...itale-europea/

Sempre cosi, ovviamente stanziare un 500 milioni di euro a livello europeo per riscrivere un software di office automation è fuori budget. Facile volere la sovranità digitale senza sganciare soldo.

E non basta questo, che distribuzione usi ?Ubunto?OK e il Dektop enviroment? Gnome ma è pesantemente sovvenzionato da RedHat quindi IBM che è la più USA che ci sia.

E via dicendo

Ribadisco facile volere Linux e la sovranità digitale senza sborsare un po di soldi o di sviluppatori...

poi l'ironia è che dove carichiamo il progetto? direi su github che va benissimo ma appunto fa ridere come concetto

[baolian]

Originariamente inviato da nonsidice

Appunto, ma politicanti e gente che NON HA IDEA di come siano strutturati i sistemi informatici delle PA, la fanno facile.

Concordo con te che non bisogna assolutamente farla facile, però non dobbiamo neanche cadere nell'errore opposto.
Si potrebbe dire che solo tecnici e gente che NON HA IDEA di come funzionino i rapporti geopolitici, le politiche economiche e la finanza internazionale non si rendono conto di quanto rendersi autonomi sia un'assoluta necessità strategica.

Le vicende attuali hanno dimostrato, se ancora ce ne fosse bisogno, che in campo internazionale non ci sono amici, bensì partner che procedono insieme finchè ci sono interessi convergenti.
Quando le strade divergono, ognuno bada al proprio benessere anche a discapito della controparte, facendo anche valere eventuali rapporti di forza nei campi dove c'è squilibrio e/o dipendenza.

Credo che il passaggio ad un sistema operativo europeo sia uno dei passi (sicuramente non il solo) assolutamente da fare per raggiungere il minimo di autonomia strategica necessaria; anche con gli enormi costi economici che comporta.
Quello che eventualmente risparmieremmo ora mantendo lo status quo, lo pagheremmo comunque nel tempo in maniera molto più salata in altri ambiti.

Inoltre ora sarebbe probabilmente anche il momento meno doloroso per farlo a livello europeo, visto che già bisogna mettere mano a molti sistemi per renderli interoperabili (Identita digitale europea, euro digitale etc.).