Stellantis a picco in Borsa: 22 miliardi di svalutazioni EV e zero dividendi nel 2026

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Fonte Darkon allora stiamo apposto...
Vedi Darkon contrariamente a quello che scrivi in firma le fonti esposte servono a dare fondamento a qullo che scrivi altrimenti è una conversazioen da bar con grappino.
E' per questo che quando scrivi una tesina in fondo c'è la bibliografia e le note.
Chiaramente servono a fare un discorso serio e fondato.

Ma guarda che qua è a tutti gli effetti una conversazione da bar. Nessuno di noi qua sta spostando assolutamente niente, nessuno di noi cambierà alcuna decisione nemmeno del comune dove abita figuriamoci dell'UE.
Non ha senso perdere tempo a mettere una bibliografia per cosa? Cercare di avere ragione in una discussione su un forum di utenti anonimi in cui se va bene convinco 2 persone in croce della mia tesi?
Sono sufficientemente anziano da capire che non ho tempo da perdere se questo rende superfluo lo scambio tra noi me ne farò una ragione e sia chiaro fra tanti la tua opinione è fra quelle che rispetto perché sei sempre molto argomentato e preciso ma comunque siamo in un bar virtuale e niente di più.
Fra parentesi il grappino lo prenderei volentieri, se capiti in Toscana ci conto.

E' risolvibile. Con politici che si prendono la responsabilità di dichiarare gli impianti energetici d'interesse nazionale.

Non mi ricordo la citazione precisa ma questa è roba tipo: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago. So che se cerchi trovi la citazione precisa ma il senso si capisce dai.

Cmq pare che ci stiamo dando una svegliata al riguardo il PNRR introduce proprio unaa norma "anti-veto" che impedisce alle amministrazioni, comprese le Sovrintendenze, di bloccare le opere con un "no" secco.
Qualsiasi parere negativo deve essere accompagnato da prescrizioni tecniche per modificare il progetto e ottenere l'approvazione
e chi dice "no" deve indicare come ottenere il "sì", inclusa una stima dei costi delle modifiche necessarie.

E' un deciso passo avanti.

Concordo ma arriva in terribile ritardo... in un mondo che corre rapidissimo noi ci adeguiamo a quelli che altrove sono standard dopo anni. Non lo percepisci anche te questo peso, questo macigno di un mondo politico vecchio, lento, ostile al cambiamento. Nonostante ormai sia sempre più vicino ai 50 anzi forse perché mi sto avvicinando ai 50 vorrei una riforma che vieti qualsiasi ruolo politico anche solo di fare il consigliere comunale a gente con 50 o più anni.
Questo è il momento del coraggio... dei cambiamenti travolgenti... non di inseguire ma di inventare nuove tecnologie per stare avanti agli altri. Serve un'Europa guidata da giovani che abbiano idee nuove, voglio vedere un'Europa che rischia, che prova cose nuove, che mi propone progetti futuristici. Invece siamo ancora ancorati a discutere se è meglio il contante o il bancomat e puttanate del genere che manco mio padre che è del '41 è così vecchio dentro.

Non c'entra nulla con quanto ho scritto.
E comunque la riduzione delle nascite è un problema PRIMA culturale che economico.
Nel 1943 si facevano il doppio dei figli rispetto ad oggi e non che avessero migliori servizi o mediamente si avesse una disponibilità di reddito superiore visto che l'Italia era devastata dalla guerra, con bombardamenti, occupazione straniera, fame e morte, le nascite erano superiori. Non c'erano asili nido, congedi parentali, bonus bebè, eppure si facevano più figli.

Ma un figlio nel 1943 ti costava un centesimo di quello che ti costa oggi eh. Per dire mio padre classe 41 ha fatto la terza media ed era considerato uno che "ha studiato". Non a caso per anni ha lavorato nel pubblico e ha anche fatto una certa carriera. Oggi sarebbe impensabile e minimo devi avere una laurea così come un tempo non dico che con un libro facevi tutto ma poco ci manca... oggi solo per arrivare alle medie riempi una libreria di materiale e poi ci sono le gite, c'è lo sport, gli hobby ecc... ecc...
Negli anni 60/70/80 uno che faceva il mio lavoro poteva fare 3 figli, avere la moglie a casa a fare la casalinga, casa di proprietà con una o due macchine e comprarsi anche la casa al mare. Oggi non potrei fare nemmeno un decimo di tutto questo.

La differenza rispetto al passato è che esisteva un progetto collettivo, un senso di destino comune, mentre oggi prevale l'individualismo unito all'incertezza se non alla rassegnazione per il futuro.

Diciamo che sicuramente c'era ANCHE questo ma credimi anche il lato economico pesa enormemente.

E a proposito di fonti ti lascio ques'articolo dell'Harvard Gazette a firma del premio nobel Claudia Goldin che afferma chiaramente che il rapporto tra propserità economica e natalità sè invertito.
https://news.harvard.edu/gazette/sto...ic-prosperity/

Lo leggo volentieri, grazie. Magari poi ti aggiorno su eventuali osservazioni.

Anche con tutti i bonus del mondo, se culturalmente la genitorialità è percepita come ostacolo all'autorealizzazione invece che come forma suprema di essa, i numeri non risaliranno.

Mah... sicuramente c'è anche questo ma io conosco tanti amici che se non fanno 2 o 3 figli è puramente per un discorso economico. Tra l'altro non vedo come essere genitori dovrebbe ostacolare l'autorealizzazione direi proprio il contrario: se anche fai carriera e arrivi ai massimi livelli ma non hai fatto nemmeno un figlio a che è servito tutto quello che hai fatto? Direi che semmai è il contrario... non esiste alcun traguardo se non trametti un retaggio alla generazione successiva. Senza figli sei un ramo evolutivo morto, inutile, insignificante.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Ma guarda che qua è a tutti gli effetti una conversazione da bar. Nessuno di noi qua sta spostando assolutamente niente, nessuno di noi cambierà alcuna decisione nemmeno del comune dove abita figuriamoci dell'UE.
Non ha senso perdere tempo a mettere una bibliografia per cosa? Cercare di avere ragione in una discussione su un forum di utenti anonimi in cui se va bene convinco 2 persone in croce della mia tesi?
Sono sufficientemente anziano da capire che non ho tempo da perdere se questo rende superfluo lo scambio tra noi me ne farò una ragione e sia chiaro fra tanti la tua opinione è fra quelle che rispetto perché sei sempre molto argomentato e preciso ma comunque siamo in un bar virtuale e niente di più.
Fra parentesi il grappino lo prenderei volentieri, se capiti in Toscana ci conto.

Che ci vuoi fare come ti detto altre volte, non mi piace sparare caxxate.
E' una questione di igiene mentale. Se dico una cosa è perchè è fondata.

Originariamente inviato da Darkon

Non mi ricordo la citazione precisa ma questa è roba tipo: è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago. So che se cerchi trovi la citazione precisa ma il senso si capisce dai.

Ma alla fine invece l'hanno fatto.

Originariamente inviato da Darkon

Concordo ma arriva in terribile ritardo... in un mondo che corre rapidissimo noi ci adeguiamo a quelli che altrove sono standard dopo anni. Non lo percepisci anche te questo peso, questo macigno di un mondo politico vecchio, lento, ostile al cambiamento. Nonostante ormai sia sempre più vicino ai 50 anzi forse perché mi sto avvicinando ai 50 vorrei una riforma che vieti qualsiasi ruolo politico anche solo di fare il consigliere comunale a gente con 50 o più anni.
Questo è il momento del coraggio... dei cambiamenti travolgenti... non di inseguire ma di inventare nuove tecnologie per stare avanti agli altri. Serve un'Europa guidata da giovani che abbiano idee nuove, voglio vedere un'Europa che rischia, che prova cose nuove, che mi propone progetti futuristici. Invece siamo ancora ancorati a discutere se è meglio il contante o il bancomat e puttanate del genere che manco mio padre che è del '41 è così vecchio dentro.

Il problema è che tu di base ragioni da vecchio e non è collegato all'età anagrafica.
Tu dici che bisogna stare avanti agli altri, ma non conosco nessuno sul forum che ragioni in modo più fatalista e arreso di te.
E' un problema di mentalità più che di età.

Originariamente inviato da Darkon

Ma un figlio nel 1943 ti costava un centesimo di quello che ti costa oggi eh. Per dire mio padre classe 41 ha fatto la terza media ed era considerato uno che "ha studiato". Non a caso per anni ha lavorato nel pubblico e ha anche fatto una certa carriera. Oggi sarebbe impensabile e minimo devi avere una laurea così come un tempo non dico che con un libro facevi tutto ma poco ci manca... oggi solo per arrivare alle medie riempi una libreria di materiale e poi ci sono le gite, c'è lo sport, gli hobby ecc... ecc...
Negli anni 60/70/80 uno che faceva il mio lavoro poteva fare 3 figli, avere la moglie a casa a fare la casalinga, casa di proprietà con una o due macchine e comprarsi anche la casa al mare. Oggi non potrei fare nemmeno un decimo di tutto questo.

Si ma il punto è che anche chi ha molti soldi non fa più figli.

Originariamente inviato da Darkon

Mah... sicuramente c'è anche questo ma io conosco tanti amici che se non fanno 2 o 3 figli è puramente per un discorso economico. Tra l'altro non vedo come essere genitori dovrebbe ostacolare l'autorealizzazione direi proprio il contrario: se anche fai carriera e arrivi ai massimi livelli ma non hai fatto nemmeno un figlio a che è servito tutto quello che hai fatto? Direi che semmai è il contrario... non esiste alcun traguardo se non trametti un retaggio alla generazione successiva. Senza figli sei un ramo evolutivo morto, inutile, insignificante.

Se parliamo di conoscenze io ho amici che sono su fasce di reddito molto elevate e non ci hanno nemmeno pensato a fare figli.
Non gli interessa. A che è servito quello che hai fatto? A goderselo e fanculo al resto.

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Che ci vuoi fare come ti detto altre volte, non mi piace sparare caxxate.
E' una questione di igiene mentale. Se dico una cosa è perchè è fondata.

Tutto giusto ma io ribadisco che ti aspetto in Toscana e a questo punto devi portare il grappino.

Il problema è che tu di base ragioni da vecchio e non è collegato all'età anagrafica.
Tu dici che bisogna stare avanti agli altri, ma non conosco nessuno sul forum che ragioni in modo più fatalista e arreso di te.
E' un problema di mentalità più che di età.

Proprio per questo dico che io per primo non dovrei fare politica. Ormai sono condizionato da una vita passata a scontrarmi con muri che non sono riuscito ad abbattere e quindi non vado più bene.
Nonostante il mio fatalismo vivo nella speranza di vedere prima della fine una UE a guida giovane, veramente unita e convinta di essere UNA, indivisibile, concreta, determinata a farsi valere nel mondo e con cittadini che si sentano europei prima che italiani o francesi o tedeschi.
Spero in un miracolo... me ne rendo conto di chiedere molto ma perfino io, nonostante tutto, ho bisogno di credere in un sogno che vada oltre me.

Si ma il punto è che anche chi ha molti soldi non fa più figli.

Mi permetti di essere duro? Lo dico senza mezzi termini perché penso che bisogna essere onesti su certe cose. Questa è gente inutile, pesi morti per la società che hanno risorse ma non producono risultati. Non avrei grossi dubbi nel sanzionare e isolare certa gente.

Se parliamo di conoscenze io ho amici che sono su fasce di reddito molto elevate e non ci hanno nemmeno pensato a fare figli.
Non gli interessa. A che è servito quello che hai fatto? A goderselo e fanculo al resto.

Se mi passi la metafora è come un cancro in un corpo umano... sempre cellule sono, in gran parte c'è sempre il tuo DNA dentro come nelle altre ma sono cellule malate che portano alla morte alla lunga. Qua è la stessa cosa... gente del genere è inutile, consuma risorse senza scopo.

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Mi permetti di essere duro? Lo dico senza mezzi termini perché penso che bisogna essere onesti su certe cose. Questa è gente inutile, pesi morti per la società che hanno risorse ma non producono risultati. Non avrei grossi dubbi nel sanzionare e isolare certa gente.



Se mi passi la metafora è come un cancro in un corpo umano... sempre cellule sono, in gran parte c'è sempre il tuo DNA dentro come nelle altre ma sono cellule malate che portano alla morte alla lunga. Qua è la stessa cosa... gente del genere è inutile, consuma risorse senza scopo.

Non esageriamo. Chi non ha figli - e questo può accadere tanto per scelta risalente quanto perchè casi della vita hanno contribuito in tutto o in parte alla non realizzazione di certe aspirazioni - partecipa al progresso della nazione tramite la propria contribuzione; spetta ai governi "aggiustare il tiro" per far quadrare i conti ed utilizzare al meglio le risorse per il bene comune. Giusto favorire la genitorialità. Ma essa deve comunque rimanere una libera scelta, non un dovere morale, un modo per evitare il discredito sociale, o, peggio, penalizzazioni economiche o d'altro genere. Io, per ora senza figli, ho il massimo rispetto per chi fa sacrifici e rinunce in favore della prole, impegnandosi nel ruolo che ha scelto di avere; altrettanto ne pretendo, perchè non mi sottraggo in alcun modo agli obblighi contributivi connessi al mio essere cittadino. Magari rimango un po' interdetto, quando sul posto di lavoro capita che qualcuno abusi del diritti concessi dichiarando una "malattia bambino" per fare un giorno di ferie che non gli/le spetta ... o quando vedo gente non in grado di mettere insieme il pranzo con la cena - spesso per demerito - fare cinque figli e poi pretendere che glieli campi la collettività; o anche, quando vedo i comportamenti in pubblico di certe merdine, adolescenti e qualcosa in più, il che mi spinge a riflettere sull'inadeguatezza al ruolo di genitore di quelli che li hanno messi al mondo.

[Darkon]

Originariamente inviato da piwi

Non esageriamo. Chi non ha figli - e questo può accadere tanto per scelta risalente quanto perchè casi della vita hanno contribuito in tutto o in parte alla non realizzazione di certe aspirazioni - partecipa al progresso della nazione tramite la propria contribuzione; spetta ai governi "aggiustare il tiro" per far quadrare i conti ed utilizzare al meglio le risorse per il bene comune. Giusto favorire la genitorialità. Ma essa deve comunque rimanere una libera scelta, non un dovere morale, un modo per evitare il discredito sociale, o, peggio, penalizzazioni economiche o d'altro genere. Io, per ora senza figli, ho il massimo rispetto per chi fa sacrifici e rinunce in favore della prole, impegnandosi nel ruolo che ha scelto di avere; altrettanto ne pretendo, perchè non mi sottraggo in alcun modo agli obblighi contributivi connessi al mio essere cittadino. Magari rimango un po' interdetto, quando sul posto di lavoro capita che qualcuno abusi del diritti concessi dichiarando una "malattia bambino" per fare un giorno di ferie che non gli/le spetta ... o quando vedo gente non in grado di mettere insieme il pranzo con la cena - spesso per demerito - fare cinque figli e poi pretendere che glieli campi la collettività; o anche, quando vedo i comportamenti in pubblico di certe merdine, adolescenti e qualcosa in più, il che mi spinge a riflettere sull'inadeguatezza al ruolo di genitore di quelli che li hanno messi al mondo.

Permettimi ma qua la morale non c'entra niente... è scienza da terza media, terra terra.

Se non trasmetti i tuoi geni sei semplicemente un ramo morto dell'evoluzione. Puoi aver contribuito alla tua generazione ma dopo quanto? Nemmeno 100 anni e nessuno si ricorderà di te e semplicemente, senza alcun giudizio morale ma pura e semplice, pragmatica se vuoi, scienza sei diventato uno scarto. La natura ti ha bocciato ed escluso dal futuro.

Non è che c'è da fare grandi filosofie o chissà che ragionamenti alti... è scienza da terza media.

Poi sia chiaro non prenderla come una accusa a te o come un volerti colpire nel personale. Tu puoi avere le tue circostanze che non sta a me analizzare e che non devi nemmeno raccontarmi. Ci mancherebbe che andassi sul personale del singolo... il mio discorso è solo che a livello generale se per X motivi non riesci a fare figli è, da un punto di vista biologico, la fine. Migliaia di generazioni, migliaia di sacrifici, di gente sopravvissuta in qualche modo, di pericoli schivati, di guerre, milioni di vite saranno state sprecate in un vicolo cieco.

È un qualcosa secondo me di catartico... se ci pensi abbastanza non ti può lasciare indifferente. Mi ricordo benissimo anche se è passata una vita che già quando ero ragazzino pensando a tutto questo mi sono da sempre detto che cascasse il mondo, dovessi sputare sangue, dovessi attraversare l'inferno e ritorno a qualsiasi costo avrei generato almeno un figlio. E se dio vuole il giorno in cui è nata la bambina mi sono sentito sollevato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Permettimi ma qua la morale non c'entra niente... è scienza da terza media, terra terra.

Se non trasmetti i tuoi geni sei semplicemente un ramo morto dell'evoluzione. Puoi aver contribuito alla tua generazione ma dopo quanto? Nemmeno 100 anni e nessuno si ricorderà di te e semplicemente, senza alcun giudizio morale ma pura e semplice, pragmatica se vuoi, scienza sei diventato uno scarto. La natura ti ha bocciato ed escluso dal futuro.

Non è che c'è da fare grandi filosofie o chissà che ragionamenti alti... è scienza da terza media.

Poi sia chiaro non prenderla come una accusa a te o come un volerti colpire nel personale. Tu puoi avere le tue circostanze che non sta a me analizzare e che non devi nemmeno raccontarmi. Ci mancherebbe che andassi sul personale del singolo... il mio discorso è solo che a livello generale se per X motivi non riesci a fare figli è, da un punto di vista biologico, la fine. Migliaia di generazioni, migliaia di sacrifici, di gente sopravvissuta in qualche modo, di pericoli schivati, di guerre, milioni di vite saranno state sprecate in un vicolo cieco.

È un qualcosa secondo me di catartico... se ci pensi abbastanza non ti può lasciare indifferente. Mi ricordo benissimo anche se è passata una vita che già quando ero ragazzino pensando a tutto questo mi sono da sempre detto che cascasse il mondo, dovessi sputare sangue, dovessi attraversare l'inferno e ritorno a qualsiasi costo avrei generato almeno un figlio. E se dio vuole il giorno in cui è nata la bambina mi sono sentito sollevato.

E siamo sempre alla ipersemplificazione...perchè non è scienza da terza media.

La società si è evoluta per non vivere secondo imperativi biologici altrimenti ci accopieremmo per strada appena si trova una femmina con l'estro.
Gli esseri umani sono principalmente animali sociali e culturali, non solo biologici.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

. E se dio vuole il giorno in cui è nata la bambina mi sono sentito sollevato.

adesso..
aspetta a dirlo quando avrà 16-18 anni...

[zephyr83]

Originariamente inviato da gd350turbo

adesso..
aspetta a dirlo quando avrà 16-18 anni...

anche prima

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Permettimi ma qua la morale non c'entra niente... è scienza da terza media, terra terra.

Se non trasmetti i tuoi geni sei semplicemente un ramo morto dell'evoluzione. Puoi aver contribuito alla tua generazione ma dopo quanto? Nemmeno 100 anni e nessuno si ricorderà di te e semplicemente, senza alcun giudizio morale ma pura e semplice, pragmatica se vuoi, scienza sei diventato uno scarto. La natura ti ha bocciato ed escluso dal futuro.

La persona senza figli può contribuire tanto quanto quella con figli; non trasmette patrimonio genetico, ma può contribuire alla sua ed alle successive generazioni lasciando un patrimonio economico, un'idea, un pensiero politico, una scoperta scientifica, un'opera d'arte, un esempio da seguire. Ciò a meno che non si voglia considerare il genere umano esclusivamente per la sua natura belluina. Per una persona che non si riproduce, altre lo faranno più volte, quindi il "gruppo", salvo imprevisti, non rischia l'estinzione. Ad abundantiam, considerando quali personaggi di volta in volta sono balzati in negativo, agli onori delle cronache, se certa gente non fosse mai nata sarebbe stato meglio.

Originariamente inviato da Darkon

Non è che c'è da fare grandi filosofie o chissà che ragionamenti alti... è scienza da terza media.

Valutare l'uomo per il suo patrimonio di conoscenze, capacità e sentimenti, credo ci riescano dalle elementari.

Originariamente inviato da Darkon

Poi sia chiaro non prenderla come una accusa a te o come un volerti colpire nel personale. Tu puoi avere le tue circostanze che non sta a me analizzare e che non devi nemmeno raccontarmi. Ci mancherebbe che andassi sul personale del singolo... il mio discorso è solo che a livello generale se per X motivi non riesci a fare figli è, da un punto di vista biologico, la fine. Migliaia di generazioni, migliaia di sacrifici, di gente sopravvissuta in qualche modo, di pericoli schivati, di guerre, milioni di vite saranno state sprecate in un vicolo cieco.

Non è una questione personale; più ... come la intendi tu, una chiacchera tipo bar. Ci mancherebbe. Si, può colpire che una particolare catena di "ricombinazioni" genetiche possa rimanere senza ulteriore anello; ma non è nulla di anomalo. Cose che, in un gruppo di miliardi di individui capitano chissà quanto volte al giorno, a volte, purtroppo, senza che l'ultimo "anello della catena" non raggiunga neppure l'età della scelta, o della consapevolezza.

Originariamente inviato da Darkon

È un qualcosa secondo me di catartico... se ci pensi abbastanza non ti può lasciare indifferente. Mi ricordo benissimo anche se è passata una vita che già quando ero ragazzino pensando a tutto questo mi sono da sempre detto che cascasse il mondo, dovessi sputare sangue, dovessi attraversare l'inferno e ritorno a qualsiasi costo avrei generato almeno un figlio. E se dio vuole il giorno in cui è nata la bambina mi sono sentito sollevato.

Sono prospettive e sensazioni condivisibili, ma a questo punto consentimi una provocazione. Scrivendo su questo forum, ti presenti come una persona sana, circondata da un ambiente altrettanto sano; hai un lavoro che ti garantisce una rendita sopra la media e sei riuscito ad organizzare la vita in modo da evitare pendenze e, per quanto possibile, imprevisti. Un figlio, non salda il "debito" con la natura; due e pareggi il conto, con tre vinci ... vai !

[randorama]

ho appena scoperto che Nikola Tesla, Levi Montalcini e Leonardo da vinci (i primi che mi vengono in mente) sono cancri.
non si finisce mai di imparare.

[Cromwell]

Originariamente inviato da randorama

ho appena scoperto che Nikola Tesla, Levi Montalcini e Leonardo da vinci (i primi che mi vengono in mente) sono cancri.
non si finisce mai di imparare.

Esattamente.
Senza contare che chi non ha/non vuole/non può potrebbe essere per i più disparati motivi e che magari si impegna socialmente e per la collettività in altro modo, al contrario di magari di persone che sfornano figli a gogo lasciandoli poi in balia di loro stessi.

[Darkon]

Per piacere risparmiatemi la retorica da 4 soldi perché è inutile dire "eh ma allora Leonardo da Vinci!?" perché nessuno discute l'importanza storica, culturale ecc... ma poi il tempo passa, Leo come tanti altri è venuto meno e il suo retaggio è finito lì.

La conoscenza NON è equivalente. Perché se domani la razza umana si estingue e una specie aliena arriva sulla terra e trova la più completa raccolta di conoscenza umana non è che risorgiamo o che gli alieni diventano umani eh.

Una volta che geneticamente smettiamo di esistere da un punto di vista biologico è la fine anche se abbiamo trasmesso una conoscenza X alle future generazioni.

Nella sua crudeltà o chiamatela come vi pare questa è la legge naturale delle cose.

Sono prospettive e sensazioni condivisibili, ma a questo punto consentimi una provocazione. Scrivendo su questo forum, ti presenti come una persona sana, circondata da un ambiente altrettanto sano; hai un lavoro che ti garantisce una rendita sopra la media e sei riuscito ad organizzare la vita in modo da evitare pendenze e, per quanto possibile, imprevisti. Un figlio, non salda il "debito" con la natura; due e pareggi il conto, con tre vinci ... vai !

Guarda che l'ho detto subito che se avessi sufficienti risorse farei subito un secondo e forse anche un terzo figlio. Il problema è che già solo provvedere alla bambina che ho ora costa uno sproposito. Se facessi un altro figlio inevitabilmente dovrei scendere a compromessi con la prima e fargli rinunciare a qualcosa.
In tutto ciò considera che io per me spendo pochissimo. Da quando è nata ho smesso anche di andare in palestra o di pagare abbonamenti vari. Tengo solo prime perché ci compro ormai quasi sempre cose per la bambina.

Se mi raddoppi i redditi guarda sia io che la mia compagna saremmo decisissimi a farne altri ma con i redditi attuali è impossibile.

[sbaffo]

La follia di Darkon tocca nuove vette, per questo avevo smesso di rispondergli. Oggi faccio un'eccezione perchè sono in vena di risate.

Originariamente inviato da azi_muth

E siamo sempre alla ipersemplificazione...perchè non è scienza da terza media.

La società si è evoluta per non vivere secondo imperativi biologici altrimenti ci accopieremmo per strada appena si trova una femmina con l'estro.
Gli esseri umani sono principalmente animali sociali e culturali, non solo biologici.

"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza", Dante, un altro cancro.

Senza stare a fare lezioni, tutte le società moderne e ricche hanno diminuito la natalità e di molto rispetto alle società povere e contadine, basta vedere Europa e Usa rispetto al secondo/terzo mondo. Anche in cina prima c'era il controllo delle nascite (max due figli a coppia) per limitare la crescita della popolazione, ora invece hanno il problema opposto.

Originariamente inviato da randorama

ho appena scoperto che Nikola Tesla, Levi Montalcini e Leonardo da vinci (i primi che mi vengono in mente) sono cancri.
non si finisce mai di imparare.

Anche Aristotele e tutti i gay sono cancri quindi... (secondo lui)

Originariamente inviato da Cromwell

Esattamente.
Senza contare che chi non ha/non vuole/non può potrebbe essere per i più disparati motivi e che magari si impegna socialmente e per la collettività in altro modo, al contrario di magari di persone che sfornano figli a gogo lasciandoli poi in balia di loro stessi.

mi viene in mente De Gregori, Generale : https://www.youtube.com/watch?v=pt_5HSoQUp8
"...e in mezzo al prato c'è una contadina,
curva sul tramonto sembra una bambina,
di cinquant'anni e di cinque figli,
venuti al mondo come conigli,
partiti al mondo come soldati
e non ancora tornati."

Se non ricordo male anche un papa disse qualcosa al proposito...


E per finire in bellezza, un proverbio popolare:
"la madre degli imbecilli è sempre incinta"

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Nella sua crudeltà o chiamatela come vi pare questa è la legge naturale delle cose.

Crudeltà ? E' natura. Alcune linee s'interrompono, altre partono. Nulla di preoccupante, per il "genere". E tra le linee che si interrompono ... si, ci saranno stati personaggi che si sono sacrificati, eroi, gente che l'ha miracolosamente sfangata, etc. ... come, pure, assassini, criminali, prevaricatori, figli di mignotta di ogni genere, per indole o necessità. Chi può saperlo ?

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che l'ho detto subito che se avessi sufficienti risorse farei subito un secondo e forse anche un terzo figlio. Il problema è che già solo provvedere alla bambina che ho ora costa uno sproposito. Se facessi un altro figlio inevitabilmente dovrei scendere a compromessi con la prima e fargli rinunciare a qualcosa.

Nella speranza e convinzione che la piccola non abbia particolari problemi ... Mi chiedo, allora, come facciano quei personaggi - rintracciabili nella "varia fauna umana" che posso osservare nella mia organizzazione di lavoro - che hanno tre figli, il mutuo da onorare, e magari qualche cane o gatto. Certo, se possono lavorano in straordinario, magari in famiglia non hanno due o più macchine, ma una sola orrida monovolume ... Ma sembra che riescano a crescere la prole con dignità.

[Darkon]

Originariamente inviato da piwi

Nella speranza e convinzione che la piccola non abbia particolari problemi ... Mi chiedo, allora, come facciano quei personaggi - rintracciabili nella "varia fauna umana" che posso osservare nella mia organizzazione di lavoro - che hanno tre figli, il mutuo da onorare, e magari qualche cane o gatto. Certo, se possono lavorano in straordinario, magari in famiglia non hanno due o più macchine, ma una sola orrida monovolume ... Ma sembra che riescano a crescere la prole con dignità.

In realtà la risposta è abbastanza semplice: tutto sta ai compromessi che sei disposto a fare.

Tempo fa c'era uno in paese con l'assurda fissazione di volere un figlio maschio e gli son venute (a volte passami la battuta c'è del karma nel destino) non mi ricordo se 3 o 4 figlie. Questo pur di andare avanti per cercare il maschio li teneva pure al freddo perché non aveva soldi per il metano.

Io quando dico che bisogna fare figli intendo farli responsabilmente quindi garantendogli una vita dignitosa e non una vita di sofferenza. Per farti capire la bambina non ha ancora 3 anni ma io accantono ogni mese già da ora per l'università poi magari la farà o meno ma quando sarà il momento io ho il dovere come genitore di dargli la possibilità di studiare quello che vuole.
Fra non molto inizierò ad accantonargli qualcosa anche nel fondo pensione e mi dirai ma ha nemmeno 3 anni... si ma se voglio essere sicuro che quando avrà 60/70 anni abbia una pensione dignitosa prima si inizia e meglio è.
E così via... poi è palese che è pieno di gente che a queste cose nemmeno ci pensa. Fanno bene? Fanno male? Per me sbagliano però solo la storia ce lo dirà con certezza e io nel dubbio ho sempre pensato che come genitore devo sempre fare il massimo per tutelarla nel miglior modo possibile perché tanto non riuscirò comunque a far fronte a tutto ma se da qualcosa riesco a proteggerla è già tanto.

Ti basta come spiegazione?

EDIT: mi ero dimenticato... non ha nessun problema. L'unica cosa è che è nella fase che un giorno gioca con gli altri bambini e poi una settimana con qualche peste bubbonica dei bambini che ovviamente contagia anche la mamma e meno spesso me. Ma comunque tutta roba regolare che fa parte della crescita!

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

La follia di Darkon tocca nuove vette, per questo avevo smesso di rispondergli. Oggi faccio un'eccezione perchè sono in vena di risate.
"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza", Dante, un altro cancro.

Senza stare a fare lezioni, tutte le società moderne e ricche hanno diminuito la natalità e di molto rispetto alle società povere e contadine, basta vedere Europa e Usa rispetto al secondo/terzo mondo. Anche in cina prima c'era il controllo delle nascite (max due figli a coppia) per limitare la crescita della popolazione, ora invece hanno il problema opposto.
Anche Aristotele e tutti i gay sono cancri quindi... (secondo lui)

mi viene in mente De Gregori, Generale : https://www.youtube.com/watch?v=pt_5HSoQUp8
"...e in mezzo al prato c'è una contadina,
curva sul tramonto sembra una bambina,
di cinquant'anni e di cinque figli,
venuti al mondo come conigli,
partiti al mondo come soldati
e non ancora tornati."

Se non ricordo male anche un papa disse qualcosa al proposito...


E per finire in bellezza, un proverbio popolare:
"la madre degli imbecilli è sempre incinta"

Ho letto oggi a distanza, gli scritti e devo dire: sì...si sono raggiunte "nuove vette"!
Ma sono in linea con le altre posizioni viste e prese in passato, sia per quanto riguarda banalmente le auto, il lavoro, il reddito in rapporto all'età e ora i figli.
Il filo conduttore resta uno ed è coerente con quanto abbiamo letto e discusso nel forum in questi anni, ovvero alla romana ( e sono Veneto ) :
"c'ha ragione lui! ".
La vita corretta è quella , tutto il resto è sempre una una "deviazione" dalla retta via.
Stante che qualcuno cantava " qua non c'è mai stato un Mondo solo"...
Come affrontiamo la vita, le scelte e tutto il resto sono il prodotto di mille e più variabili e altrettante scelte fatte, non esiste una vita "perfetta".
Quando non si reca danno alcuno al prossimo e si vive al massimo di quanto si è in grado , in modo onesto e rispettoso dove sono i problemi?
Anche perchè la maggior parte delle persone è "destinata" ad essere nomale, altrimenti l'eccezione sarebbe la regola.
Anch'io credevo non avrei avuto figli e ho agito pensando per molti anni solo all'università prima e al lavoro poi , godendo di tutto il tempo libero che avevo. Questo mi ha portato dei benefici economici elevati, ma ha lasciato indietro altre cose che poi mi hanno sorpreso e i figli sono arrivati, quindi? è solo questa la strada? Non credo, anzi... la strada è l'equilibrio delle cose, i "picchi" sono pericolosi e spesso lasciano dei vuoti.
Dal mio punto di vista dovrei essere critico verso chi non ha pensato a come mantenere e far crescere i figli prima e intrinsecamente , sono critico , specie se poi chiedono solo aiuto. Ma erano in grado di fare meglio di quanto hanno fatto? Io non lo so, come per il famoso reddito ad una certa età o la posizione lavorativa, è tutto sempre così classificato, la vita è tante cose.
Certo chi la prende troppo alla leggera, magari con 3-4 figli e difficoltà economiche , si lascia andare anche al quinto....e poi chiede aiuto...cosa posso dire? Ragazzo mio devi iniziare ad usare la testa...Come per tutte le cose.
Lo stesso vale per la pensione, c'è chi è "lungimirante" e chi no. Chi ha avuto le opportunità e chi no, cosa dobbiamo fare? Prendere a calci tutti quelli che non "eccellono"? Stile totalitario? O dai tutto fino al midollo o se un peso da schiacciare? Con questo non giustifico i fannulloni o i gli approfittatori dei sussidi che vanno incanalati, ma non tutti siamo "macchine per PIL".
Certo non voglio sentire volare una mosca se a 70 anni hai solo 600 euro di pensione e hai versato poco/nulla in 40 o più anni...Lo Stato passa quanto basta per magiare, ma non puoi arrabbiarti, l'importante è esserne coscienti.
Mi sembra logico e facile da capire.

Ah per tenere aggiornato il forum sulle scelte automobilistiche di famiglia, alla fine la mia Signora ha voluto una Scenic E Tech al posto della Clio, quindi torneremo ad avere un'auto elettrica ( giusto perchè sono io il talebano no watt o altre menate), ma se la gestirà lei!

[Darkon]

Ma lo vedi quanto sei incoerente... non so quante volte mi hai esplicitamente accusato di venirti a cercare per darti addosso. Ora in una discussione in cui non c'entri niente, in cui nessuno ti ha tirato in ballo in cui ormai nemmeno si parla più di auto appari per fare cosa? Ovviamente cercare la rissa con me. Coerente... mi raccomando la prossima volta riscrivimi se ti rispondo a qualcosa che sono io a cercare te e non il contrario.

Originariamente inviato da Strato1541

La vita corretta è quella , tutto il resto è sempre una una "deviazione" dalla retta via.

Almeno io sono coerente. Ho una mia idea e la difendo. Qua è pieno di gente intollerante con le scelte altrui ma che si vuol professare aperta e liberale. Almeno io lo dico apertamente come sono e come la penso, non recito la parte di quello per le libertà salvo poi razzolare la terra in tutt'altro modo.

Stante che qualcuno cantava " qua non c'è mai stato un Mondo solo"...

Cantava male... il mondo è pieno di esempi di come basta che fai mezza cagata fuori posto per essere giudicato in massa fino a disintegrare carriere, vite fino anche a far ammazzare la gente. Il mondo accetta la diversità e le scelte finché sono generiche, anonime o comunque conformi alla morale del momento ma prova a uscire da questi binari e vedi come non io sia chiaro che conto per uno ma come il mondo sia ben felice di condannare.

Come affrontiamo la vita, le scelte e tutto il resto sono il prodotto di mille e più variabili e altrettante scelte fatte, non esiste una vita "perfetta".

Perfetta sarebbe disumano, diciamo che ci sono vite migliori di altre.

Quando non si reca danno alcuno al prossimo e si vive al massimo di quanto si è in grado , in modo onesto e rispettoso dove sono i problemi?

Che sono parametri non quantificabili. Per alcuni onesto e rispettoso è sposare una bambina di 12 anni. Penso che a chiunque qui dentro, almeno spero, una cosa del genere risulterebbe criminale e orribile. Questo ovviamente è un esempio forte e netto ma ci sono situazioni molto più difficili da delineare dove il confine tra "onesto e rispettoso" o meno cambia da persona a persona e perfino la legge ha difficoltà a stabilire un confine netto.

Anche perchè la maggior parte delle persone è "destinata" ad essere nomale, altrimenti l'eccezione sarebbe la regola.

Lo dici come se essere normale dovrebbe non piacermi o essere negativo.

Anch'io credevo non avrei avuto figli e ho agito pensando per molti anni solo all'università prima e al lavoro poi , godendo di tutto il tempo libero che avevo. Questo mi ha portato dei benefici economici elevati, ma ha lasciato indietro altre cose che poi mi hanno sorpreso e i figli sono arrivati, quindi? è solo questa la strada? Non credo, anzi... la strada è l'equilibrio delle cose, i "picchi" sono pericolosi e spesso lasciano dei vuoti.

Concordo ma non avere nessun figlio tanto quanto farne un esercito senza avere le risorse per mantenerli sono picchi estremi. Io infatti sto dicendo che il giusto è fare quelli che puoi mantenere e a cui puoi garantire un giusto tenore di vita.

Ma erano in grado di fare meglio di quanto hanno fatto? Io non lo so, come per il famoso reddito ad una certa età o la posizione lavorativa, è tutto sempre così classificato, la vita è tante cose.

Sì, ad eccezione dei casi in cui ci sono malattie o invalidità, chiunque in Italia può avere una vita dignitosa se ha voglia. Ho vicini di casa che sono arrivati in Italia da immigrati, senza un titolo di studio, senza nessun aiuto e oggi hanno una famiglia, si sono comprati casa e vivono dignitosamente. Mi vuoi venire a dire che un italiano, che parte enormemente avvantaggiato, sano può "non farcela"? Posso capire se mi dici che voleva fare il primario di chirurgia e invece non era portato ma a vivere dignitosamente se hai voglia in Italia ce la fa chiunque.

Lo stesso vale per la pensione, c'è chi è "lungimirante" e chi no. Chi ha avuto le opportunità e chi no, cosa dobbiamo fare? Prendere a calci tutti quelli che non "eccellono"?

Permettimi... tra "eccellere" e vivere "dignitosamente" c'è un abisso. Nessuno pretende che tutti siano primari ma basta avere voglia per trovare un buon lavoro che ti permette di vivere senza gravare su nessuno. Anche da semplice operaio come tantissimi altri per citare uno dei lavori più comuni e non penso che dal primo all'ultimo degli operai siano tutti dei geni che "eccellono" anzi penso che la maggior parte siano persone normalissime, nella media, che semplicemente hanno voglia di lavorare e portare uno stipendio a casa invece di gravare sugli altri.

Stile totalitario?

Da quando in qua la meritocrazia sarebbe uno stile totalitario? Ripeto che nessuno pretende un popolo di geni ma che non si debba premiare il fannullone a discapito di chi ha voglia di lavorare sì. Oggi si spendono miliardi nel bilancio dello stato per gente che non fa niente ed è contentissima di non fare niente mentre ci sono briciole per il normale lavoratore dipendente che anzi viene tassato e tartassato. Per me dovrebbe essere il contrario: non fai niente? Peggio per te. Lo stato si occupi di chi contribuisce nel piccolo o nel grande ma contribuisce.

O dai tutto fino al midollo o se un peso da schiacciare?

Non serve dare tutto fino al midollo basta semplicemente aver voglia di lavorare il normalissimo orario come tutti gli altri.

Con questo non giustifico i fannulloni o i gli approfittatori dei sussidi che vanno incanalati, ma non tutti siamo "macchine per PIL".
Certo non voglio sentire volare una mosca se a 70 anni hai solo 600 euro di pensione e hai versato poco/nulla in 40 o più anni...Lo Stato passa quanto basta per magiare, ma non puoi arrabbiarti, l'importante è esserne coscienti.
Mi sembra logico e facile da capire.

Secondo me già quei 600€ sono fin troppo ma capisco che non puoi far morire di fame la gente anche se son convito che poi se si indagasse viene fuori che una bella fetta è gente che lavora e ha lavorato a nero una vita e altre cose illecite.

Ah per tenere aggiornato il forum sulle scelte automobilistiche di famiglia, alla fine la mia Signora ha voluto una Scenic E Tech al posto della Clio, quindi torneremo ad avere un'auto elettrica ( giusto perchè sono io il talebano no watt o altre menate), ma se la gestirà lei!

Domanda... senza nessun intento bellico sia chiaro, perché ti sei orientato proprio su una peugeot? Ultimamente leggendo qua e là non mi sembra se ne parli troppo bene.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Ma lo vedi quanto sei incoerente... non so quante volte mi hai esplicitamente accusato di venirti a cercare per darti addosso. Ora in una discussione in cui non c'entri niente, in cui nessuno ti ha tirato in ballo in cui ormai nemmeno si parla più di auto appari per fare cosa? Ovviamente cercare la rissa con me. Coerente... mi raccomando la prossima volta riscrivimi se ti rispondo a qualcosa che sono io a cercare te e non il contrario.



Almeno io sono coerente. Ho una mia idea e la difendo. Qua è pieno di gente intollerante con le scelte altrui ma che si vuol professare aperta e liberale. Almeno io lo dico apertamente come sono e come la penso, non recito la parte di quello per le libertà salvo poi razzolare la terra in tutt'altro modo.



Cantava male... il mondo è pieno di esempi di come basta che fai mezza cagata fuori posto per essere giudicato in massa fino a disintegrare carriere, vite fino anche a far ammazzare la gente. Il mondo accetta la diversità e le scelte finché sono generiche, anonime o comunque conformi alla morale del momento ma prova a uscire da questi binari e vedi come non io sia chiaro che conto per uno ma come il mondo sia ben felice di condannare.



Perfetta sarebbe disumano, diciamo che ci sono vite migliori di altre.



Che sono parametri non quantificabili. Per alcuni onesto e rispettoso è sposare una bambina di 12 anni. Penso che a chiunque qui dentro, almeno spero, una cosa del genere risulterebbe criminale e orribile. Questo ovviamente è un esempio forte e netto ma ci sono situazioni molto più difficili da delineare dove il confine tra "onesto e rispettoso" o meno cambia da persona a persona e perfino la legge ha difficoltà a stabilire un confine netto.



Lo dici come se essere normale dovrebbe non piacermi o essere negativo.



Concordo ma non avere nessun figlio tanto quanto farne un esercito senza avere le risorse per mantenerli sono picchi estremi. Io infatti sto dicendo che il giusto è fare quelli che puoi mantenere e a cui puoi garantire un giusto tenore di vita.



Sì, ad eccezione dei casi in cui ci sono malattie o invalidità, chiunque in Italia può avere una vita dignitosa se ha voglia. Ho vicini di casa che sono arrivati in Italia da immigrati, senza un titolo di studio, senza nessun aiuto e oggi hanno una famiglia, si sono comprati casa e vivono dignitosamente. Mi vuoi venire a dire che un italiano, che parte enormemente avvantaggiato, sano può "non farcela"? Posso capire se mi dici che voleva fare il primario di chirurgia e invece non era portato ma a vivere dignitosamente se hai voglia in Italia ce la fa chiunque.



Permettimi... tra "eccellere" e vivere "dignitosamente" c'è un abisso. Nessuno pretende che tutti siano primari ma basta avere voglia per trovare un buon lavoro che ti permette di vivere senza gravare su nessuno. Anche da semplice operaio come tantissimi altri per citare uno dei lavori più comuni e non penso che dal primo all'ultimo degli operai siano tutti dei geni che "eccellono" anzi penso che la maggior parte siano persone normalissime, nella media, che semplicemente hanno voglia di lavorare e portare uno stipendio a casa invece di gravare sugli altri.



Da quando in qua la meritocrazia sarebbe uno stile totalitario? Ripeto che nessuno pretende un popolo di geni ma che non si debba premiare il fannullone a discapito di chi ha voglia di lavorare sì. Oggi si spendono miliardi nel bilancio dello stato per gente che non fa niente ed è contentissima di non fare niente mentre ci sono briciole per il normale lavoratore dipendente che anzi viene tassato e tartassato. Per me dovrebbe essere il contrario: non fai niente? Peggio per te. Lo stato si occupi di chi contribuisce nel piccolo o nel grande ma contribuisce.



Non serve dare tutto fino al midollo basta semplicemente aver voglia di lavorare il normalissimo orario come tutti gli altri.



Secondo me già quei 600€ sono fin troppo ma capisco che non puoi far morire di fame la gente anche se son convito che poi se si indagasse viene fuori che una bella fetta è gente che lavora e ha lavorato a nero una vita e altre cose illecite.



Domanda... senza nessun intento bellico sia chiaro, perché ti sei orientato proprio su una peugeot? Ultimamente leggendo qua e là non mi sembra se ne parli troppo bene.

Non sapevo servisse un test d'ingresso per dire la propria, ne terrò conto la prossima volta.
Faccio solo notare che devi sempre giudicare la vita altrui, in tutti gli aspetti , questo è il caso dei figli, prima lo stipendio, ovviamente l'auto e via così...Se fossi in politica ti vedrei perfettamente nel PD.

Nel finale la Scenic è una Renault non una Peugeot, è e rimane una scelta della Signora in ogni caso.
Tra l'altro una delle poche auto che ha buona parte delle componenti costruite in europa, almeno questo contributo se posso darlo a qualcuno dei nostri preferisco sia così, rispetto a mezzi totalmente cinesi per esempio.
Inoltre ha un tipo di batteria montata già da 3 anni sulla Megane che non ha avuto problemi noti o richiami particolari, magari la mia avrà problemi si vedrà..Ma non nasce con problemi noti, come per le Volvo Ex30 di cui si parla in questi giorni o le serie EQ Mercedes , etc..
Il prezzo è ottimo, la garanzia è estesa a 5 anni su tutta l'auto 8 sulla batteria quindi per un po' dovrebbe andare, me lo auguro almeno.
Potrei sembrare ripetitivo, ma almeno le auto le compro quando serve, mentre qui sento tanti "professori" e pochi insegnanti..

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Non sapevo servisse un test d'ingresso per dire la propria, ne terrò conto la prossima volta.

Nessun test d'ingresso basta che poi a ruoli invertiti non vieni a dirmi che ti vengo a cercare di proposito.

Faccio solo notare che devi sempre giudicare la vita altrui, in tutti gli aspetti , questo è il caso dei figli, prima lo stipendio, ovviamente l'auto e via così...Se fossi in politica ti vedrei perfettamente nel PD.

Ti farebbe sentire meglio se ti dicessi che ho la tessera? Intendo proprio del PD.

Nel finale la Scenic è una Renault non una Peugeot, è e rimane una scelta della Signora in ogni caso.

Scusa hai ragione, mi sono confuso. Per il resto ci sta benissimo anche che mi dici che semplicemente gli piace l'estetica e stop... era una mera curiosità.

Tra l'altro una delle poche auto che ha buona parte delle componenti costruite in europa, almeno questo contributo se posso darlo a qualcuno dei nostri preferisco sia così, rispetto a mezzi totalmente cinesi per esempio.

Assolutamente, la mia domanda critica è nata dall'aver fatto confusione con l'altra casa.

Potrei sembrare ripetitivo, ma almeno le auto le compro quando serve, mentre qui sento tanti "professori" e pochi insegnanti..

Ma infatti ti ponevo la domanda proprio perché mi sembrava impossibile che avessi preso una Peugeot e infatti ero io ad essermi confuso. Quando sbaglio lo ammetto e come ho detto sopra scusami per l'errore.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Nessun test d'ingresso basta che poi a ruoli invertiti non vieni a dirmi che ti vengo a cercare di proposito.



Ti farebbe sentire meglio se ti dicessi che ho la tessera? Intendo proprio del PD.



Scusa hai ragione, mi sono confuso. Per il resto ci sta benissimo anche che mi dici che semplicemente gli piace l'estetica e stop... era una mera curiosità.



Assolutamente, la mia domanda critica è nata dall'aver fatto confusione con l'altra casa.



Ma infatti ti ponevo la domanda proprio perché mi sembrava impossibile che avessi preso una Peugeot e infatti ero io ad essermi confuso. Quando sbaglio lo ammetto e come ho detto sopra scusami per l'errore.

Non ti cercavo di proposito , ho letto il post e ho risposto dato che qui dentro siamo i soliti 10 e ci conosciamo.
Non mi stupisco che tu abbia la tessera del PD, anzi confermi quanto avevo appena scritto nel messaggio di cui sopra, percepisco i ragionamenti anche a distanza, di chi è del PD.... Posso dire di averlo capito già da molto tempo, perchè il sillogismi sono quelli, non me ne volere ma sono consigliere al mio Comune e ho "naso"...( riesco a fare molte cose, oltre a scrivere qui ).
In merito all'auto più che l'estetica è la praticità dato che la famiglia si è allargata ancora. Le serviva un'auto pratica ma non troppo grande, che si potesse riscaldare/raffrescare prima di partire in qualsiasi luogo , che non puzzasse di benzina appena accesa perchè a lei da fastidio anche solo spostarla dal garage al giardino, ed ecco il mezzo.
Il venditore è un mio amico ( di cui avevo parlato in altre occasioni ), l'abbiamo provata le è piaciuta e settimana prossima la prendiamo.
A lei piaceva anche Model 3 che avevo, ma la reputava troppo bassa e poco pratica nel vano bagagli.
La colonnina a casa già ce l'avevamo, il fotovoltaico pure ( anche se è decisamente insufficiente per gestire il tutto con 3,3 kW di potenza ), le ho detto che per me va bene ma ad attaccare staccare prese ci pensa lei, perchè io non ne voglio più sapere!