Core Ultra 200S contro Ryzen 9000, la nuova presentazione di Intel che fa discutere

[piwi]

Originariamente inviato da xatrius

A me sta cosa dei socket duraturi come "grande" vantaggio di amd mi ha sempre fatto sbellicare dalle risate

Ti diverti con poco ... chi ha disponibili i socket duraturi, ha libertà di scegliere se aggiornare la sola CPU o l'intero blocco; probabilmente non lo farà, ma può. Chi si ritrova con un socket per due generazioni di CPU, s'attacca e cambia tutto.

Una volta, quando la modularità lo consentiva, le funzionalità della scheda madre potevano essere espanse tramite gli slot; adesso lo spazio interno al case, quando c'è, è occupato da dissipatori e ventoloni. Non una vittoria, per il consumatore.

[leptone]

Ormai sono quasi 30 anni....

Possibile che non capite che ogni scenario è diverso....

Storia socket....

Io non lo mai fatto...

Ma il mese scorso un cliente ufficio molto piccolo (6 client e un Nas), quindi office automation ....
Mi ha ringraziato

Nel 2019 doveva fare nuovo PC per abbandonare w7 e passare w10 (le date di scadenza supporto le sapete)

Io ho fatto prendere un PC usato a 350 € con monitor incluso....
Ryzen 1300

Poi fine 2023 ha fatto upgrade RAM 16GB DDR4 a 3200 (in previsione)

Io mese scorso con 55 euri gli ho messo 4100 amd
E quindi pure tpm in CPU

E ora win 11 va che è una bellezza

Ha speso meno di 450€ per una postazione che come dice lui "è potentissima per quello che ci facciamo"

Quindi è inutile mantenere socket????

Io personalmente a me mai fatto upgrade cpu stessa mobo

[leptone]

Ho sbagliato 45 euri non 55

[leptone]

Solo un esempio dove il cambio socket ha fatto risparmiare soldi, ed è un caso particolare ma diffuso.

Tanto piccoli uffico hanno ancora case standard micro atx
Perché hanno capito che si rompe un pezzo possono cambiare solo quello, e molti hanno UPS economici.

Poi ovviamente un appassionato può pure fare tante cose a casa sua.

Io non l'ho mai fatto sul mio PC principale

E cmq oggi puoi cambiare da ryzen 1000 a 5000
Ovvero tutte le ddr4

Mai c'è stata questa opportunità.

Poi le cose vanno fatte cum grano Salis in base alla situazione, se conviene, se la spesa porta benefici...
Non canis pensi ovvero per principio

Oppure per passione


Ma si sa il mondo finisce col gaming....

Basta che ci gira crysis


Anzi Unreal tournament 2003

Cit Bart Simpson
"E che cacchio"

Si sono vecchio

[Max Power]

Originariamente inviato da demon77

Se è per questo ai tempi del famigerato Bulldozer di AMD .

Errare è umano, perseverare è diabolico.

[Max Power]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Il problema è che la gente prende come riferimento i processori X3D di AMD per i giochi

Forse perchè la produttività potrebbe non interessare a tutti?

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

La verità è gli X3D vanno meglio (misurabilmente meglio) se li abbini alla GPU più veloce in assoluto

Anche con le medio gamma c'è differenza.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Mentre l'offerta dei processori non X3D di AMD in game vanno esattamente come quelli Intel (che sorprendentemente consumano meno) e nella produttività della giocano dove AMD ha vantaggi in alcuni ambiti e Intel in altri.

Consumano meno solo nelle slide Intel, nella realtà è l'esatto opposto.

E non dimentichiamo una piccola discriminante: il costo

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

In ultimo c'è che confronta gli Arrow Lake con I vecchi Raptor e dice: e ma questi ultimi vanno meglio. Vale la stessa cosa detta prima con gli X3D di AMD (cioè solo con mega GPU e basse risoluzioni) e peccato che non guardino i consumi dei Raptor.

Stanno facendo cherry picking, se non l'hai ancora capito.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

E per la questione cambio della CPU sulla stessa piattaforma.. non so voi

Infatti, non lo sai

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

ma comprando CPU non proprio basiche io non spendo 300 o 400 euro ogni due anni per avere incrementi del 10%.

Forse non arrivi a capire che oggi si può passare da un 7500f a un 9800X3D.

E c'è supporto anche per la prossima gen

Abbiamo ben visto con AM4: da un umile R3 1200 su una B350, si può passare a un 5800X3D

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Se lo fate, non vedo perché poi vi lamentiate che c'è gente che spende di più per una GPU che funziona meglio. Magari perché risparmiamo sul cambio continuo (e inutile) della CPU ad ogni nuova generazione?

Non piangere, dai.

[maurizio71035]

Io questa storia della compatibilità di socket tra generazioni offerte da AMD davvero non la capisco...Ma davvero c'è qualcuno che cambia CPU sulla stessa mobo??
Mai fatto.. eppure assemblo pc da una trentina di anni..

Inoltre è palese che "tifare contro Intel" è diventato sport nazionale. Dopo Raptor Lake Intel ha tirato fuori buoni/ottimi prodotti che consumano addirittura meno di AMD, ma riconosco la difficoltà di ammetterlo, testate giornalistiche comprese.

[giovanni69]

Originariamente inviato da maurizio71035

...Ma davvero c'è qualcuno che cambia CPU sulla stessa mobo??
Mai fatto.. eppure assemblo pc da una trentina di anni..

Assembli per te o per profitto conto terzi?

Personalmente se un cambio di CPU mi permette di ottenere almeno un 15% sulla stessa mobo, valuto l'aggiornamenrto, Per un cambio di mobo / socket mi aspetto almeno il 25% perchè ne valga la pena.

E con gli AM4, come l'utente Max Power ha più sopra scritto, si è potuti passare da "R3 1200 su una B350, a un 5800X3D" . Più sotto leggerai variazioni del 40% in single thread e 77% in multi-thread, tra il 2017 ed il 2022.



Proviamo a constatare qualcosa del genere con Intel in LGA recenti come la LGA 1700:



Il tutto in 2 anno tra il 2022 ed il 2024. E c'è il problema che nei i socket BGA, i processori sono saldati direttamente alla scheda madre e non possono essere sostituiti in modo indipendente in un secondo momento...

Originariamente inviato da maurizio71035

Inoltre è palese che "tifare contro Intel" è diventato sport nazionale. Dopo Raptor Lake Intel ha tirato fuori buoni/ottimi prodotti che consumano addirittura meno di AMD, ma riconosco la difficoltà di ammetterlo, testate giornalistiche comprese.

Sarà... ma dà anche fastidio vedere che l'investimento fatto un LGA 1851 duri in prospettiva solo 1 Gen di CPU ed un refresh, in sostanza poco più di 2 anni, con una differenza di prestazioni irrisoria.

[piwi]

Originariamente inviato da maurizio71035

Ma davvero c'è qualcuno che cambia CPU sulla stessa mobo??

Se ancora vendono schede madri con la CPU non saldata, probabilmente qualcuno c'è.

[Celerifero]

Curioso di come ci si lamenti del cherry picking di Intel, e poi si spammino i bench in gaming del 9800X3D (CPU gaming) contro il 285K (CPU a 360°). A questo punto rovesciamo la medaglia e confrontiamo il 9800X3D con il 285K in MT.
E' chiaro che al momento AMD è in vantaggio lato gaming, ma lato produttività Intel è comunque competitiva, e non tutti sono gamer incalliti.

Poi non ha senso confrontare CPU da gaming (X3D) con CPU non "specializzate". Se proprio si vogliono fare dei confronti "alla pari" bisognerebbe fare:

• 9950X - 285K
• 9700X - 265K
• 9600X - 245K

Le CPU X3D sono outsider che non hanno equivalenti lato Intel, se uno vuole giocare prima di tutto, allora è giusto che si prenda quelle.

Originariamente inviato da demon77

Se è per questo ai tempi del famigerato Bulldozer di AMD si vide altro che questo.
Ci furono annunci su annunci.. FIUMI DI SLIDE senza nulla da toccare.
Ci fu addirittura un Computex (se ben ricordo) dove "PRESENTARONO" la sctola vuota.

Appunto... ma probabilmente qualcuno soffre di memoria selettiva.

Originariamente inviato da xatrius

A me sta cosa dei socket duraturi come "grande" vantaggio di amd mi ha sempre fatto sbellicare dalle risate.

Fa ridere ancora di più leggere di quelli che dicono di "risparmiare" conservando la scheda madre, e poi buttano ogni anno centinaia di euro per avere sempre l'ultimo modello, che magari va il 10% in più di quello vecchio.

Originariamente inviato da no_side_fx

ma il problema di fondo è il mercato del pc consumer casalingo che è tossico da anni ormai, l'utente medio usa il pc a mò di console se fa 5 fps in meno allora è automaticamente una cpu di m3rd@ a prescindere

Quoto, io il PC lo uso per lavorare, dei giochi me ne sbatto altamente.

Originariamente inviato da bagnino89

Mica vero, chi come me aveva una X370 AM4, per dire, ha potuto aggiornare da Ryzen 1xxx fino a Ryzen 5xxx, volendo con la possibilità di installare un 5800X3D... Upgrade non da poco, senza dover cambiare scheda madre e RAM.

Anche questo è cherry picking. Chi si è preso direttamente il 5800X3D con una scheda AM4 nuova è rimasto ugualmente tagliato fuori perché poi è uscito AM5.

Originariamente inviato da StylezZz`

Nessuno ti obbliga ad aggiornare cpu ogni due anni.

E allora perché dovrei preferire un socket ad un altro, se tanto la CPU non mi importa di cambiarla fino a totale obsolescenza del PC?

Originariamente inviato da Giuss

Io i PC li tengo per anni e non mi è mai capitato di cambiare un processore.

Stessa cosa per me. Mai cambiato una CPU sul PC principale, lo tengo per anni finché regge, poi cambio tutto.

Originariamente inviato da Max Power

Forse perchè la produttività potrebbe non interessare a tutti?

E chi dice che invece i videogiochi interessano a tutti?

Originariamente inviato da Max Power

Stanno facendo cherry picking, se non l'hai ancora capito.

Come quelli che, quando chiedi come va una CPU in produttività, ti rispondono postando un bench di qualche inutile videogioco.

Originariamente inviato da Max Power

E non dimentichiamo una piccola discriminante: il costo

Ad esempio ricordiamo che, al momento, il 265K costa tanto quanto il 9700X. Tra i due in produttività non c'è storia.

Originariamente inviato da Max Power

Forse non arrivi a capire che oggi si può passare da un 7500f a un 9800X3D.

Analizziamo la situazione: il 7500F è una CPU economica da 65W, quindi probabilmente chi l'ha presa l'ha montata su una scheda madre di fascia bassa. Ci monteresti sopra un 9800X3D da 120W?
Se invece uno si compra una scheda di fascia alta e ci monta una CPU di fascia bassa, be', fa un affare decisamente discutibile.

Originariamente inviato da maurizio71035

Io questa storia della compatibilità di socket tra generazioni offerte da AMD davvero non la capisco...Ma davvero c'è qualcuno che cambia CPU sulla stessa mobo??
Mai fatto.. eppure assemblo pc da una trentina di anni..

Evidentemente sono tutti qua. Nemmeno io conosco nessuno che l'abbia fatto, e lavoro nel settore.

Originariamente inviato da maurizio71035

Inoltre è palese che "tifare contro Intel" è diventato sport nazionale.

Pare anche a me.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Celerifero

E allora perché dovrei preferire un socket ad un altro, se tanto la CPU non mi importa di cambiarla fino a totale obsolescenza del PC?

Forse perché hai la possibilità di aggiornare la cpu dopo parecchi anni senza dover cambiare tutto? Il socket AM4 è un perfetto esempio, e dopo otto anni non è di certo obsoleto. Si può affermare lo stesso per un PC Intel del 2017? Non credo.

[fukka75]

Originariamente inviato da Celerifero

Analizziamo la situazione: il 7500F è una CPU economica da 65W, quindi probabilmente chi l'ha presa l'ha montata su una scheda madre di fascia bassa. Ci monteresti sopra un 9800X3D da 120W?

*

[Celerifero]

Originariamente inviato da StylezZz`

Forse perché hai la possibilità di aggiornare la cpu dopo parecchi anni senza dover cambiare tutto?

Rispondo citando il mio messaggio precedente:

Originariamente inviato da Celerifero

la CPU non mi importa di cambiarla fino a totale obsolescenza del PC

Originariamente inviato da StylezZz`

Il socket AM4 è un perfetto esempio, e dopo otto anni non è di certo obsoleto.

Puoi montare un 9800X3D su AM4?

Originariamente inviato da StylezZz`

Si può affermare lo stesso per un PC Intel del 2017? Non credo.

Cherry picking. E' stato realmente avvantaggiato chi si è preso uno dei primi modelli AM4 di fascia alta e poi l'ha cambiato con uno degli ultimi. Chi si è preso la piattaforma nel mezzo o a fine vita, ha avuto vantaggi molto più teorici che pratici.

Se io avessi oggi una scheda AM4 e volessi aggiornarla, di sicuro non prenderei un Ryzen 5000, andrei direttamente su AM5 o 1851. In entrambi i casi bisogna comprare una nuova scheda madre.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Celerifero

Rispondo citando il mio messaggio precedente:

Quindi visto che a te non importa cambiare cpu, deve essere lo stesso per tutti?

Originariamente inviato da Celerifero

Puoi montare un 9800X3D su AM4?

No, ma puoi montare un 5800x3D o 5900x/5950x se ti interessa avere maggiore potenza in multicore.

Puoi montare un 12900k/13900k/14900k su LGA1151/1200? No, devi cambiare tutto.

Originariamente inviato da Celerifero

Cherry picking. E' stato realmente avvantaggiato chi si è preso uno dei primi modelli AM4 di fascia alta e poi l'ha cambiato con uno degli ultimi. Chi si è preso la piattaforma nel mezzo o a fine vita, ha avuto vantaggi molto più teorici che pratici

Infatti ho fatto il confronto con un PC Intel del 2017 (ma potevo farlo anche con i successivi Intel fino al 2020 che perdono su tutti i fronti), dove sarebbe il ''cherry picking''?

Originariamente inviato da Celerifero

Se io avessi oggi una scheda AM4 e volessi aggiornarla, di sicuro non prenderei un Ryzen 5000, andrei direttamente su AM5 o 1851. In entrambi i casi bisogna comprare una nuova scheda madre.

Irrilevante, è una tua preferenza che non vale per tutti.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Celerifero

Anche questo è cherry picking. Chi si è preso direttamente il 5800X3D con una scheda AM4 nuova è rimasto ugualmente tagliato fuori perché poi è uscito AM5.

Il cherry picking tu lo hai in testa, mi sa.

[leptone]

Ma perché volete imporre il vostro caso d'uso...

L'importante è avere scelta

Più prodotti, più varianti, più concorrenza.....
Più scelta


Cavola mi sembra come i de Linux che si scannano gnome vs plasma/kde

(Io uso uno sul laptop 13" 2in 1, e altro su desktop 32")

Se fossero uguali non avrebbe senso.

Perché volete che tutti i prodotti siano uguali???
Non ha senso

E poi non fate i comunisti ogni azienda è libera di produrre quello che vuole e vendere al prezzo che vuole...

Non siete obbligati a comprare e non dovete obbligare gli altri.....


Noi abbiamo una berlina e un utilitaria compatta , e un vespone....
Non avrebbe senso avere tre berline o tre vesponi.


Siete comunisti? O stalinisti?
Volete che siano tutti uguali a voi

[leptone]

Era ironico....

Impariamo a scambiare idee, ripeto
Ci gira crysis?
E Unreal tournament 2003?

[giovanni69]

Originariamente inviato da Celerifero

Come quelli che, quando chiedi come va una CPU in produttività, ti rispondono postando un bench di qualche inutile videogioco.

Questo è un problema informativo: almeno il 90% dei video dei vari creator verte su confronti in ambito gaming perchè con quello si fanno i click.

A parte le recensioni di TechPowerUp che mostrano benchmark molto articolati, su youtube è raro trovare comparazioni in ambito produttività o specifici HTML5, Java, virtual machine.

[demon77]

Originariamente inviato da giovanni69

Questo è un problema informativo: almeno il 90% dei video dei vari creator verte su confronti in ambito gaming perchè con quello si fanno i click.

A parte le recensioni di TechPowerUp che mostrano benchmark molto articolati, su youtube è raro trovare comparazioni in ambito produttività o specifici HTML5, Java, virtual machine.

..e comunque.. parlandoci francamente, si sta disquisendo di aria fritta.
Che uno scelga Intel o AMD oggi avrà comunque una macchina altamente performante che farà egregiamente il proprio lavoro per anni, stare a guardare che ha l'asticella più alta (e parliamo comunque di differenze contenute) si traduce in una differenza nel 99% dei casi pratici impercettibile.

[giovanni69]

Originariamente inviato da demon77

..e comunque.. parlandoci francamente, si sta disquisendo di aria fritta.
Che uno scelga Intel o AMD oggi avrà comunque una macchina altamente performante che farà egregiamente il proprio lavoro per anni, stare a guardare che ha l'asticella più alta (e parliamo comunque di differenze contenute) si traduce in una differenza nel 99% dei casi pratici impercettibile.

Sono d'accordo, generalmente parlando.
Ma quando c'è un +/- 20-25% in task specifici a cui darei maggior peso nell'uso reale per un tempo >70% dei casi, preferirei saperlo per orientarmi verso una piattaforma, CPU o un'altra.

C'era una recensione o altro tipo di sito web che mostrava le performance normalizzate di una specifica CPU vs una serie di altre CPU, task specifici...ma non riesco più ad individuarlo.