Tesla in caduta libera: in Europa -52,6% ad aprile, meno della metà rispetto al 2024

[Alodesign]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi loro +50% noi +100%

direi bello impattante.. e durante l'anno horribilis loro solo +200% e noi +300%

come dicevo anche questo è un bel problema per noi e il drenaggio della cassa ha fatto il resto
inoltre in cina il costo maggiorato viene assorbito dallo stato e non dalle aziende..
piccola differenza

hai mai visto le bollette di energia degli stabilimenti cinesi ? io si..

Ma lo stato cinese sti soldi per assorbire le perdite dove li prende?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Alodesign

Ma lo stato cinese sti soldi per assorbire le perdite dove li prende?

Lo Stato cinese, essendo formalmente una economia socialista con un sistema di libero mercato ( pare una contraddizione ma non lo è ), è il monopolista di tutti i settori strategici per la produzione industriale.
Energia elettrica, carbone, ferro, minerali, acciaio, idrocarburi, agricoltura sono sotto il diretto controllo statale che viene esercitato anche nei confronti dei privati che operano in questi settori.
Le politiche di sviluppo ed espansione dei settori strategici sono gestite direttamente dal Governo che non è altro una emanazione del PCC che decide su cosa, come e quanto investire; i soldi non sono quindi un problema ( relativo ), visto che i fondi vengono garantiti dalla politica monetaria e dalla fiscalità decisa dal Governo. Le eventuali perdite ed inefficienze sono quindi collettivizzate e spalmate su tutti i cittadini della RPC.

[Alodesign]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Lo Stato cinese, essendo formalmente una economia socialista con un sistema di libero mercato ( pare una contraddizione ma non lo è ), è il monopolista di tutti i settori strategici per la produzione industriale.
Energia elettrica, carbone, ferro, minerali, acciaio, idrocarburi, agricoltura sono sotto il diretto controllo statale che viene esercitato anche nei confronti dei privati che operano in questi settori.
Le politiche di sviluppo ed espansione dei settori strategici sono gestite direttamente dal Governo che non è altro una emanazione del PCC che decide su cosa, come e quanto investire; i soldi non sono quindi un problema ( relativo ), visto che i fondi vengono garantiti dalla politica monetaria e dalla fiscalità decisa dal Governo. Le eventuali perdite ed inefficienze sono quindi collettivizzate e spalmate su tutti i cittadini della RPC.

Ok, quindi per loro va bene, è il loro sistema.

Invece come si chiama da noi il sistema in cui lo stato versa soldi a aziende private in via di fallimento per farle rimanere a galla?
E l'altra voce che in cui lo stato da soldi ai privati cittadini per comprare qualcosa di nuovo? Non ricordo il nome

[Alpha4]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Lo Stato cinese, essendo formalmente una economia socialista con un sistema di libero mercato ( pare una contraddizione ma non lo è ), è il monopolista di tutti i settori strategici per la produzione industriale.
Energia elettrica, carbone, ferro, minerali, acciaio, idrocarburi, agricoltura sono sotto il diretto controllo statale che viene esercitato anche nei confronti dei privati che operano in questi settori.
Le politiche di sviluppo ed espansione dei settori strategici sono gestite direttamente dal Governo che non è altro una emanazione del PCC che decide su cosa, come e quanto investire; i soldi non sono quindi un problema ( relativo ), visto che i fondi vengono garantiti dalla politica monetaria e dalla fiscalità decisa dal Governo. Le eventuali perdite ed inefficienze sono quindi collettivizzate e spalmate su tutti i cittadini della RPC.

non a caso infatti io faccio l'impossibile per non utilizzare prodotti con tecnologia cinese, specialmente ad alto valore economico o che ha accesso a troppe informazioni.
Chi boicotta tesla e poi compra BYD non deve essere proprio un genio.
Invito chi lo fa a farsi un giro in Cina per vedere quali sono le restrizioni imposte ai prodotti occidentali e poi tornare qui a parlare.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Alodesign

Ok, quindi per loro va bene, è il loro sistema.

Invece come si chiama da noi il sistema in cui lo stato versa soldi a aziende private in via di fallimento per farle rimanere a galla?
E l'altra voce che in cui lo stato da soldi ai privati cittadini per comprare qualcosa di nuovo? Non ricordo il nome

non è neanche lontanamente la stessa cosa.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Alpha4

non è neanche lontanamente la stessa cosa.

Non mi pare di aver scritto "E' la stessa cosa di..."

[Alpha4]

Originariamente inviato da Alodesign

Non mi pare di aver scritto "E' la stessa cosa di..."

c'era a mio parere una allusione ai meccanismi occidentali.

Dai, non ho l'anello al naso

In Cina il PCC ha un controllo fisico sulle aziende e può prenderne il controllo in ogni momento.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Alpha4

la verità è che se sai produrre le auto elettriche, farlo bene costa forse la metà delle auto tradizionali ibride.

Ma in Europa non lo sanno fare bene ed a rimetterci è il consumatore ignorante.

Una BYD in cina non arriva a 25000$, adesso non vorrai dirmi che i 25000€ che mancano per arrivare al prezzo di una orribile ID.4 siano colpa del prezzo del ferro o dell'energia.

Per 40 anni il mondo dell'auto europeo ha quadagnato soldi a palate e adesso piangono? Per me possono fare la fine di Nokia.

Permettimi ma la qualità media delle vetture cinesi, sia BEV che ICE, è ancora inferiore a quella europea e, in alcuni casi, di parecchio.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Alpha4

c'era a mio parere una allusione ai meccanismi occidentali.

Dai, non ho l'anello al naso

In Cina il PCC ha un controllo fisico sulle aziende e può prenderne il controllo in ogni momento.

E' quello che si evince anche da quello che hai scritto sopra.

Cosa che non c'è in Italia (non so in Francia o altri paesi UE/USA).

In Italia so solo che si usano soldi statali, ossia delle tasse, ovvero dei cittadini di qualsiasi rango sociale, per ridistribuirli ad altri cittadini/imprese.

Però non tutto tutto eh. Solo quello che fa comodo.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Alodesign

E' quello che si evince anche da quello che hai scritto sopra.

Cosa che non c'è in Italia (non so in Francia o altri paesi UE/USA).

In Italia so solo che si usano soldi statali, ossia delle tasse, ovvero dei cittadini di qualsiasi rango sociale, per ridistribuirli ad altri cittadini/imprese.

Però non tutto tutto eh. Solo quello che fa comodo.

parliamo di ordini di grandezza differenti..
mi sa che hai le idee confuse sulla questione..

l'aiuto di stato, che fra l'altro è normato in Europa e non in Cina, serve a salvaguardare i dipendenti e non le imprese.. tanto per dire..

ma torno a ripetere.. ordini di grandezza differenti..

p.s. se parli della porcata del 110% li invece ho sempre detto che ero contrario ma in ogni caso anche li è stato minimale l'impatto rispetto ai dumping cinesi..

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da piwi

Che tocca vedere ... Da proprietario di una vettura vecchia di 21 anni che fa il possibile per tenerla in ordine e non renderla un problema per altri, ad iniziare dall'attenzione per le fiancate altrui in caso di apertura sportello in parcheggio a pettine, ti dico che certe cose fanno veramente girare le palle. Quella è gente che, a prescindere dalle idee politiche, non si è sudata un cazzo nella propria vita.

A chi lo dici. In ormai 24 di patente ne viste di ogni. L'ultima giusto qualche mese fa, scooter nuovo di qualche mese, me lo sono ritrovato ribaltato in parcheggio e non era parcheggiato a cazzo, ma entro le righe, nel suo apposito spazio.
Passi la disattenzione, perché tutti facciamo sbagli, ma certe cose fatte a cazzo fanno capire che alla gente non frega proprio un cazzo dei beni altrui.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Alpha4

tutta la fiancata rigata con una chiave da parte di una ragazza benestante (una attivista standard, evidentemente ha tempo libero e non ha bisogno di andare a lavorare e guadagnarsi da vivere) che è andata appositamente dalla mia auto, si è tolta lo zaino, ha preso le chiavi, ha segnato le due porte destre ed il parafango per poi tornare indietro e fare un'altra riga tra porta posteriore, parafango e faro.
Io nel mentre stavo salvando casa dall'esondazione del Ravone ed ero in acqua fino al ginocchio.

Madonna che storia
Gente che dalla vita non ha mai fatto un cazzo e tutto gli è stato dovuto, altrimenti saprebbero il valore delle cose.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Alodesign

E' quello che si evince anche da quello che hai scritto sopra.

Cosa che non c'è in Italia (non so in Francia o altri paesi UE/USA).

In Italia so solo che si usano soldi statali, ossia delle tasse, ovvero dei cittadini di qualsiasi rango sociale, per ridistribuirli ad altri cittadini/imprese.

Però non tutto tutto eh. Solo quello che fa comodo.

Quello che forse ti sfugge è che in Italia come in qualsiasi altro Paese basato sul libero mercato, lo Stato può decidere se aiutare o meno, con contributi straordinari o con una gestione straordinaria e limitata nel tempo, una settore industriale o una azienda di rilevanza strategico.
In Cina formalmente tutto è di proprietà dello Stato che può decidere se demandarne la gestione a privati o meno ed esercitare un controllo. Anche chi investe propri capitali, che devono rimanere comunque sotto il controllo dello Stato e di cui ne può disporre direttamente, deve sottostare a questa dottrina economico/politica.
Se il capoccia di Geely, il maggior gruppo automobilistico privato cinese, esce fuori dalle linee guida imposte dal Governo e da PCC, nel giro di 3 giorni sarebbe completamente estromesso dal suo gruppo e sostituito con qualcuno nominato dal Governo.
La stessa cosa si applica agli investitori stranieri.

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quello che forse ti sfugge è che in Italia come in qualsiasi altro Paese basato sul libero mercato, lo Stato può decidere se aiutare o meno, con contributi straordinari o con una gestione straordinaria e limitata nel tempo, una settore industriale o una azienda di rilevanza strategico.
In Cina formalmente tutto è di proprietà dello Stato che può decidere se demandarne la gestione a privati o meno ed esercitare un controllo. Anche chi investe propri capitali, che devono rimanere comunque sotto il controllo dello Stato e di cui ne può disporre direttamente, deve sottostare a questa dottrina economico/politica.
Se il capoccia di Geely, il maggior gruppo automobilistico privato cinese, esce fuori dalle linee guida imposte dal Governo e da PCC, nel giro di 3 giorni sarebbe completamente estromesso dal suo gruppo e sostituito con qualcuno nominato dal Governo.
La stessa cosa si applica agli investitori stranieri.

chi era... il ceo di alibabà che era stato "rieducato" ?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

chi era... il ceo di alibabà che era stato "rieducato" ?

Jack Ma... oltre che ( ex ) CEO è stato il cofondatore di Alibaba.
Comunque la " rieducazione " è stata portata a termine ed è stato riabilitato dal regime: a fine Marzo è ricomparso in pubblico, assieme ad altri imprenditori cinesi, ad un evento pubblico su espresso invito di Xi Jinping!

[Alpha4]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Jack Ma... oltre che ( ex ) CEO è stato il cofondatore di Alibaba.
Comunque la " rieducazione " è stata portata a termine ed è stato riabilitato dal regime: a fine Marzo è ricomparso in pubblico, assieme ad altri imprenditori cinesi, ad un evento pubblico su espresso invito di Xi Jinping!

E' vivo, il chè è un gran successo, poco più a nord inciampano vicino alle finestre

[Alodesign]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quello che forse ti sfugge è che in Italia come in qualsiasi altro Paese basato sul libero mercato, lo Stato può decidere se aiutare o meno, con contributi straordinari o con una gestione straordinaria e limitata nel tempo, una settore industriale o una azienda di rilevanza strategico.
In Cina formalmente tutto è di proprietà dello Stato che può decidere se demandarne la gestione a privati o meno ed esercitare un controllo. Anche chi investe propri capitali, che devono rimanere comunque sotto il controllo dello Stato e di cui ne può disporre direttamente, deve sottostare a questa dottrina economico/politica.
Se il capoccia di Geely, il maggior gruppo automobilistico privato cinese, esce fuori dalle linee guida imposte dal Governo e da PCC, nel giro di 3 giorni sarebbe completamente estromesso dal suo gruppo e sostituito con qualcuno nominato dal Governo.
La stessa cosa si applica agli investitori stranieri.

Quindi in Cina c'è una visione generale e centralizzata su come portare avanti il paese. Con successi e insuccessi del caso.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Alodesign

Quindi in Cina c'è una visione generale e centralizzata su come portare avanti il paese. Con successi e insuccessi del caso.

Si, è anche quella di cosa puoi fare e non puoi fare, tipo usare facebook, google e i suoi servizi come posta e mappe, whatsapp, ecc....
Ed essere controllato tutti i giorni da telecamere che valutano il tuo comportamento.
Però liberi tutti di comprare e importare auto cinesi piene zeppe di telecamere e sensori

[Notturnia]

Originariamente inviato da Alodesign

Quindi in Cina c'è una visione generale e centralizzata su come portare avanti il paese. Con successi e insuccessi del caso.

nei governi totalitari di norma è così..
hai mai visto un dittatore lasciare il proprio regno fare quello che vuole ?

suvvia

ci sono degli indubbi vantaggi quando la guida è UNA e assoluta..

ma anche qualche "lieve" svantaggio come la mancanza della libertà.. ma ad uno che vive in occidente questo forse non pare un problema..

[Alodesign]

Originariamente inviato da Notturnia

nei governi totalitari di norma è così..
hai mai visto un dittatore lasciare il proprio regno fare quello che vuole ?

suvvia

ci sono degli indubbi vantaggi quando la guida è UNA e assoluta..

ma anche qualche "lieve" svantaggio come la mancanza della libertà.. ma ad uno che vive in occidente questo forse non pare un problema..

Se vai a prendere un dittatore come quelli africani, stai facendo l'esempio sbagliato.
Idem nel Mianmar.
Li sono sistemi totalitari che non hanno una visione del futuro di crescita, ma solo di guadagno immediato.

Ma continuo a non capire perché vi accanite contro un paese che sta dall'altra parte del mondo.