Tesla in caduta libera: in Europa -52,6% ad aprile, meno della metà rispetto al 2024

[Alpha4]

Originariamente inviato da ninja750

per me invece è la causa n1 tanto che leggi ovunque di post nazi-tesla per non parlare di quelli (idioti) che le vandalizzano appunto solo perchè tesla

mia opinione si dimettesse musk da ceo tornerebbero a vendere più o meno come prima

per diventare una normale macchina senza futuro come VW o una Ford?
Fuoco di paglia, se lascia lui per qualche settimana sale, poi va a picco.

[Informative]

Originariamente inviato da Notturnia

hai ragione, la qualità si paga.. per questo il prodotto di musk, privo di sensori, senza possibilità di avere un cruscotto, senza la possibilità di avere una tendina che copra il tetto panoramico, senza poter scegliere il colore del veicolo (5 colori non è scelta.. è anni '60..) etc etc.

hai ragione.. le cause europee costano di accessori più del veicolo spesso e volentieri.. ma permettono di personalizzare gli interni e gli optional

anni fa c'era la Mazda che dava tutto incluso ed era un gioiellino..
musk invece non da niente.. è fatta così e stop.. vuoi interni in pelle ? non puoi.. vuoi cambiare gli inserti su porte o plancia ? non puoi
vuoi un hud ? non puoi
etc etc.

è un veicolo minimale e non pensato per le riparazioni o per durare (visto che è costruito.. )

ha venduto tanto ? si.. e mi sono sempre domandato perchè visto come sono fatte..
ora ci sono alternative a prezzi analoghi che permettono una personalizzazione e la gente sceglie quelli perchè l'anonimato delle vetture di musk adesso ho stufato molti (lo dicono le vendite e non io)

non capisco perchè non fa qualcosa di personalizzabile e desiderato da tutti.. lui impone le sue scelte alla clientela mentre gli altri cercano di creare prodotti adattabili ai clienti

quando l'elettrico era una novità non ci ha fatto molto caso nessuno adesso pare che la gente voglia altro

poi, come detto da altri, ognuno compra quello che vuole (e il mercato lo dimostra).. io ho preso un traghetto tedesco per esempio e una ciabatta tedesca..

Tieni sempre conto che quasi tutte queste cose si possono notevolmente personalizzare aftermarket, con un costo comunque ancora contenuto.
Le model S hanno il cruscotto.
Resta la qualità costruttiva con qualche compromesso, che nella pratica non causa questi enormi disagi.
Resta anche il rapporto prezzo/potenza estremamente buono, che non a tutti interessa, ma è un elemento.
Poi se non ti piacciono gli interni minimal a gusto personale non si discute (anche lì qualcosina puoi fare aftermarket, in realtà).
La nuova model 3 performance continua a sembrarmi un'ottima auto a quel prezzo, idem la Plaid, anche se richiede qualche maneggio aggiuntivo da mettere in conto per rendere appieno (carboceramici, cerchi forgiati più leggeri e larghi, altre cazzille tipo ridurre la corsa del freno, boccole sospensioni in acciaio, ecc)(effettivamente contando tutte le aggiunte arriva sui 160k quindi non proprio regalata).

[Alpha4]

Originariamente inviato da Informative

Tieni sempre conto che quasi tutte queste cose si possono notevolmente personalizzare aftermarket, con un costo comunque ancora contenuto.
Le model S hanno il cruscotto.
Resta la qualità costruttiva con qualche compromesso, che nella pratica non causa questi enormi disagi.
Resta anche il rapporto prezzo/potenza estremamente buono, che non a tutti interessa, ma è un elemento.
Poi se non ti piacciono gli interni minimal a gusto personale non si discute (anche lì qualcosina puoi fare aftermarket, in realtà).
La nuova model 3 performance continua a sembrarmi un'ottima auto a quel prezzo, idem la Plaid, anche se richiede qualche maneggio aggiuntivo da mettere in conto per rendere appieno (carboceramici, cerchi forgiati più leggeri e larghi, altre cazzille tipo ridurre la corsa del freno, boccole sospensioni in acciaio, ecc)(effettivamente contando tutte le aggiunte arriva sui 160k quindi non proprio regalata).

beh, la plaid è una astronave, roba da paragonare come minimo a porsche per prestazioni che costa ben di più.

Con il prezzo di una m3 compri una model 3 performance, una GR86 per andare a fare la spesa e una MX5 per quando vuoi andare al mare con il vento tra i capelli.

Oppure con il prezzo di una iD.4 con due minchiate tipo l'HUD ci esce una model 3 performance
Questa per inciso, non il traghetto VW

https://www.youtube.com/watch?v=vCPlZl6xJq4

[An.tani]

comunque andando sul segmento premium:

tesla model S 4wd 110.000 euro (sul sito tesla è IMPOSSIBILE aver il dato sulla capacità della batteria, dalla rete suppongo sia 100 kWh) autonomia 634km WLTP

Porche Tycan 107.500 euro batteria da 89Kwh, autonomia 592km WLTP

voi quale comprereste ?

[Informative]

Originariamente inviato da An.tani

comunque andando sul segmento premium:

tesla model S 4wd 110.000 euro (sul sito tesla è IMPOSSIBILE aver il dato sulla capacità della batteria, dalla rete suppongo sia 100 kWh) autonomia 634km WLTP

Porche Tycan 107.500 euro batteria da 89Kwh, autonomia 592km WLTP

voi quale comprereste ?

Tra la S long range e la Taycan, la Taycan.
Tra la Plaid e la Taycan base, io personalmente andrei sulla Plaid, come appunto ho fatto, dato che mi interessa la potenza in particolare, anche se come dicevo sopra tra una cosa e l'altra costa significativamente di più. La Taycan base non è così entusiasmante come prestazioni, e la Plaid con parti after si guida anche molto bene.
Certo non è lussuosa e non attira sguardi allo stesso modo, per quelli a cui frega di 'sta roba (per quanto anche la Plaid faccia la sua figura con un paio di ritocchi, cerchi/wrap ecc).
Se dovessi voler aggiungere una Porsche comunque starei sul termico.

[Alpha4]

Originariamente inviato da Informative

Tra la S long range e la Taycan, la Taycan.
Tra la Plaid e la Taycan base, io personalmente andrei sulla Plaid, come appunto ho fatto, dato che mi interessa la potenza in particolare, anche se come dicevo sopra tra una cosa e l'altra costa significativamente di più. La Taycan base non è così entusiasmante come prestazioni, e la Plaid con parti after si guida anche molto bene.
Certo non è lussuosa e non attira sguardi allo stesso modo, per quelli a cui frega di 'sta roba (per quanto anche la Plaid faccia la sua figura con un paio di ritocchi, cerchi/wrap ecc).

quoto

[Alpha4]

Originariamente inviato da An.tani

comunque andando sul segmento premium:

tesla model S 4wd 110.000 euro (sul sito tesla è IMPOSSIBILE aver il dato sulla capacità della batteria, dalla rete suppongo sia 100 kWh) autonomia 634km WLTP

Porche Tycan 107.500 euro batteria da 89Kwh, autonomia 592km WLTP

voi quale comprereste ?

la S base che è sempre 4wd ha 723km di WLTP con i cerchi da 19.

[An.tani]

Originariamente inviato da Alpha4

Oppure con il prezzo di una iD.4 con due minchiate tipo l'HUD ci esce una model 3 performance

basta andare sui rispettivi siti per scoprire che è falso ma soprattutto la model 3 va confrontata con l' ID3 non con l' ID4 che è in concorrenza con la model Y

[An.tani]

Originariamente inviato da Alpha4

la S base che è sempre 4wd ha 723km di WLTP con i cerchi da 19.

dal sito tesla attualmente hai 4wd e plaid, non ci sono altre opzioni.

ma anche da wikepdia risulta che in produzione ci sono solo 4wd e plaid per la model s

[Alpha4]

Originariamente inviato da An.tani

dal sito tesla attualmente hai 4wd e plaid, non ci sono altre opzioni.

ma anche da wikepdia risulta che in produzione ci sono solo 4wd e plaid per la model s

si, è quello che ho scritto, non esiste la long range. C'è solo base e plaid.
Ma il wltp della base con cerchio 19 è quello che ho scritto. 600km sono per la plaid.

[Alpha4]

Originariamente inviato da An.tani

basta andare sui rispettivi siti per scoprire che è falso ma soprattutto la model 3 va confrontata con l' ID3 non con l' ID4 che è in concorrenza con la model Y

la VW id.3 è un natante di 4.26m.

Ottimo per il diporto e per chi ama guidare macchine tristi.

come segmento la model 3 andrebbe confrontata con la id.7 che guarda caso all'interno richiama model 3 e model s e non ha una plancia fronte volante se non un piccolo display

[ramses77]

Originariamente inviato da Notturnia

hai ragione, la qualità si paga.. per questo il prodotto di musk, privo di sensori, senza possibilità di avere un cruscotto, senza la possibilità di avere una tendina che copra il tetto panoramico, senza poter scegliere il colore del veicolo (5 colori non è scelta.. è anni '60..) etc etc.

hai ragione.. le cause europee costano di accessori più del veicolo spesso e volentieri.. ma permettono di personalizzare gli interni e gli optional

anni fa c'era la Mazda che dava tutto incluso ed era un gioiellino..
musk invece non da niente.. è fatta così e stop.. vuoi interni in pelle ? non puoi.. vuoi cambiare gli inserti su porte o plancia ? non puoi
vuoi un hud ? non puoi
etc etc.

è un veicolo minimale e non pensato per le riparazioni o per durare (visto che è costruito.. )

ha venduto tanto ? si.. e mi sono sempre domandato perchè visto come sono fatte..
ora ci sono alternative a prezzi analoghi che permettono una personalizzazione e la gente sceglie quelli perchè l'anonimato delle vetture di musk adesso ho stufato molti (lo dicono le vendite e non io)

non capisco perchè non fa qualcosa di personalizzabile e desiderato da tutti.. lui impone le sue scelte alla clientela mentre gli altri cercano di creare prodotti adattabili ai clienti

quando l'elettrico era una novità non ci ha fatto molto caso nessuno adesso pare che la gente voglia altro

poi, come detto da altri, ognuno compra quello che vuole (e il mercato lo dimostra).. io ho preso un traghetto tedesco per esempio e una ciabatta tedesca..

I brand europei avranno pure molte possibilità di personalizzazione, ma in questo periodo storico sono pure loro in crisi.
Quindi non tratterei l'argomento degli optional come un discriminante.

[An.tani]

Originariamente inviato da ramses77

I brand europei avranno pure molte possibilità di personalizzazione, ma in questo periodo storico sono pure loro in crisi.

i brand europei sono in crisi a causa dei costi energetici triplicati

[bonzoxxx]

Si vabbè optional, audi mette il retrovisore auto-oscurante come optional a 400€, ce l'aveva di serie la mia vecchia C4 del 2007.
Pensiero mio, sicuramente sbagliato: ci sta che una persona si faccia fare l'auto come gli piace, per carità non discuto, ma almeno nel mio caso sono andato all'Audi con un amico e la q4 base aveva un altro po i finestrini manuali, con gli accessori il prezzo è salito di tanto ma aiutatemi a dire tanto!!

[Alpha4]

Originariamente inviato da An.tani

i brand europei sono in crisi a causa dei costi energetici triplicati

mmm.... non ti ho capito..

perchè mai i costi energetici?
ci sono ben altri settori che soffrono decisamente di più i costi energetici dell'automotive, specialmente con il passaggio all'elettrico dove la componentistica che richiede trattamenti termici, stampi e fusioni è presente in percentuale decisamente inferiore.

I brand europei sono in crisi perchè non sono stati capaci di adattarsi a un mercato che cambia.
Una VW, BMW o mercedes per rispettare i requisiti di sicurezza deve adottare il doppio dell'elettronica a bordo, sensori, cablaggi, manodopera.
Le linee sono obsolete come impostazione e modificarle costa milioni di euro.
Non hanno sviluppato in tempo una piattaforma elettrificata seria per non dover mettere mano ai processi che ormai a meno di ottimizzazioni risalgono ai tempi di Henry Ford.
Tesla riesce a produrre in Germania, uno dei paesi più cari in assoluto ed a guadagnarci anche dei soldi costando il 20-30% in meno della concorrenza a parità di segmento e con una macchina full optional.
La personalizzazione è una scusa per far pagare su una vettura come la iX1 2500€ di pacchetti per avere nel 2025 un cruise control adattativo.

Musk è brutto cattivo e fascista per un gesto immortalato volutamente in quel momento (conosco fotografi che di professione fanno questo) però alla VW la facciamo passare liscia, come per il diesel gate, quando meritava di chiudere baracca. Tutto finito a tarallucci e vino con un paio di arresti e qualche milione di cause quando il danno e la truffa erano di tutt'altro livello.

Adesso ci sarà l'invasione delle cinesi, e senza interventi correttivi per il mercato europeo sarà una disfatta.
A fare le ibride ormai sono buoni tutti e le loro costano molto meno delle nostre.
A fare le elettriche sono buoni solo loro, le coreane e Tesla.

[leoben]

Originariamente inviato da bonzoxxx

sono andato all'Audi con un amico e la q4 base aveva un altro po i finestrini manuali, con gli accessori il prezzo è salito di tanto ma aiutatemi a dire tanto!!

Il Q4, quello coi freni a tamburo al posteriore... Quello che dopo un po' diventa color ruggine in bella vista sotto al cerchio!
E poi dicono che è Tesla che fa le ciofeche di auto...

[barzokk]

Originariamente inviato da Alpha4

Musk è brutto cattivo e fascista per un gesto immortalato volutamente in quel momento (conosco fotografi che di professione fanno questo)

Fotografi ? Ma ci sei o ci fai ?
https://www.youtube.com/watch?v=e2bbb-6Clhs

sai cos'è Alternative für Deutschland ?

Outrage as Elon Musk claims ‘only AfD can save Germany’
https://www.theguardian.com/world/20...n-save-germany

o preferisci Steve Bannon ?
https://youtu.be/7E9pXCuJnbc?t=7

confessalo dai, ci stai prendendo per il culo

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da leoben

Il Q4, quello coi freni a tamburo al posteriore... Quello che dopo un po' diventa color ruggine in bella vista sotto al cerchio!
E poi dicono che è Tesla che fa le ciofeche di auto...

Il preventivo partì da tipo 48K euro per sfiorare i 75K, certo dentro c'aveva messo tanta roba ma sempre 75K erano. Poi certo, c'era da calcolare qualche sconto qui e li, alla fine non so se ha finalizzato.

[Cfranco]

Originariamente inviato da TorettoMilano

in merito a tesla vedo nell'ultimo aggiornamento del FSD (13.2.9) sembra abbiano implementato l'evitare le buche
https://www.youtube.com/watch?v=iUSJJ_xROKo

Forse era meglio se implementavano la funzionalità per evitare i bambini o i muri dipinti

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

hai ragione, la qualità si paga.. per questo il prodotto di musk, privo di sensori, senza possibilità di avere un cruscotto, senza la possibilità di avere una tendina che copra il tetto panoramico, senza poter scegliere il colore del veicolo (5 colori non è scelta.. è anni '60..) etc etc.

hai ragione.. le cause europee costano di accessori più del veicolo spesso e volentieri.. ma permettono di personalizzare gli interni e gli optional

anni fa c'era la Mazda che dava tutto incluso ed era un gioiellino..
musk invece non da niente.. è fatta così e stop.. vuoi interni in pelle ? non puoi.. vuoi cambiare gli inserti su porte o plancia ? non puoi
vuoi un hud ? non puoi
etc etc.

è un veicolo minimale e non pensato per le riparazioni o per durare (visto che è costruito.. )

ha venduto tanto ? si.. e mi sono sempre domandato perchè visto come sono fatte..
ora ci sono alternative a prezzi analoghi che permettono una personalizzazione e la gente sceglie quelli perchè l'anonimato delle vetture di musk adesso ho stufato molti (lo dicono le vendite e non io)

non capisco perchè non fa qualcosa di personalizzabile e desiderato da tutti.. lui impone le sue scelte alla clientela mentre gli altri cercano di creare prodotti adattabili ai clienti

quando l'elettrico era una novità non ci ha fatto molto caso nessuno adesso pare che la gente voglia altro

poi, come detto da altri, ognuno compra quello che vuole (e il mercato lo dimostra).. io ho preso un traghetto tedesco per esempio e una ciabatta tedesca..

Però il fatto che Tesla non offra "personalizzazione" e abbia in generale una qualità scadente, non toglie il fatto che la ID4 costi una fucilata.

La Tesla sarà mediocre (lo penso anche io) ma la compri ad un prezzo che è ben più onesto rispetto a quello della ID4 (e delle Volfswagen in generale, soprattutto da qualche anno) che ti piazza un prezzo che è ben più alto di quello che nel concreto poi offre. A tutti i livelli.

Poi al momento io (se volessi cambiare auto) non comprerei una Tesla neanche sotto tortura ma è lo stesso discorso, per motivi diversi, per la ID4.
Non centra una mazza, ma se dovessi comprare una full-electric, ad oggi mi prendere una Renault 5 senza battere ciglio