Blocco totale: la Cina vieta l'esportazione di 6 dei 17 elementi delle terre rare

[Redazione di Hardware Upg]

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Secondo un recente rapporto del New York Times, la Cina avrebbe completamente vietato l'esportazione di sei dei diciassette elementi provenienti dalle terre rare. Il rischio maggiore è per la produzione automobilistica, soprattutto degli EV con motore a magneti permanenti

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[Kuriosone]

Fanno benissimo bravi

[alexfri]

E dove sono tutti quei fenomeni di imprenditori (rubagalline) che per guadagni immediati hanno delocalizzato l'impossibile e si sono futtuti il futuro?

[euscar]

Mi sarei aspettato un vero blocco totale: 17 su 17.

In ogni caso, già il blocco di questi 6 dovrebbe avere un risvolto di un certo peso sui prodotti che ne necessitano. Forse un po' di parsimonia farà bene a questo mondo di consumisti.

[giovanni69]

Originariamente inviato da euscar

Forse un po' di parsimonia farà bene a questo mondo di consumisti.

Guarda che le terre rare non finiscono solo in armi e cellulari: il gadolinio è presente nella preparazione dei liquidi di contrasto ancora in uso (Dotarem, Gadovist, Prohance...) dell'esame di risonanza magnetica - se è richiesto 'con mdc'.

Quindi la prossima volta che una persona diventasse 'paziente' ed avesse bisogno di quell'esame di diagnostica per immagini, c'è da sperare che ci sia il metodo di contrasto disponibile...

Non è solo struscio e consumismo.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da alexfri

E dove sono tutti quei fenomeni di imprenditori (rubagalline) che per guadagni immediati hanno delocalizzato l'impossibile e si sono futtuti il futuro?

A Miami Beach a godersi i soldi.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da giovanni69

Guarda che le terre rare non finiscono solo in armi e cellulari: il gadolinio è presente nella preparazione dei liquidi di contrasto ancora in uso (Dotarem, Gadovist, Prohance...) dell'esame di risonanza magnetica - se è richiesto 'con mdc'.

Quindi la prossima volta che una persona diventasse 'paziente' ed avesse bisogno di quell'esame di diagnostica per immagini, c'è da sperare che ci sia il metodo di contrasto disponibile...

Non è solo struscio e consumismo.

Quindi se hai una neoplasia sospetta dovresti pregare che l'Europa vada a leccare il deretano a Xi?

[LMCH]

Riguardo terre rare e catene logistiche, è ora che i governi ritornino a fare il loro lavoro invece di lasciar fare al libero mercato (che come si è visto non funziona quando si ha a che fare con governi che ragionano in termini mercantilistici).
Le terre rare ... non sono rare, è solo più costoso estrarle senza un governo che ti da contributi e deroghe per i danni ambientali.

Considerando quanto sono diventate strategiche bisogna semplicemente decidere di investire tempo e risorse per avere una catena logistica sotto controllo Europeo sia per le terre rare che per altre risorse che attuallmente sono in mano a nostri concorrenti politico-economici.
Esattamene quel che ha fatto la Cina.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da LMCH

Riguardo terre rare e catene logistiche, è ora che i governi ritornino a fare il loro lavoro invece di lasciar fare al libero mercato (che come si è visto non funziona quando si ha a che fare con governi che ragionano in termini mercantilistici).
Le terre rare ... non sono rare, è solo più costoso estrarle senza un governo che ti da contributi e deroghe per i danni ambientali.

Considerando quanto sono diventate strategiche bisogna semplicemente decidere di investire tempo e risorse per avere una catena logistica sotto controllo Europeo sia per le terre rare che per altre risorse che attuallmente sono in mano a nostri concorrenti politico-economici.
Esattamene quel che ha fatto la Cina.

C'é anche da far cambiar mentalità alle persone. L'attuale sistema é frutto di una visione basata sull' "occhio non vede cuore non duole" (paradossalmente facendo peggio sul piano ambientale visto che Cina & co se ne fregano dell'ambiente). Invece deve essere ben chiaro che produrre qualsiasi cosa ha un costo in termini ambientali e che non si puo' essere sempre NIMBY.

[Cromwell]

Originariamente inviato da Tedturb0

A Miami Beach a godersi i soldi.

Esatto. E sa la ridono... e se ne sbattono

[cignox1]

Chissá che non si faccia di necessitá virtú e non si riesca finalmente a smarcarci dalla cina (e da altri).
Sarebbe un bene per tutti se alla fine di questa situazione la Cina si trovasse improvvisamente meno indispensabile di quanto lo era prima...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da alexfri

E dove sono tutti quei fenomeni di imprenditori (rubagalline) che per guadagni immediati hanno delocalizzato l'impossibile e si sono futtuti il futuro?

Il problema delle terre rare, diventate un monopolio cinese di fatto, è che nessuna nazione occidentale nel corso dei degli ultimi 20 anni abbia fatto da contraltare alla penetrazione della Cina nel continente africano per sfruttarne le risorse.
La delocalizzazione delle manifatture e dei processi produttivi c'incastra il giusto visto che è un problema di geopolitica ed " imperialismo " economico.
Recuperare il terreno perso in questi anni è parecchio difficile e soprattutto molto costoso.

[Darkon]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Quindi se hai una neoplasia sospetta dovresti pregare che l'Europa vada a leccare il deretano a Xi?

No, spero che l'Europa stia dalla parte di chi macina i soldi e si espande e non stia dietro a seghe mentali.

Gli USA sono anni che mostrano i segni tipici di un impero decadente pur mantenendo livelli economici importanti stanno gradualmente perdendo pezzi mentre la Cina è sempre di più leader nelle esportazioni e pur con dei problemi evidenti ha una economia più forte.

Quindi non leccherei il deretano a Xi ma sarei quello che fa come a scuola quando sotto il banco stringe la mano alla ragazzina che davanti agli altri fa finta di non volere.

Alla fine per la nostra qualità di vita contano i flussi economici e non tante menate filosofiche.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Recuperare il terreno perso in questi anni è parecchio difficile e soprattutto molto costoso.

È molto peggio di così. Recuperare, salvo scenari di guerra totale, è letteralmente impossibile. La Cina ha accordi non solo di sfruttamento dei giacimenti ma tiene letteralmente in pugno interi governi che a questo punto non considerano nessun'altro nemmeno come interlocutore e che quindi non riesci nemmeno a trattarci per nuovi giacimenti che dovessero essere scoperti.

Di fatto salvo che l'Europa scopra qualche processo tecnologico a oggi inimmaginabile o che in Cina avvenga una rivoluzione (entrambi scenari che definirei pura fantasia) è praticamente impossibile recuperare. Senza contare che mentre la Cina, sia pure una dittatura ecc... ecc... non voglio discutere cose già note a tutti, ma è compatta e determinata nelle scelte e quindi ha una politica soprattutto sulle materie prime concreta, noi siamo divisi non solo a livello internazionale ma anche nazionale con ognuno che vuole qualsiasi tipo di impianto nella regione di qualcun'altro perché NIMBY (Not In My Backyard).

Per questo secondo me serve una politica realista e non fantapolitica. Se non abbiamo la forza di vincere perché per mille motivi non siamo più in grado di competere bisogna almeno avere una politica furba di essere amici di chi va a vincere. Eh ma è una dittatura ecc... ecc... Lo so ma che scelta abbiamo altrimenti? Essere schiacciati economicamente ed essere trattati fra 20 o 30 anni da nemici? Io fra vivere con una qualità della vita che è se va bene la metà di quella che ho oggi o mantenere il tenore di vita al prezzo di dire che Xi è simpaticissimo e ganzissimo scusate ma saprei cosa scegliere esattamente come abbiamo fatto fino ad ora finché erano chiaramente dominanti con i vari presidenti USA.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da cignox1

Chissá che non si faccia di necessitá virtú e non si riesca finalmente a smarcarci dalla cina (e da altri).
Sarebbe un bene per tutti se alla fine di questa situazione la Cina si trovasse improvvisamente meno indispensabile di quanto lo era prima...

Difficile, molto difficile e, soprattutto, molto costoso... Le terre rare sono diventate fondamentali e strategiche come il petrolio nel XX secolo ed il controllo su tutta la filiera è cinese. Controllo che ha ottenuto in anni e anni di espansione dello sfruttamento dei giacimenti interni e di influenza su quelli esterni come, ad esempio, quelli dell'Africa centrale.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il problema delle terre rare, diventate un monopolio cinese di fatto, è che nessuna nazione occidentale nel corso dei degli ultimi 20 anni abbia fatto da contraltare alla penetrazione della Cina nel continente africano per sfruttarne le risorse.
La delocalizzazione delle manifatture e dei processi produttivi c'incastra il giusto visto che è un problema di geopolitica ed " imperialismo " economico.
Recuperare il terreno perso in questi anni è parecchio difficile e soprattutto molto costoso.

Beh, oddio. Magari per altri minerali si, ma per le terre rare mi sembra che la Cina sfrutti principalmente i giacimenti entro i confini nazionali(che sono i piú grandi del mondo).

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Beh, oddio. Magari per altri minerali si, ma per le terre rare mi sembra che la Cina sfrutti principalmente i giacimenti entro i confini nazionali(che sono i piú grandi del mondo).

La Cina con la sua penetrazione economica in Africa ha attivamente interferito nell'attività di estrazione mineraria per proteggere il suo monopolio.
Quindi se vuoi le terre rare quelle cinesi, alla fine, devi comprare.

[vash79]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La Cina con la sua penetrazione economica in Africa ha attivamente interferito nell'attività di estrazione mineraria per proteggere il suo monopolio.
Quindi se vuoi le terre rare quelle cinesi, alla fine, devi comprare.

mi sa che è proprio così. I cinesi sono partiti presto guardando al futuro, hanno creato praticamente il monopolio e ormai, che piaccia o no, compri da loro. Bravi i cinesi, addormentati gli altri.

[Ago72]

Come già detto, le terre rare, non sono rare. Ci sono giacimenti sparsi in giro per il mondo e non controllati dalla Cina, basti pensare al nord Europa.
Il problema è che per 1kg di terre rare si producono 2 tonnellate di rifiuti tossici, che vanno smaltite, almeno in Europa. Ed è su questo punto che la Cina ha creato il suo successo.
In Cina nessuno si lamenta se non si smaltiscono oppure gli stoccano dei rifiuti tossici vicino a casa.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da AlexSwitch

La Cina con la sua penetrazione economica in Africa ha attivamente interferito nell'attività di estrazione mineraria per proteggere il suo monopolio.
Quindi se vuoi le terre rare quelle cinesi, alla fine, devi comprare.

Non lo metto in dubbio. Però, come scritto anche da Ago72, ci sarebbero dei potenziali giacimenti di terre rare da sfruttare in occidente. Solo che il processo di estrazione é tutto fuorché "pulito" e qui siamo abituati ad avere i pregi e gli agi della modernità senza pagarne il prezzo ambientale.

Per dire, alcuni siti d'estrazione in occidente sono stati abbandonati o ridimensionati anni fa quando la Cina ha iniziato a produrre in larga scala.

[Darkon]

Scusate ma mi viene da sorridere...

In Europa si scatena il finimondo se proponi di fare un capannone nuovo. Per un progetto come la TAV ancora lontana dall'essere operativa manca poco si fa la guerriglia urbana con tanto di processi al seguito durati anni e mi venite a dire che pensate seriamente si possa fare una serie di miniere di terre rare in Europa?!

Siamo seri per favore...

Fare una miniera in Europa comporterebbe costi, problemi legali e di immagine oltre che tutta una serie di ritorsioni imprevedibile che qualsiasi estrazione sarebbe a dir poco anti-economica.

Se per produrmi le terre rare in casa devo pagarle 10 volte il prezzo che mi fa la Cina tanto vale comprarle dai cinesi e fine.