[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[bagnino89]

Originariamente inviato da OrazioOC

Stanno arrivando le gpu sidegrade.
5070 simil 4070 super a praticamente lo stesso prezzo;
5060 ti simil 3070 ti(dubito molto che prenda la 4070 liscia) a 450 euro;
5060 simil 4060ti/3070 a 350 euro;
5050 simil 3060 a 250 euro;

Beh proprio una generazione disgraziata questa.

Io continuo a chiedermi chi comprerà una 5070 a queste condizioni.

Quanto meno doveva andare come una 4070 Ti a quel prezzo.

Così è no sense totale, chi voleva quelle prestazioni a quel prezzo si è già preso una 4070 Super. Boh.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da bagnino89

Io continuo a chiedermi chi comprerà una 5070 a queste condizioni.

Quanto meno doveva andare come una 4070 Ti a quel prezzo.

Così è no sense totale, chi voleva quelle prestazioni a quel prezzo si è già preso una 4070 Super. Boh.

L'unico motivo valido ad oggi, sarebbe un possibile out of stock delle 4070 super.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da bagnino89

Io continuo a chiedermi chi comprerà una 5070 a queste condizioni.

Quanto meno doveva andare come una 4070 Ti a quel prezzo.

Così è no sense totale, chi voleva quelle prestazioni a quel prezzo si è già preso una 4070 Super. Boh.

Attenzione però. il grosso del mercato, la massa, non cambia mica a ogni generazione. Uno con una 2080, oggi la 5070 se la piglia senza farsi tutte le pippe mentali del "vs4070". Poi per chi è più attento e soprattutto inscimmiato il discorso cambia, ma non siamo di certo la maggioranza.

[Ubro92]

Originariamente inviato da bagnino89

Io continuo a chiedermi chi comprerà una 5070 a queste condizioni.

Quanto meno doveva andare come una 4070 Ti a quel prezzo.

Così è no sense totale, chi voleva quelle prestazioni a quel prezzo si è già preso una 4070 Super. Boh.

Oggettivamente sarà l'unico chip sotto i 1000€, quindi per chi deve assemblare da 0, o vuole aggiornare schede di fascia media della gen Turing/Ampere non è che abbia grandi opzioni... Le 5060/5060ti sono schede che faranno si un saltello rispetto le 4060/4060ti, considerando anche le GDDR7, ma siamo sempre in un target di prestazioni inferiore a 4070/3080, inoltre sembra che la 5060ti avrà comunque un taglio da 8GB, quindi la proposta da 16GB potrebbero venderla con un ulteriore sovrapprezzo.

L'unica altra opzione, sono le 9000 di AMD, tra qualche giorno sapremo prezzo e prestazioni dei chip.

Originariamente inviato da Cutter90

Però io non credo che l'unica soluzione per aumentare le perf sia solo saltare di nodo. Quello è il modo "facile" per farlo. Cioè, se le perf non migliorano inventati qualcosa. Hai gli ing migliori al mondo io non credo proprio che tecnologicamente "siamo arrivati". Non lo fanno perchè semplicmente vendono una scaterba lo stesso, non c'è concorrenza e non hanno bisogno di investire, visto che fanno un enorme profitto lo stesso.

Detto questo ora per cambiare si hanno 2 strade. Cambiare ogni gen vendendo usato a tanto e spendendo poco per il passaggio e guadagnando poche perf oppure saltarne almeno 1.
Quello che di fatto abbiamo sempre meno è la scelta.

Al netto che io continuo a spingere perchè le persone facciano acquisti solo quando sono convinti al 100% di sfruttare appieno quello che vanno a comprare.

Ma già per come se ne sono usciti con questa gen, è palese quanto interesse abbiano... Il problema è che lo stacco tra fascia alta e media si fa sempre più consistente, abbiamo una 5080 che è metà di 5090, una 5070 che è la metà di 5080 o quasi, e secondo me finisce che anche la 5060 sarà quasi la metà di 5070 (3072-3584cc)

E' assurdo, quando mai si è visto uno stacco cosi netto, la fascia x60 sta li a stagnare al livello delle 3060ti/3070, per giunta con gli stessi prezzi, da 4 anni, poi ci lamentavamo dei 4 core di intel

Qua il problema non è il nodo, perchè tutto sommato la 5090 non è neanche cosi male rispetto la 4090, ma proprio il modo in cui sono stati tagliati e posizionati i chip inferiori...

[bagnino89]

Originariamente inviato da OrazioOC

L'unico motivo valido ad oggi, sarebbe un possibile out of stock delle 4070 super.

Ci sta, però facendo un ragionamento della serva io con una 3070 - che sarei l'acquirente target per una 5070 - ho evitato l'anno scorso di prendere una 4070S perché comunque non convinto del prezzo/prestazioni e del ritardo nell'uscita (la 4070 liscia doveva già avere quel prezzo/prestazioni due anni fa), perché ora dovrei interessarmi a questa 5070? E penso che di gente messa come me ce ne sia parecchia.

Secondo me hanno sbagliato proprio la collocazione. Ne venderanno molte? Boh...

[FrancoBit]

Originariamente inviato da bagnino89

Ci sta, però facendo un ragionamento della serva io con una 3070 - che sarei l'acquirente target per una 5070 - ho evitato l'anno scorso di prendere una 4070S perché comunque non convinto del prezzo/prestazioni e del ritardo nell'uscita (la 4070 liscia doveva già avere quel prezzo/prestazioni due anni fa), perché ora dovrei interessarmi a questa 5070? E penso che di gente messa come me ce ne sia parecchia.

Secondo me hanno sbagliato proprio la collocazione. Ne venderanno molte? Boh...

Paradossalmente il tuo tgt sarebbe la 5070ti, sempre visto e considerato che le nomenclature nelle ultime gen "scalano" di prestazioni, la vera 5070 sarebbe la 5070ti per dire

[bagnino89]

Originariamente inviato da FrancoBit

Paradossalmente il tuo tgt sarebbe la 5070ti, sempre visto e considerato che le nomenclature nelle ultime gen "scalano" di prestazioni, la vera 5070 sarebbe la 5070ti per dire

Dici bene, paradossalmente.

Perché col c***o che tiro fuori 900 e rotti euro per una scheda video.

[piperprinx]

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da bagnino89

Dici bene, paradossalmente.

Perché col c***o che tiro fuori 900 e rotti euro per una scheda video.

Ecco, questo in 2 righe spiega esattamente come sono cambiati i posizionamenti delle GPU dopo il covid

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

In parte sicuramente pesa anche questo...

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...d-8gb-variants

[Cutter90]

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

Sicuramente. Ma il 18% non giustifica in alcun modo queste fasce con salti assurdi.
Gli aumenti sono ben oltre il 18%. La 5070 ti, che è una 5070 è di fatto raddoppiata.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Sicuramente. Ma il 18% non giustifica in alcun modo queste fasce con salti assurdi.
Gli aumenti sono ben oltre il 18%. La 5070 ti, che è una 5070 è di fatto raddoppiata.

Considerando che i die nella fascia x60~x70 si sono dimezzati, direi che rientrano alla grande nei costi con tanto di supplus XD

[appleroof]

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

Senza voler fare avvocato del diavolo aggiungo pure i costi di produzione (nei quali ci metto tutto, dalla r&s, progettazione, realizzazione, packaging etc etc) sempre più elevati, però alla fine se guardi l'mrsp salvo la 90 è - giustamente in base alle prestazioni-- uguale o simile alla gen precedente.

Semmai la "colpa" in questo caso di nvidia è lanciare pochi prodotti sapendo che la domanda è alta, perché da qui scalper, speculazione etc etc

[bagnino89]

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

Sicuramente è vero anche questo, peccato che il mio stipendio non sia aumentato del +18%...

Capisco anche i processi produttivi sempre più complicati e costosi, tuttavia mi sembra che Nvidia stia un po' facendo come Intel una decina di anni fa: dove sta l'aumento di IPC?

Troppo facile pompare le frequenze aumentando i consumi.

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

Sicuramente è vero anche questo, peccato che il mio stipendio non sia aumentato del +18%...

Che di questo però Nvidia non ha colpa.....

Originariamente inviato da appleroof

Senza voler fare avvocato del diavolo aggiungo pure i costi di produzione (nei quali ci metto tutto, dalla r&s, progettazione, realizzazione, packaging etc etc) sempre più elevati, però alla fine se guardi l'mrsp salvo la 90 è - giustamente in base alle prestazioni-- uguale o simile alla gen precedente.

Semmai la "colpa" in questo caso di nvidia è lanciare pochi prodotti sapendo che la domanda è alta, perché da qui scalper, speculazione etc etc

Non so se ho fraintesoi il messaggio. Ma Nvidia ha furbamente scalato di fascia il prezzo verso l'alto di uno spot, le prestazioni sono totalmente sballate
La 5090 doveva essere la 5080, la 5080 ALMENO la 5070 ti la 5070 ti la 5070 ecc ecc. Di fatto ha aumentato enormemente il prezzo.
Nel 2020 eravamo in piena pandemia. Non sono nemmeno così sciro che i costi siano aumentati. E di certo non di così tanto.

[Jack Carver]

Originariamente inviato da ashan

Tra rop's mancanti e schede che esplodono siamo di fronte alla peggiore generazione dai tempi delle 2xxxx

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

la generazione 2000 ha introdotto il raytracing ed il dlss come fai a dire che è una delle peggiori.

la 2080ti era una bestia che essendo come una 3070 ancora oggi ci si gioca decentemente proprio grazie anche alle innovazioni che ha portato questa serie di gou

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Non so se ho fraintesoi il messaggio. Ma Nvidia ha furbamente scalato di fascia il prezzo verso l'alto di uno spot, le prestazioni sono totalmente sballate
La 5090 doveva essere la 5080, la 5080 ALMENO la 5070 ti la 5070 ti la 5070 ecc ecc. Di fatto ha aumentato enormemente il prezzo.
Nel 2020 eravamo in piena pandemia. Non sono nemmeno così sciro che i costi siano aumentati. E di certo non di così tanto.

La 5090 è l'unica che in se per se si posiziona bene, al massimo da GB202 ci ricavi una 5080ti.

Il problema della 5080 è proprio GB203, doveva essere più denso, intorno ai 12800cc, e da AD104 hanno persino fatto downgrade da 7680cc a 6400cc, di cui solo 6144cc attivi su 5070, uno schifo insomma.

Qua ripeto, non è questione di nodo, ma proprio di posizionamento e tagli.

[Dono89]

Originariamente inviato da Ubro92

La 5090 è l'unica che in se per se si posiziona bene, al massimo da GB202 ci ricavi una 5080ti.

Il problema della 5080 è proprio GB203, doveva essere più denso, intorno ai 12800cc, e da AD104 hanno persino fatto downgrade da 7680cc a 6400cc, di cui solo 6144cc attivi su 5070, uno schifo insomma.

Qua ripeto, non è questione di nodo, ma proprio di posizionamento e tagli.

Ubro, ma 13k cuda sono più della metà dei core della 5090, sai benissimo che non scalano linearmente, come potevano farlo?
Se ti avessero dato una 5080 con 13K cuda sarebbe andata come la 4090. O il 10% in più della 5080. O il 20% in meno della 5090.

E magari seguendo questi ragionamenti l'avrebbero pure dovuta vendere anche a 750$/1000€?
A queste condizioni, quanti avrebbe preso una 5090 a 2500€? O peggio ancora, sarebbe dovuta poi uscire una 5070 a 8000 cuda a 500€?

Ti spacca tutto il mercato e i costi che ha nvidia non sono solo di chip ricordo (tolto marketing e altro) ci sono gli enormi costi continui di sviluppo, il DLSS4 portato sulle 2000 ne è un esempio. Non possiamo lamentarci dei prezzi alti, però dire grazie in sordina quando le 2000 ricevono ancora driver e aggiornamenti delle tech.

Capisco guardarla sul tecnico, ma va vista anche a livello di business. Metà core tra le due schede e quindi si posiziona a metà è errato come concetto. Altrimenti oggi avremmo una 5090 che raddoppia la 5080, ma abbiamo visto che così non è nemmeno sfruttando il bus e cache maggiori

[appleroof]

Originariamente inviato da Cutter90

Che di questo però Nvidia non ha colpa.....



Non so se ho fraintesoi il messaggio. Ma Nvidia ha furbamente scalato di fascia il prezzo verso l'alto di uno spot, le prestazioni sono totalmente sballate
La 5090 doveva essere la 5080, la 5080 ALMENO la 5070 ti la 5070 ti la 5070 ecc ecc. Di fatto ha aumentato enormemente il prezzo.
Nel 2020 eravamo in piena pandemia. Non sono nemmeno così sciro che i costi siano aumentati. E di certo non di così tanto.

E la 5090 che doveva essere, una dual da 1300 watt?!?

Il discorso era applicabile pure alla serie 4000 in qualche modo, e figurati non mi piaceva prendere una 4070 con il chip della ti super e pagarla 600 euro, ma purtroppo non è così, loro come tutte le aziende massimizzano il profitto sulla base, in questo caso, delle prestazioni che la vga offre, e di quanto gli costa produrle (tutte assieme partecipano a coprire con i rispettivi prezzi i costi, non è che il chippino è staccato dal chippone se mi spiego), se non piace e/o non si può non si compra è l'unica "arma" (come lo smartphone, l'auto nuova etc)

Poi è chiaro che nvidia gode di una certa posizione dominante e ne approfitta, ma pure AMD pare prezzi la 9070xt più alta della 7800xt che va a sostituire, per dire...

Sui costi non abbiamo certezze (a parte un grafico trovato in rete che dimostrava l'aumento esponenziale degli stessi ancora fino all'anno scorso, se lo ritrovo lo posto) , ma se non te ne fossi accorto qualche altro squilibrio mondiale, che si è ripercosso su tutta l'economia e ancora lo fa, c'è stato dopo la pandemia...

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

[/b]
Ubro, ma 13k cuda sono più della metà dei core della 5090, sai benissimo che non scalano linearmente, come potevano farlo?
Se ti avessero dato una 5080 con 13K cuda sarebbe andata come la 4090. O il 10% in più della 5080. O il 20% in meno della 5090.

E magari seguendo questi ragionamenti l'avrebbero pure dovuta vendere anche a 750$/1000€?
A queste condizioni, quanti avrebbe preso una 5090 a 2500€? O peggio ancora, sarebbe dovuta poi uscire una 5070 a 8000 cuda a 500€?

Ti spacca tutto il mercato e i costi che ha nvidia non sono solo di chip ricordo (tolto marketing e altro) ci sono gli enormi costi continui di sviluppo, il DLSS4 portato sulle 2000 ne è un esempio. Non possiamo lamentarci dei prezzi alti, però dire grazie in sordina quando le 2000 ricevono ancora driver e aggiornamenti delle tech.

Capisco guardarla sul tecnico, ma va vista anche a livello di business. Metà core tra le due schede e quindi si posiziona a metà è errato come concetto. Altrimenti oggi avremmo una 5090 che raddoppia la 5080, ma abbiamo visto che così non è nemmeno sfruttando il bus e cache maggiori

Ma come non possiamo lamentarci dei prezzi alti scusa. Possiamo eccome. Il problema è che non dovremmo nemmeno comprare. Ma è difficile quando non si hanno scelte.
Se sviluppi il dlss è NORMALE arrivi fino a dove il dlss va da sempre. Sarebbe stato incredibile il contrario.
Il posizionamento era semplicissimo da fare, ma non l'hanno fatto, di proposito ovviamente per spremere il mercato al massimo. Salti inesistenti, prezzi sballati, produzione contingentata, vecchia produzione fermata anzitempo ecc ecc.
Da come ne parli sembra che "non potevano fare diversamente". Potevano ECCOME farlo. Su tutta la linea. Ma per ogni argomento hanno decisi di fare il minimo, con la massima resa possibile tirando il mercato fino al midollo, applicando qualsiasi tecnica per guadagnarci il più possibile.
Lato consumatore non c'è nulla di cui essere felici,. NULLA

La 5090 doveva essere almeno una 5080. Come e quando loro lo sanno benissimo. Abbiamo passato anni senza cambiare nodo. Eppure le perf aumentavano moltissimo uguale. Non riesci ad aumentare le perf? Ok, allora i prezzi devono restare quelli. Non aumentarli a dismisura. Perchè di fatto tu non hai lavorato a nulla, quindi non hai speso risorse o ne hai spese molto molte meno del previsto.
Il problema è tutto qui. Se fosse uscita una 5090 (ossia 5080) a 1800 euro nessuno avrebbe detto beo. Perchè il suo incremento dalla 4090 sarebbe stato del 30/40 % allo stesso prezzo di 2 anni fa. Se fosse uscita la 5080 (5070 ti) a 1200 euro con prestazioni identiche alla 4090 nessuno avrebbe detto beo, prestazioni di una 4090 a 600 euro in meno. Sarebbe stato giusto. Invece hanno fatto i furbi al massimo scalando, ancora, verso l'alto le fasce.