[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[bagnino89]

Originariamente inviato da FrancoBit

Paradossalmente il tuo tgt sarebbe la 5070ti, sempre visto e considerato che le nomenclature nelle ultime gen "scalano" di prestazioni, la vera 5070 sarebbe la 5070ti per dire

Dici bene, paradossalmente.

Perché col c***o che tiro fuori 900 e rotti euro per una scheda video.

[piperprinx]

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

[FrancoBit]

Originariamente inviato da bagnino89

Dici bene, paradossalmente.

Perché col c***o che tiro fuori 900 e rotti euro per una scheda video.

Ecco, questo in 2 righe spiega esattamente come sono cambiati i posizionamenti delle GPU dopo il covid

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

In parte sicuramente pesa anche questo...

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...d-8gb-variants

[Cutter90]

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

Sicuramente. Ma il 18% non giustifica in alcun modo queste fasce con salti assurdi.
Gli aumenti sono ben oltre il 18%. La 5070 ti, che è una 5070 è di fatto raddoppiata.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Sicuramente. Ma il 18% non giustifica in alcun modo queste fasce con salti assurdi.
Gli aumenti sono ben oltre il 18%. La 5070 ti, che è una 5070 è di fatto raddoppiata.

Considerando che i die nella fascia x60~x70 si sono dimezzati, direi che rientrano alla grande nei costi con tanto di supplus XD

[appleroof]

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

Senza voler fare avvocato del diavolo aggiungo pure i costi di produzione (nei quali ci metto tutto, dalla r&s, progettazione, realizzazione, packaging etc etc) sempre più elevati, però alla fine se guardi l'mrsp salvo la 90 è - giustamente in base alle prestazioni-- uguale o simile alla gen precedente.

Semmai la "colpa" in questo caso di nvidia è lanciare pochi prodotti sapendo che la domanda è alta, perché da qui scalper, speculazione etc etc

[bagnino89]

Originariamente inviato da piperprinx

Faccio sommessamente notare che in tutti questi ragionamenti sui prezzi manca sempre un dettaglio: dal 2020 ad oggi abbiamo avuto un tasso di inflazione ca del 18%.Al di la delle considerazioni tecniche sul basso incremento prestazionale delle 5000, confronti con prezzi di due generazioni fa dovrebbero considerare anche questo fattore.

Sicuramente è vero anche questo, peccato che il mio stipendio non sia aumentato del +18%...

Capisco anche i processi produttivi sempre più complicati e costosi, tuttavia mi sembra che Nvidia stia un po' facendo come Intel una decina di anni fa: dove sta l'aumento di IPC?

Troppo facile pompare le frequenze aumentando i consumi.

[Cutter90]

Originariamente inviato da bagnino89

Sicuramente è vero anche questo, peccato che il mio stipendio non sia aumentato del +18%...

Che di questo però Nvidia non ha colpa.....

Originariamente inviato da appleroof

Senza voler fare avvocato del diavolo aggiungo pure i costi di produzione (nei quali ci metto tutto, dalla r&s, progettazione, realizzazione, packaging etc etc) sempre più elevati, però alla fine se guardi l'mrsp salvo la 90 è - giustamente in base alle prestazioni-- uguale o simile alla gen precedente.

Semmai la "colpa" in questo caso di nvidia è lanciare pochi prodotti sapendo che la domanda è alta, perché da qui scalper, speculazione etc etc

Non so se ho fraintesoi il messaggio. Ma Nvidia ha furbamente scalato di fascia il prezzo verso l'alto di uno spot, le prestazioni sono totalmente sballate
La 5090 doveva essere la 5080, la 5080 ALMENO la 5070 ti la 5070 ti la 5070 ecc ecc. Di fatto ha aumentato enormemente il prezzo.
Nel 2020 eravamo in piena pandemia. Non sono nemmeno così sciro che i costi siano aumentati. E di certo non di così tanto.

[Jack Carver]

Originariamente inviato da ashan

Tra rop's mancanti e schede che esplodono siamo di fronte alla peggiore generazione dai tempi delle 2xxxx

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

la generazione 2000 ha introdotto il raytracing ed il dlss come fai a dire che è una delle peggiori.

la 2080ti era una bestia che essendo come una 3070 ancora oggi ci si gioca decentemente proprio grazie anche alle innovazioni che ha portato questa serie di gou

[Ubro92]

Originariamente inviato da Cutter90

Non so se ho fraintesoi il messaggio. Ma Nvidia ha furbamente scalato di fascia il prezzo verso l'alto di uno spot, le prestazioni sono totalmente sballate
La 5090 doveva essere la 5080, la 5080 ALMENO la 5070 ti la 5070 ti la 5070 ecc ecc. Di fatto ha aumentato enormemente il prezzo.
Nel 2020 eravamo in piena pandemia. Non sono nemmeno così sciro che i costi siano aumentati. E di certo non di così tanto.

La 5090 è l'unica che in se per se si posiziona bene, al massimo da GB202 ci ricavi una 5080ti.

Il problema della 5080 è proprio GB203, doveva essere più denso, intorno ai 12800cc, e da AD104 hanno persino fatto downgrade da 7680cc a 6400cc, di cui solo 6144cc attivi su 5070, uno schifo insomma.

Qua ripeto, non è questione di nodo, ma proprio di posizionamento e tagli.

[Dono89]

Originariamente inviato da Ubro92

La 5090 è l'unica che in se per se si posiziona bene, al massimo da GB202 ci ricavi una 5080ti.

Il problema della 5080 è proprio GB203, doveva essere più denso, intorno ai 12800cc, e da AD104 hanno persino fatto downgrade da 7680cc a 6400cc, di cui solo 6144cc attivi su 5070, uno schifo insomma.

Qua ripeto, non è questione di nodo, ma proprio di posizionamento e tagli.

Ubro, ma 13k cuda sono più della metà dei core della 5090, sai benissimo che non scalano linearmente, come potevano farlo?
Se ti avessero dato una 5080 con 13K cuda sarebbe andata come la 4090. O il 10% in più della 5080. O il 20% in meno della 5090.

E magari seguendo questi ragionamenti l'avrebbero pure dovuta vendere anche a 750$/1000€?
A queste condizioni, quanti avrebbe preso una 5090 a 2500€? O peggio ancora, sarebbe dovuta poi uscire una 5070 a 8000 cuda a 500€?

Ti spacca tutto il mercato e i costi che ha nvidia non sono solo di chip ricordo (tolto marketing e altro) ci sono gli enormi costi continui di sviluppo, il DLSS4 portato sulle 2000 ne è un esempio. Non possiamo lamentarci dei prezzi alti, però dire grazie in sordina quando le 2000 ricevono ancora driver e aggiornamenti delle tech.

Capisco guardarla sul tecnico, ma va vista anche a livello di business. Metà core tra le due schede e quindi si posiziona a metà è errato come concetto. Altrimenti oggi avremmo una 5090 che raddoppia la 5080, ma abbiamo visto che così non è nemmeno sfruttando il bus e cache maggiori

[appleroof]

Originariamente inviato da Cutter90

Che di questo però Nvidia non ha colpa.....



Non so se ho fraintesoi il messaggio. Ma Nvidia ha furbamente scalato di fascia il prezzo verso l'alto di uno spot, le prestazioni sono totalmente sballate
La 5090 doveva essere la 5080, la 5080 ALMENO la 5070 ti la 5070 ti la 5070 ecc ecc. Di fatto ha aumentato enormemente il prezzo.
Nel 2020 eravamo in piena pandemia. Non sono nemmeno così sciro che i costi siano aumentati. E di certo non di così tanto.

E la 5090 che doveva essere, una dual da 1300 watt?!?

Il discorso era applicabile pure alla serie 4000 in qualche modo, e figurati non mi piaceva prendere una 4070 con il chip della ti super e pagarla 600 euro, ma purtroppo non è così, loro come tutte le aziende massimizzano il profitto sulla base, in questo caso, delle prestazioni che la vga offre, e di quanto gli costa produrle (tutte assieme partecipano a coprire con i rispettivi prezzi i costi, non è che il chippino è staccato dal chippone se mi spiego), se non piace e/o non si può non si compra è l'unica "arma" (come lo smartphone, l'auto nuova etc)

Poi è chiaro che nvidia gode di una certa posizione dominante e ne approfitta, ma pure AMD pare prezzi la 9070xt più alta della 7800xt che va a sostituire, per dire...

Sui costi non abbiamo certezze (a parte un grafico trovato in rete che dimostrava l'aumento esponenziale degli stessi ancora fino all'anno scorso, se lo ritrovo lo posto) , ma se non te ne fossi accorto qualche altro squilibrio mondiale, che si è ripercosso su tutta l'economia e ancora lo fa, c'è stato dopo la pandemia...

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

[/b]
Ubro, ma 13k cuda sono più della metà dei core della 5090, sai benissimo che non scalano linearmente, come potevano farlo?
Se ti avessero dato una 5080 con 13K cuda sarebbe andata come la 4090. O il 10% in più della 5080. O il 20% in meno della 5090.

E magari seguendo questi ragionamenti l'avrebbero pure dovuta vendere anche a 750$/1000€?
A queste condizioni, quanti avrebbe preso una 5090 a 2500€? O peggio ancora, sarebbe dovuta poi uscire una 5070 a 8000 cuda a 500€?

Ti spacca tutto il mercato e i costi che ha nvidia non sono solo di chip ricordo (tolto marketing e altro) ci sono gli enormi costi continui di sviluppo, il DLSS4 portato sulle 2000 ne è un esempio. Non possiamo lamentarci dei prezzi alti, però dire grazie in sordina quando le 2000 ricevono ancora driver e aggiornamenti delle tech.

Capisco guardarla sul tecnico, ma va vista anche a livello di business. Metà core tra le due schede e quindi si posiziona a metà è errato come concetto. Altrimenti oggi avremmo una 5090 che raddoppia la 5080, ma abbiamo visto che così non è nemmeno sfruttando il bus e cache maggiori

Ma come non possiamo lamentarci dei prezzi alti scusa. Possiamo eccome. Il problema è che non dovremmo nemmeno comprare. Ma è difficile quando non si hanno scelte.
Se sviluppi il dlss è NORMALE arrivi fino a dove il dlss va da sempre. Sarebbe stato incredibile il contrario.
Il posizionamento era semplicissimo da fare, ma non l'hanno fatto, di proposito ovviamente per spremere il mercato al massimo. Salti inesistenti, prezzi sballati, produzione contingentata, vecchia produzione fermata anzitempo ecc ecc.
Da come ne parli sembra che "non potevano fare diversamente". Potevano ECCOME farlo. Su tutta la linea. Ma per ogni argomento hanno decisi di fare il minimo, con la massima resa possibile tirando il mercato fino al midollo, applicando qualsiasi tecnica per guadagnarci il più possibile.
Lato consumatore non c'è nulla di cui essere felici,. NULLA

La 5090 doveva essere almeno una 5080. Come e quando loro lo sanno benissimo. Abbiamo passato anni senza cambiare nodo. Eppure le perf aumentavano moltissimo uguale. Non riesci ad aumentare le perf? Ok, allora i prezzi devono restare quelli. Non aumentarli a dismisura. Perchè di fatto tu non hai lavorato a nulla, quindi non hai speso risorse o ne hai spese molto molte meno del previsto.
Il problema è tutto qui. Se fosse uscita una 5090 (ossia 5080) a 1800 euro nessuno avrebbe detto beo. Perchè il suo incremento dalla 4090 sarebbe stato del 30/40 % allo stesso prezzo di 2 anni fa. Se fosse uscita la 5080 (5070 ti) a 1200 euro con prestazioni identiche alla 4090 nessuno avrebbe detto beo, prestazioni di una 4090 a 600 euro in meno. Sarebbe stato giusto. Invece hanno fatto i furbi al massimo scalando, ancora, verso l'alto le fasce.

[Dono89]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma come non possiamo lamentarci dei prezzi alti scusa. Possiamo eccome. Il problema è che non dovremmo nemmeno comprare. Ma è difficile quando non si hanno scelte.
Se sviluppi il dlss è NORMALE arrivi fino a dove il dlss va da sempre. Sarebbe stato incredibile il contrario.
Il posizionamento era semplicissimo da fare, ma non l'hanno fatto, di proposito ovviamente per spremere il mercato al massimo. Salti inesistenti, prezzi sballati, produzione contingentata ecc ecc.
Da come ne parli sembra che "non potevano fare diversamente". Potevano ECCOME farlo. Su tutta la linea. Ma per ogni argomento hanno decisi di fare il minimo, con la massima resa possibile tirando il mercato fino al midollo, applicando qualsiasi tecnica per guadagnarci il più possibile.
Lato consumatore non c'è nulla di cui essere felici,. NULLA

Ma siamo almeno d'accordo che una 5080 a 13K cuda a 750$/900€ non era possibile farla?

Comunque senza polemica, prova a fare un posizionamento che secondo te avrebbe avuto senso considerando i costi che potrebbe avere un'azienda come nvidia e che non fosse stato un furto lato consumatore. Insomma, un win win


Edit: Lo stavi già facendo. una 5080 quindi che pareggia la 4090 (supponendo servissero sui 13K cuda) a 1200 euro. A questo prezzo, chi si prende la 5090 al doppio per il 20% in più?

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Ma siamo almeno d'accordo che una 5080 a 13K cuda a 750$/900€ non era possibile farla?

Comunque senza polemica, prova a fare un posizionamento che secondo te avrebbe avuto senso considerando i costi che potrebbe avere un'azienda come nvidia e che non fosse stato un furto lato consumatore. Insomma, un win win

Ho editato e aggiunto sopra, cmq riposto
"La 5090 doveva essere almeno una 5080. Come e quando loro lo sanno benissimo. Abbiamo passato anni senza cambiare nodo. Eppure le perf aumentavano moltissimo uguale. Non riesci ad aumentare le perf? Ok, allora i prezzi devono restare quelli. Non aumentarli a dismisura. Perchè di fatto tu non hai lavorato a nulla, quindi non hai speso risorse o ne hai spese molto molte meno del previsto.
Il problema è tutto qui. Se fosse uscita una 5090 (ossia 5080) a 1800 euro nessuno avrebbe detto beo. Perchè il suo incremento dalla 4090 sarebbe stato del 30/40 % allo stesso prezzo di 2 anni fa. Se fosse uscita la 5080 (5070 ti) a 1200 euro con prestazioni identiche alla 4090 nessuno avrebbe detto beo, prestazioni di una 4090 a 600 euro in meno. Sarebbe stato giusto. Invece hanno fatto i furbi al massimo scalando, ancora, verso l'alto le fasce."

Oh e non sto dicendo nulla di incredibile. E' come è sempre stato e mi sono tenuto pure basso. Perchè nelle gen passate abbiamo visto salti nettamente superiori anche a quelli fatti ad esempio.

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

Ma siamo almeno d'accordo che una 5080 a 13K cuda a 750$/900€ non era possibile farla?

Comunque senza polemica, prova a fare un posizionamento che secondo te avrebbe avuto senso considerando i costi che potrebbe avere un'azienda come nvidia e che non fosse stato un furto lato consumatore. Insomma, un win win


Edit: Lo stavi già facendo. una 5080 quindi che pareggia la 4090 (supponendo servissero sui 13K cuda) a 1200 euro. A questo prezzo, chi si prende la 5090 al doppio per il 20% in più?

La 5090 ipotetica doveva stare a 2000 e cmq va un 35 % in più, non 20 %.

[Ludus]

Originariamente inviato da Dono89

Ma siamo almeno d'accordo che una 5080 a 13K cuda a 750$/900€ non era possibile farla?

Comunque senza polemica, prova a fare un posizionamento che secondo te avrebbe avuto senso considerando i costi che potrebbe avere un'azienda come nvidia e che non fosse stato un furto lato consumatore. Insomma, un win win


Edit: Lo stavi già facendo. una 5080 quindi che pareggia la 4090 (supponendo servissero sui 13K cuda) a 1200 euro. A questo prezzo, chi si prende la 5090 al doppio per il 20% in più?

Una 5080 a 13k cuda non andava il 20% in meno della 5090. Pareggiava la 4090 e quindi stava al 30/40% sotto la 5090.

Anche fosse il 20%, gli acquirenti erano gli stessi della 3090 rispetto la 3080 o 3080ti.

Già con la serie 4000 c’era troppo stacco tra gamma xx80 e gamma xx90, ora è proprio abissale.

Per non parlare dei prezzi generali. Una volta con lo stesso budget guadagnavi performance passando alla gen successiva, ora paghi in base alle performance che vuoi.

[Dono89]

Originariamente inviato da Cutter90

La 5090 ipotetica doveva stare a 2000 e cmq va un 35 % in più, non 20 %.

Va il 35% considerando il posizionamento attuale. Stiamo parlando del caso in cui ci fosse stata una 5080 con 13K cuda. In quel caso la nuova 5080 avrebbe preso (media del pollo) il 10% arrivando ad uno stacco del 20% dalla 5090 che conosciamo che oggi stacca l'attuale 5080 del 30%.

Quindi di fatto anche a 2000€ di 5090 e 5080 "giusta" siamo al +66% di prezzo della 5090 per il 20%. Non ha senso da un punto di vista di mercato.

Originariamente inviato da Ludus

Una 5080 a 13k cuda non andava il 20% in meno della 5090. Pareggiava la 4090 e quindi stava al 30/40% sotto la 5090.

Anche fosse il 20%, gli acquirenti erano gli stessi della 3090 rispetto la 3080 o 3080ti.

Già con la serie 4000 c’era troppo stacco tra gamma xx80 e gamma xx90, ora è proprio abissale.

Per non parlare dei prezzi generali. Una volta con lo stesso budget guadagnavi performance passando alla gen successiva, ora paghi in base alle performance che vuoi.

Sto guardando il 2K. In 4K nel 90% dei casi si gioca in DLSSQ quindi la renderizzazione avviene a tale res. In 2K una 5090 da una 4090 si stacca di media di circa il 25%.


Scusate, non l'avevo specificato. Ma oggi come oggi non ha minimamente senso guardare il raster puro in 4K. Praticamente è diventato uno scenario da bench ed utilizzato praticamente mai

[Cutter90]

Originariamente inviato da Ludus

Una 5080 a 13k cuda non andava il 20% in meno della 5090. Pareggiava la 4090 e quindi stava al 30/40% sotto la 5090.

Anche fosse il 20%, gli acquirenti erano gli stessi della 3090 rispetto la 3080 o 3080ti.

Già con la serie 4000 c’era troppo stacco tra gamma xx80 e gamma xx90, ora è proprio abissale.

Per non parlare dei prezzi generali. Una volta con lo stesso budget guadagnavi performance passando alla gen successiva, ora paghi in base alle performance che vuoi.

E' proprio questo il punto.
Cioè, se io prendo una 3080 e una 4080 che guadagno ho? Ora prendiamo una 4080 e una 5080, che guadagno ho?
L 'equazione era:
- 980 ti- 1070
- 1080 ti- 2070 super
- 2080 ti - 3070
- 3090- 4070 ti

Ora abbiamo
- 4090= 5080 (nemmeno)
- 4080= 5070 ti

Il perchè e il per come lo sappiamo. MA è uno schifo. Aggiungiamo poi shortage apposito, serie vecchie dismesse mesi prima di proposito, prezzi tra dichiarto e street price molto distante ed ecco che davvero è IMPOSSIBILE essere felici