La Banca Centrale Ceca valuta un investimento pionieristico in bitcoin

[Wrib]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Cazzarola, ma io ragazzi ho un lavoro, sono molto impegnato… mi piacerebbe stare qua a rispondere bene a tutto, ma cerco di essere sintetico.

Ci sono progetti validi oltre Bitcoin? Sì. Ethereum, Monero, Filecoin, Arweave, Chia, Helium e altri.

Ethereum per smart contract e DeFi, Monero per la privacy, Filecoin e Arweave per storage decentralizzato, Chia per consenso diverso da PoW o PoS, Helium per rete IoT.

Non si possono fare su Bitcoin perché ha limiti strutturali. Sidechain come Liquid e Rootstock esistono ma non sono equivalenti.

Sistemi centralizzati sarebbero meglio in molti casi, ma alcuni progetti hanno bisogno di blockchain. Monero per la privacy, Ethereum per la DeFi, Filecoin per lo storage non funzionerebbero con un database classico.

PoS non è sempre centralizzato, dipende da come è implementato. Full node e decentralizzazione variano da progetto a progetto.

Blockchain leggere? Nano pesa pochi MB, Ergo ottimizza il PoW per ridurre il peso della blockchain.

Bitcoin è il più solido, ma negare che esistano altri progetti validi è semplicistico. Il 95% sono inutili o scam, il 5% merita attenzione.

Puoi segnarti il post e rispondere nel dattaglio quando hai tempo. Anche tra giorni. La discussione diventerebbe molto costruttiva e appassionante. Intendo di sceglierne una (ma anche più di una se hai voglia) tra quelle che hai citato (Ethereum, Monero, Filecoin,Arweave) e rispondere nel merito a tutti i punti citati come una scaletta di risposte strutturate. Intendo per vedere se reggono tutti i punti. Esempio stupido magari Filecoin mi dirai che non si può impostare su un db centralizzato e mi dirai quali motivi ma potrebbe cadare su una domanda successiva tipo come potrà scalare onchain senza perdere decentralizzazione? O magari regge tutti i punti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Se per lente intendi che può processarne troppe poche nell'unità di tempo..

..ti sconvolgerò su questo punto, da appassionato di bitcoin da un punto di vista tecnico le vorrei "ancora più lente".

(ovvero preferirei che la dimensione massima consentita per un singolo blocco fosse più piccola di quella attuale)

Ma gia' cosi' non serve a niente, ancora piu' lenta non cambiarebbe nulla.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gundam1973

No ancora no....per ora abbiamo solo il solito commento illuminato di Ginopilotino!

E non mi pare poco...

Purtroppo e' necessario, qualcuno potrebbe leggervi e farsi un'idea sbagliata di sta robaccia.

[aqua84]

e se fossi stato ceco avrei lanciato il film ceco

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo e' necessario, qualcuno potrebbe leggervi e farsi un'idea sbagliata di sta robaccia.

Eh gia!

Siamo cosi fortunati ad averti!

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Zappz

Perché sprecare tempo per fare queste analisi, quando il pensiero medio di questo forum è cripto = ponzi, truffa, cacca, schifo, in quale valuta hanno chiesto il riscatto.

perchè oggi grazie a Dio disponiamo di una tecnologia che mi fa sfruttare anche queste occasioni per impratichirmici sempre di più...la risposta è scritta da GPT ma rappresenta esattamente quello che penso, il prompt è stato molto preciso seppur scritto totalmente di getto e a cazzo, se avessi postato il prompt mi avreste preso per analfabeta....

[Informative]

Originariamente inviato da Ginopilot

Purtroppo e' necessario, qualcuno potrebbe leggervi e farsi un'idea sbagliata di sta robaccia.

Già: qualcuno potrebbe leggere e finire col far fare un x10 al proprio net worth tra tot anni, ma fortunatamente ci sei tu

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Cazzarola, ma io ragazzi ho un lavoro, sono molto impegnato… mi piacerebbe stare qua a rispondere bene a tutto, ma cerco di essere sintetico.

Ci sono progetti validi oltre Bitcoin? Sì. Ethereum, Monero, Filecoin, Arweave, Chia, Helium e altri.

Ethereum per smart contract e DeFi, Monero per la privacy, Filecoin e Arweave per storage decentralizzato, Chia per consenso diverso da PoW o PoS, Helium per rete IoT.

Non si possono fare su Bitcoin perché ha limiti strutturali. Sidechain come Liquid e Rootstock esistono ma non sono equivalenti.

Sistemi centralizzati sarebbero meglio in molti casi, ma alcuni progetti hanno bisogno di blockchain. Monero per la privacy, Ethereum per la DeFi, Filecoin per lo storage non funzionerebbero con un database classico.

PoS non è sempre centralizzato, dipende da come è implementato. Full node e decentralizzazione variano da progetto a progetto.

Blockchain leggere? Nano pesa pochi MB, Ergo ottimizza il PoW per ridurre il peso della blockchain.

Bitcoin è il più solido, ma negare che esistano altri progetti validi è semplicistico. Il 95% sono inutili o scam, il 5% merita attenzione.

Personalmente non è che io "disprezzi" tutte le alt. Come è noto utilizzo un gran numero di "blockchain" proprio per lavoro. Hanno i loro casi d'uso in virtù della loro maggiore efficienza e possibilità di implementare in fretta certe funzionalità (essendo centralizzate). Ma questi casi d'uso sono molto meno d'impatto di una sound money.
Quindi si utilizzano queste funzionalità, ben vengano, e magari da questa maggiore libertà di "sperimentare" salta fuori qualcosa di buono poi riproducibile in maniera più decentralizzata, tenendo ben presenti i tradeoffs e le trust assumptions, e regolandosi di conseguenza: ad esempio i profitti derivanti dalle strategie DeFi vanno in Bitcoin, non in Ethereum o Solana o salcazzo.
I prestiti in stablecoin con collaterale un qualche sintetico di Bitcoin vanno bene (con gli ovvi tradeoffs di cui sopra). I DEX che ti permettono di operare con molta meno burocrazia (finché dura) vanno bene. Tentare la speculata sulla alt o la memecoin di turno va bene (personalmente evito, se non per cifre irrisorie, ma va bene).
Usare le alt come riserva di valore non va bene.

Quello che non mi va tanto a genio è il marketing per gonzi che pervade l'ambito: dalla "ultrasound money" di Ethereum perché per certi periodo è deflattivo (non è il parametro della supply di per se a fare una sound money, è la credibilità dell'immutabilità dello stesso, ovviamente), alle shitcoin che consumano zero e sono più decentralizzate di Bitcoin (poi ovviamente non è vero niente ). Ma posto che uno sia in grado di schivare quello, tutto a posto

Privacy coin, il pos ecc:

- Privacy coins: ci sarebbe molto da dire ma TLDR hanno un anonset molto inferiore rispetto a soluzioni di privacy come il coinjoin su Bitcoin ecc. Ne ha scritto molto il buon Zucco su X
https://x.com/search?q=from%3Agiacom...rc=typed_query
Le euristiche di analisi blockchain sono in grado di seguire le conversioni del tipo Bitcoin -> privacy coin -> Bitcoin (importi, timestamps, ecc), rendendo il passaggio dalle privacy coin inutile overhead che poco aggiunge (meglio fare direttamente il coinjoin.
Ecc ecc ecc, anche io non posso passare proprio l'intera giornata qui

- PoS: ne ho parlato spesso e in realtà sì, è tutto fondamentalmente centralizzato: togliere il requisito energetico ha il tradeoff che la discriminazione tra due chain valide ma concorrenti è subjective. Questo introduce il problema del long range attack, in cui un attore con sufficiente stake anche nel passato (quindi immune allo slashing) può ricostruire una chain valida in cui abbia un qualche vantaggio (anche subdolo: non serve che faccia doppie spese subito sgamabili), "bruteforce-ando" con relativamente poca potenza computazionale i vari algoritmi pseudorandom che decidono il set di validators blocco per blocco, in modo che ci finiscano sempre validatori propri, bypassando così tutte le mitigazioni, inclusi i checkpoints. Otterrebbe quindi una chain valida come quella "canonica" e l'unico modo per discriminarla sarebbe l'ask a friend: chiedere a "membri autorevoli" della community di indicarti quale catena è quella "giusta". Il PoS quindi non è un layer del consenso autonomo, non si regge sulle proprie gambe (non è proprio un vero layer del consenso, si potrebbe dire. Il vero layer è l'ask a friend).
Inoltre è fondamentalmente permissioned: https://medium.com/@factchecker9000/...e-e70b12b988ca
Varie altcoins cercano di offuscare la questione piazzandoci sopra strati e strati di distrazioni tecniche (tipo Algorand, che sposta il problema sui relay e poi cerca di indirizzare l'attenzione sui consensus nodes), ma di fondo il problema resta sempre lì.
PoS è un pezzo di tecnologia già considerato per Bitcoin (si parlava di sue protoversioni già ai tempi di B-Gold di Szabo) e scartato per i suddetti motivi fondamentalmente non superabili, riesumato e spacciato per innovazione ai newbies dei cryptosystems tipo Pachachachacha.
Ci sarebbe molto altro da dire ed analizzare, specialmente consideranto le mille mila variazioni sul tema introdotte via via per tentare il suddetto offuscamento tecnico dei suoi difetti fondamentali, ma ovviamente è improponibile farlo qui.
Comunque di base tutte le altcoins necessitano di un certo grado di centralizzazione per poter operare cambiamenti frequenti non retrocompatibili, altrimenti non avrebbero nulla per marketizzarsi rispetto a Bitcoin, a prescindere dal layer del consenso adottato.

- blockchain "leggere": non sono più auditabili, devi fidarti che chi le "comprime" non faccia maneggi -> centralizzazione.

- smart contracts, alto numero di transazioni al secondo, ecc: causa bloat nella chain, quindi maggiore storage/banda richiesti -> nodi più pesanti -> meno nodi -> più centralizzazione.

- "blockchain" che è meglio di un database classico: sono in parte d'accordo, nel senso che comunque è meno semplice e più resource intensive bloccare funzionalità su una blockchain almeno parzialmente decentralizzata come Ethereum. Quindi, vedi sopra, non va bene come store of value ma si possono usare le sue Dapps con accortezze varie e ragionevole fiducia.
Ma occhio che già spostandosi su altcoins più centralizzate ancora (tipo Solana ecc) i rischi aumentano esponenzialmente.

- filecoin: va bene l'idea del decentralized storage ma non serviva piazzarci sopra la shitcoin.

Ecc ecc ecc ecc.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wrib

Puoi segnarti il post e rispondere nel dattaglio quando hai tempo. Anche tra giorni. La discussione diventerebbe molto costruttiva e appassionante. Intendo di sceglierne una (ma anche più di una se hai voglia) tra quelle che hai citato (Ethereum, Monero, Filecoin,Arweave) e rispondere nel merito a tutti i punti citati come una scaletta di risposte strutturate. Intendo per vedere se reggono tutti i punti. Esempio stupido magari Filecoin mi dirai che non si può impostare su un db centralizzato e mi dirai quali motivi ma potrebbe cadare su una domanda successiva tipo come potrà scalare onchain senza perdere decentralizzazione? O magari regge tutti i punti.

si ma, ripeto, non ho ne il tempo ne la voglia ne il minimo interesse di spendermi in tali discussioni....non sono mica il creatore di filecoin, che interesse ho ora a stare a fare tutte le analisi del caso....!?!


in generale lo decide il mercato quali reggono e quali no...non intendo il mercato speculativo....se un progetto non ha futuro non sarà certo la speculazione a salvarlo, se ha futuro è perchè regge i punti di cui parli o li compensa...

ad oggi ci sono parecchi progetti solidi e longevi...


il punti è che AD OGGI è sotto gli occhi di tutti...poi c'è chi ci vede solo il male, chi solo il bene e chi una via di mezzo.....ma la realtà è li, tangibile....basta guardare.

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

perchè oggi grazie a Dio disponiamo di una tecnologia che mi fa sfruttare anche queste occasioni per impratichirmici sempre di più...la risposta è scritta da GPT ma rappresenta esattamente quello che penso, il prompt è stato molto preciso seppur scritto totalmente di getto e a cazzo, se avessi postato il prompt mi avreste preso per analfabeta....

Grande! Mi dimentico spesso di quanto sia utile chatgpt.

[Zappz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si ma, ripeto, non ho ne il tempo ne la voglia ne il minimo interesse di spendermi in tali discussioni....non sono mica il creatore di filecoin, che interesse ho ora a stare a fare tutte le analisi del caso....!?!


in generale lo decide il mercato quali reggono e quali no...non intendo il mercato speculativo....se un progetto non ha futuro non sarà certo la speculazione a salvarlo, se ha futuro è perchè regge i punti di cui parli o li compensa...

ad oggi ci sono parecchi progetti solidi e longevi...


il punti è che AD OGGI è sotto gli occhi di tutti...poi c'è chi ci vede solo il male, chi solo il bene e chi una via di mezzo.....ma la realtà è li, tangibile....basta guardare.

Anzi, ci sono progetti validi che sono stati totalmente snobbati dal mercato.

Ma ci sta, il mercato va solo dove c'è l'interesse della massa nel buttarci dei soldi ed alla fine la memecoin che fa notizia attira di più dell'altcoin valida sconosciuta.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gundam1973

Eh gia!

Siamo cosi fortunati ad averti!

No, voi no. La vostra religione non vi consente di ragionarci su.

[Wrib]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si ma, ripeto, non ho ne il tempo ne la voglia ne il minimo interesse di spendermi in tali discussioni....non sono mica il creatore di filecoin, che interesse ho ora a stare a fare tutte le analisi del caso....!?!


in generale lo decide il mercato quali reggono e quali no...non intendo il mercato speculativo....se un progetto non ha futuro non sarà certo la speculazione a salvarlo, se ha futuro è perchè regge i punti di cui parli o li compensa...

ad oggi ci sono parecchi progetti solidi e longevi...


il punti è che AD OGGI è sotto gli occhi di tutti...poi c'è chi ci vede solo il male, chi solo il bene e chi una via di mezzo.....ma la realtà è li, tangibile....basta guardare.

Ma per carità se non hai tempo e voglia non c'è problema. Pensavo che buttando giù una serie di domande mirate come scaletta da seguire non sarebbe stato tanto lungo spendersi in risposte (anche brevi) puntuali. Non credo che rispondere anche stringatamente alla scaletta (per una sola altcoin a scelta) possa prendere molto più tempo del post che hai scritto prima citanto Ethreum, Filecoin ecc.

Invece senza chiederti di perdere tempo a scrivere risposte alla domande puntuali, prendendo una della altcoin che hai citato e leggendo le domande che ho posto, sottoponendola a quei dubbi sequenziali, riesce a superare tutti i punti, nelle risposte che dai a te stesso? (dato che non hai tempo di buttarle giù per iscritto)

Sarebbe interessante per alzare il livello tecnico del forum. Poi magari scopro pure io cose che non conosco e cambio opinione su una shitcoin e magari inizio a chiamarla altcoin..

Perchè il mio dubbio di fondo non è necessariamente "sono schifezze o progetti validi?". La mia supposizione è che nessuna altcoin sia veramente un sistema di consenso veramente decentralizzato ma si finga tale per marketing, poi al di là di questo peccato orginale possono pure essere "progetti validi". Ma sono progetti non confrontabili con bitcoin, sono altro. La mia idea è che Bitcoin è un unicum.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, voi no. La vostra religione non vi consente di ragionarci su.

Sei uno spasso!

LOLLISSIMO!

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wrib

Ma per carità se non hai tempo e voglia non c'è problema. Pensavo che buttando giù una serie di domande mirate come scaletta da seguire non sarebbe stato tanto lungo spendersi in risposte (anche brevi) puntuali. Non credo che rispondere anche stringatamente alla scaletta (per una sola altcoin a scelta) possa prendere molto più tempo del post che hai scritto prima citanto Ethreum, Filecoin ecc.

Invece senza chiederti di perdere tempo a scrivere risposte alla domande puntuali, prendendo una della altcoin che hai citato e leggendo le domande che ho posto, sottoponendola a quei dubbi sequenziali, riesce a superare tutti i punti, nelle risposte che dai a te stesso? (dato che non hai tempo di buttarle giù per iscritto)

Sarebbe interessante per alzare il livello tecnico del forum. Poi magari scopro pure io cose che non conosco e cambio opinione su una shitcoin e magari inizio a chiamarla altcoin..

Perchè il mio dubbio di fondo non è necessariamente "sono schifezze o progetti validi?". La mia supposizione è che nessuna altcoin sia veramente un sistema di consenso veramente decentralizzato ma si finga tale per marketing, poi al di là di questo peccato orginale possono pure essere "progetti validi". Ma sono progetti non confrontabili con bitcoin, sono altro. La mia idea è che Bitcoin è un unicum.

ma si sarebbe utile per carità ma superfluo...le risposte le trovi già volendo..perchè doversi ripetere su un forum..

ragazzi, onestamente, io quando un messaggio supera le 10 righe sinceramente li leggo velocemente a volte mi fermo proprio...

è un forum, si chiacchiera, si dovrebbero scrivere messaggi brevi, colloquiali...chi scrive dei veri e propri saggi qua dentro per me dovrebbe seriamente valutare l'idea di scrivere su un blog perchè qua è un po' tempo perso...

soprattutto su un argomento cosi vasto che richiederebbe centianaia di pagine per essere descritto...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, voi no. La vostra religione non vi consente di ragionarci su.

ecco per esempio, ginopilot spara queste idiozie da ormai 10 anni, imperterrito pero come commentatore è bravo, messaggi cosi brevi li leggi per forza...

la cosa bella sarebbe riuscire anche a scrivere qualcosa di utile in poche parole e non solo trollate di vario genere

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ecco per esempio, ginopilot spara queste idiozie da ormai 10 anni, imperterrito pero come commentatore è bravo, messaggi cosi brevi li leggi per forza...

la cosa bella sarebbe riuscire anche a scrivere qualcosa di utile in poche parole e non solo trollate di vario genere

Ormai è il folclore di hwupgrade, è famoso per fare le affermazioni che invecchiano peggio.

[Informative]

https://x.com/JoelBomgar/status/1867978231321596080

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ormai è il folclore di hwupgrade, è famoso per fare le affermazioni che invecchiano peggio.

Ma è un problema di comprensione o di devozione?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Gundam1973

Sei uno spasso!

LOLLISSIMO!

Mi piacerebbe riuscire a ridere per nulla. Beato te.