Nuova ricerca: il degrado delle batterie per auto elettriche è basso, durano più della vettura

[sbaffo]

Originariamente inviato da Lexan

Io sto nel mezzo. Non faccio ne il tifo per una fazione e neppure per un'altra.
Magari non si è capito ma mi sembra doveroso sottolinearlo.

proprio come toretto
no, non si era capito

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Lexan

Abbastanza da capire che dopo 10k, è già zozza.
Se si imbratta? Non ho capito perché non dovrebbe visto che ci passano i gas di scarico che vengono riciclati..

Che l' EGR si sporca è una cosa, che ha un malfunzionamento o che si ostruisce a causa di varie problematiche dopo 10k km è una altra questione e sono due cose diverse, meno male che ne capisci di motori
Ma sai quanti ne ho visti di diesel con oltre 200k senza problemi alle EGR o alle turbine?

Tanti

Certo però che se non mi fai i cambi olio, se sei una bestia nella manutenzione, me la usi nel modo scorretto, beh problemi tuoi

Originariamente inviato da Lexan

E si...cosa vuoi che sia.
Costa mediamente 100€, ma alla fine è la manodopera che fa salire i costi.
Comunque siamo ampiamente OT e mi fa piacere constatare che alla fine, i costi di intervento e manutenzione in una endotermica ci sono e salgono in base ai KM che ha percorso l'auto.
Non c'è da inventarsi un bel nulla...

meglio 10 EGR che una batteria delle EV, poco ma sicuro
E dato che sono ricco ci metto anche una turbina in somma alle 10 EGR

Originariamente inviato da Lexan

Sai su quali modelli è stato montato?
Sai a quali problemi di progettazione è andato incontro?

Le catene, e perchè le Tesla invece, che a detta di alcuni sono le macchine EV più evolute perchè nate EV (panzanata atomica questa) non hanno avuto problemi?

MA adesso che arrivano le Cinesi (forse) e che vi piaciono tanto, avanti, offritevi volontari! non perdete tempo!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.

Benissimo...
Da domani tutti a Milano ( o a Parma, Pordenone, sul monte Bianco)
Dopodomani Milano ( o gli altri paradisi lavorativi) si svuoteranno perchè il mercato del lavoro è saturo e ti pagano quattro spicci.
Facile dire spostati ( io l'ho fatto più volte) ma poi il resto del territorio che fa?
Ci sono troppi geni che non considerano affatto il perchè ci sono zone meno ricche e zone con più tasso di crescita ( e le zone ricche si sono foraggiate nei periodi di crisi con prodotti di scarsa qualità che vendevano nelle zone povere).
Inutile ragionarci con certi assolutisti.

[Lexan]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Che l' EGR si sporca è una cosa, che ha un malfunzionamento o che si ostruisce a causa di varie problematiche dopo 10k km è una altra questione e sono due cose diverse, meno male che ne capisci di motori
Ma sai quanti ne ho visti di diesel con oltre 200k senza problemi alle EGR o alle turbine?

Tanti

Certo però che se non mi fai i cambi olio, se sei una bestia nella manutenzione, me la usi nel modo scorretto, beh problemi tuoi



meglio 10 EGR che una batteria delle EV, poco ma sicuro
E dato che sono ricco ci metto anche una turbina in somma alle 10 EGR



Le catene, e perchè le Tesla invece, che a detta di alcuni sono le macchine EV più evolute perchè nate EV (panzanata atomica questa) non hanno avuto problemi?

MA adesso che arrivano le Cinesi (forse) e che vi piaciono tanto, avanti, offritevi volontari! non perdete tempo!

Si, confermo: ne capisco di motori...
Il confronto andrebbe fatto a parità di km.
Fai 400.000km come uno dei tanti tassisti sparsi per l'Italia e che girano con una Tesla e poi dopo potrai dire quanto ti sono costati i ricambi, i fermi macchina (un tassista ci lavora, non va a fare la spesa), le cinghie della distribuzione, le catene che si allentano ecc ecc...
I problemi su una endotermica si sommano, perché ci sono un sacco di elementi in più che potrebbero potenzialmente dare problemi.
Lo scorso anno sono andato in BMW per ordinare un ricambio, arriva il capoofficina e mi fa: purtroppo ti devo sequestrare la macchina perché da una circolare, la tua rientra in quelle che hanno la EGR difettosa e potrebbero prendere fuoco.


Tanto per citarti uno dei tanti problemi che affliggono un marchio come BMW.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Benissimo...
Da domani tutti a Milano ( o a Parma, Pordenone, sul monte Bianco)
Dopodomani Milano ( o gli altri paradisi lavorativi) si svuoteranno perchè il mercato del lavoro è saturo e ti pagano quattro spicci.

Questo avviene perché la gente fa il contrario di quello che dovrebbe fare. Vai a Milano perché è il paradiso... a fare che? Non è che ti sposti e POI cerchi il lavoro. Cerchi il lavoro E POI ti sposti e non è affatto detto che sia in qualche paradiso.
Uno dei miei primi lavori fu nelle Marche che non brillano certo come paradiso lavorativo ma prima trovai il lavoro e poi mi spostai.
Da allora mediamente ogni 2/3 anni mi sono trasferito spesso di città a volte anche di regione e nonostante questo ho una compagna e una bambina.

Facile dire spostati ( io l'ho fatto più volte) ma poi il resto del territorio che fa?

Spostarsi non è facile ma la vita in generale non è facile. Quello però permettimi che fa la differenza è tra chi è disposto a fare determinati sacrifici e ti posso assicurare che specialmente all'inizio ogni trasferimento per me era un bagno di sangue sia economicamente che per tutto il resto e chi invece aspetta la divina provvidenza fermo a casa.

Ci sono troppi geni che non considerano affatto il perchè ci sono zone meno ricche e zone con più tasso di crescita ( e le zone ricche si sono foraggiate nei periodi di crisi con prodotti di scarsa qualità che vendevano nelle zone povere).
Inutile ragionarci con certi assolutisti.

E quindi? Ci si arrende ai fatti? Siccome uno è nato in una zona non ricca va bene star lì ad aspettare la misericordia di qualcuno?

La verità è che alla gente piace piangersi addosso, vorrebbero tutti il lavoro vicino casa, con gli orari comodi per i loro affari, possibilmente senza nessuna responsabilità non sia mai che mi stressi e quando ovviamente questa situazione idilliaca non si realizza sono a piangere miseria e a chiedere che ci pensi lo stato o la misericordia a salvarli.

Le zone ricche o meno sono solo scuse... chi vuole emerge anche partendo da zero dipende solo da quello che sei disposto a fare.

Originariamente inviato da Strato1541

Ma piantala con le solite panzane , lanci il sasso e poi ti tiri indietro. Non meriti ulteriore tempo.
I clienti Tesla sono dei Fan , forse tra i più accaniti di un marchio, riescono a parlare dei difetti come fossero "funzioni". Riescono a dirti che il Teslavision è un'evoluzione quando una Punto del 2005 con i sensori è più precisa nel trovare gli ostacoli in un parcheggio, ed è solo una delle tante.
Credo non ci sia altro da aggiungere, intanto ancora non hai comprato l'EV? Come mai? è così evoluta! Avanti non perdere il treno dai su su

Al di là della discussione con Toretto quello che per me fa, passami il termine, incazzare non è tanto i fan di Tesla o credere o meno che Tesla sia un'auto eccezionale. Tesla non è così incredibile come auto anzi su tante cose hai ragione come su Teslavision; il vero problema che fa incazzare è che tutti gli altri brand riescono nell'impresa di far sembrare Tesla una supercar con proposte BEV che definire ridicole è poco. Questo fa incazzare!!!

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Certo però che se non mi fai i cambi olio, se sei una bestia nella manutenzione, me la usi nel modo scorretto, beh problemi tuoi

non è esattamente così semplice eh. Prima di tutto trovare un'officina che fa manutenzione bene è quasi impossibile. La stragrande maggioranza delle officine fanno lavori approssimativi con una preparazione che definirei scarsa. Puntano semplicemente a fare il minimo indispensabile per rientrare nei parametri della manutenzione senza fare nulla di più, spesso tirando al risparmio su tutto quello che possono.

In tutta Italia di officine veramente preparate e attrezzate, con gente veramente formata forse ce ne saranno 10... e questo ti da la misura di come anche con tutta la buona volontà spessissimo pur volendo fare buona manutenzione in realtà non la fai.

meglio 10 EGR che una batteria delle EV, poco ma sicuro
E dato che sono ricco ci metto anche una turbina in somma alle 10 EGR

È un discorso senza senso. Uno dei principali motivi per preferire una BEV è proprio dimenticarsi l'officina. Non tutti hanno la passione per l'auto e hanno il tempo o la voglia di frequentare officine e/o saper sceglierne una adeguata. Specialmente chi comunque cambia macchina ogni 10 anni circa vuoi mettere...

MA adesso che arrivano le Cinesi (forse) e che vi piaciono tanto, avanti, offritevi volontari! non perdete tempo!

SE arrivano perché no? Tanto credi che una VW ID sia meglio di una cinese? È più facile che sia meglio la cinese. Comunque quando arriveranno si vedrà... personalmente non ho alcun pregiudizio per cui dire no a prescindere.

[Zappz]

Originariamente inviato da Lexan

Si...100 quella, altri 100 qualche altro sensore.
Poi pompa acqua quando fai la distribuzione (se non hai la catena), oppure la catena perché i furbi che cambiano olio ogni 30.000km pensando di risparmiare ci sono sempre (se in leasing poi ancora meglio, tanto chi se ne fotte di chi arriva dopo) e non sanno che non fanno altro che stressare pattini, tendicatena e catena stessa.
Ripeto: se voi siete convinti che il problema siano le batterie di un'elettrica che durano di più della vettura stessa, allora continuate ad andare in giro con una endotermica. Ma dev'essere però una di quelle vecchio stampo, senza FAP e altre minchiate elettroniche annesse con batteria da 70km di autonomia.
Perché alla fine, i problemi poi si sommano e non so se sia meglio rischiare un auto elettrica con un degrado batteria basso, oppure un auto ne carne e ne pesce, più complessa e con mille cose che potrebbero rompersi dopo che hai finito il leasing e la cedi al pollo che te le compra.
Io sto nel mezzo. Non faccio ne il tifo per una fazione e neppure per un'altra.
Magari non si è capito ma mi sembra doveroso sottolinearlo.

Guarda che alla fine il grosso dei problemi delle termiche è semplicemente causato dall'uso sbagliato delle auto diesel. C'è troppa gente che continua a comprare diesel come auto da usare in città e per spostamenti brevi, quando con un benzina non avrebbero nessun problema.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Al di là della discussione con Toretto quello che per me fa, passami il termine, incazzare non è tanto i fan di Tesla o credere o meno che Tesla sia un'auto eccezionale. Tesla non è così incredibile come auto anzi su tante cose hai ragione come su Teslavision; il vero problema che fa incazzare è che tutti gli altri brand riescono nell'impresa di far sembrare Tesla una supercar con proposte BEV che definire ridicole è poco. Questo fa incazzare!!!

Ovvio che io non sono neanche lontamente un progettista di auto, ma vedendo quello che fanno, la causa mi pare chiara...
Tesla ha preso un motore elettrico e ci ha costruito attorno un auto.
Gli altri, ovvero noi, facciamo l'opposto prendiamo un auto classica così come esce dalla catena di montaggio, gli leviamo il motore a benzina/diesel e ce ne mettiamo uno elettrico.
Ovvio che non può competere !
E altrettanto ovvio che i cinesi se avessero via libera ci asfaltano !

Originariamente inviato da Darkon

non è esattamente così semplice eh. Prima di tutto trovare un'officina che fa manutenzione bene è quasi impossibile. La stragrande maggioranza delle officine fanno lavori approssimativi con una preparazione che definirei scarsa. Puntano semplicemente a fare il minimo indispensabile per rientrare nei parametri della manutenzione senza fare nulla di più, spesso tirando al risparmio su tutto quello che possono.

Più che aggiustarti l'auto sono li per svuortarti il conto corrente, in quanto comprano olio a 5€ al litro e te lo rivendono a 50€ e magari due ore a 70€/ora per sostituirlo !

Originariamente inviato da Darkon

In tutta Italia di officine veramente preparate e attrezzate, con gente veramente formata forse ce ne saranno 10... e questo ti da la misura di come anche con tutta la buona volontà spessissimo pur volendo fare buona manutenzione in realtà non la fai.

Vero, purtoppo verissimo, anche qui nella motor valley dove la cultura motoristica è diffusa ed ha parecchie eccellenze, trovarne uno che si possa chiamare davvero meccanico, è dura !

Originariamente inviato da Darkon

Uno dei principali motivi per preferire una BEV è proprio dimenticarsi l'officina. Non tutti hanno la passione per l'auto e hanno il tempo o la voglia di frequentare officine e/o saper sceglierne una adeguata.

Questo è forse l'unico punto a favore delle macchine elettriche, però se ti capita un problema è spesso assai più difficile da risolvere.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ovvio che io non sono neanche lontamente un progettista di auto, ma vedendo quello che fanno, la causa mi pare chiara...
Tesla ha preso un motore elettrico e ci ha costruito attorno un auto.
Gli altri, ovvero noi, facciamo l'opposto prendiamo un auto classica così come esce dalla catena di montaggio, gli leviamo il motore a benzina/diesel e ce ne mettiamo uno elettrico.
Ovvio che non può competere !
E altrettanto ovvio che i cinesi se avessero via libera ci asfaltano !

Appunto! Questo poteva essere comprensibile 4 o 5 anni fa quando veramente si era agli albori e forse nessuno ci credeva ma in 5 anni non hai provato a fare UNA e dico UNA piattaforma dedicata a BEV?! Dai è ridicolo. Anche solo a scopo difensivo: faccio una piattaforma per essere preparato se prendessero piede e mantengo l'altra per il resto.

Più che aggiustarti l'auto sono li per svuortarti il conto corrente, in quanto comprano olio a 5€ al litro e te lo rivendono a 50€ e magari due ore a 70€/ora per sostituirlo !

Tra l'altro il peggior olio possibile e immaginabile perché se anche ci fosse un olio a 5€ decente sicuramente ti scelgono quello che fa schifo.

Questo è forse l'unico punto a favore delle macchine elettriche, però se ti capita un problema è spesso assai più difficile da risolvere.

Non è difficile è sostanzialmente impossibile salvo si tratti di meccanica e quindi di parti che rimangono tutto sommato standard.
È un po' come per televisori e tutto il resto... un tempo un televisore lo riparavi, io mi ricordo da ragazzo quando veniva il tecnico a casa con la valigetta con dentro condensatori e pezzi di ricambio vari. Oggi? Oggi ammesso che il guasto sia riparabile 9 volte su 10 ripararlo costerebbe più che ricomprarlo e nelle auto si va in quella direzione. Se il guasto è all'elettronica quasi sempre (anche sulle ICE eh) merita cederla e ricomprarla.

Mi pare di averlo già raccontato ma un mio collega aveva una normalissima ICE che improvvisamente aveva perdite di potenza. In garanzia gli hanno cambiato di tutto e di più. Centralina, pompe ecc... ecc... senza mai riuscire a risolverlo. Alla fine l'ha cambiata per disperazione questo per sottolineare come quando si guasta l'elettronica praticamente devi sperare nel miracolo perché altrimenti spesso nemmeno alla casa madre riescono a trovare il problema con certezza.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Appunto! Questo poteva essere comprensibile 4 o 5 anni fa quando veramente si era agli albori e forse nessuno ci credeva ma in 5 anni non hai provato a fare UNA e dico UNA piattaforma dedicata a BEV?! Dai è ridicolo. Anche solo a scopo difensivo: faccio una piattaforma per essere preparato se prendessero piede e mantengo l'altra per il resto.

Quindi come cità un popolare detto:
Chi è cauisa del proprio mal pianga se stesso.

Originariamente inviato da Darkon

Tra l'altro il peggior olio possibile e immaginabile perché se anche ci fosse un olio a 5€ decente sicuramente ti scelgono quello che fa schifo.

Ma più che peggiore è uguale per tutte le auto, e lo vedo andando dal cosiddetto "meccanico" del mio paese, solo quando devo fare la revisione, perchè è veloce non fa storie e il prezzo è quello stabilito, ma è un furfante della peggior specie che non consiglierei nemmeno a toretto
Compra un bidone di olio da 200 litri, e ovviamente quello che costa di meno e lo mette su tutte le auto, magari un olio ad alto tenore di zolfo che ti distrugge il dpf o con viscosità completamente sbagliata che magari ti fotte il turbo, del resto se gli hai portato la macchina per fare il tagliando e ti si fotte qualcosa a maggior ragione gliela riporterai e quindi ti fotterà due volte !

Originariamente inviato da Darkon

Mi pare di averlo già raccontato ma un mio collega aveva una normalissima ICE che improvvisamente aveva perdite di potenza. In garanzia gli hanno cambiato di tutto e di più. Centralina, pompe ecc... ecc... senza mai riuscire a risolverlo. Alla fine l'ha cambiata per disperazione questo per sottolineare come quando si guasta l'elettronica praticamente devi sperare nel miracolo perché altrimenti spesso nemmeno alla casa madre riescono a trovare il problema con certezza.

Si il classico modello che si definisce "nato male"...
Ma in un auto classica, c'è si una consistente elettronica, ma in un auto elettrica è tutta elettronica.

[Lexan]

Originariamente inviato da Zappz

Guarda che alla fine il grosso dei problemi delle termiche è semplicemente causato dall'uso sbagliato delle auto diesel. C'è troppa gente che continua a comprare diesel come auto da usare in città e per spostamenti brevi, quando con un benzina non avrebbero nessun problema.

Quello è un altro motivo che va a deteriorare il FAP con tutte le conseguenze del caso (consumi più gasolio quando si attiva la rigenerazione) e manutenzioni varie per pulirlo nel caso la rigenerazione fallisca.
I motori endotermici sono morti ormai. Gli hanno messo dentro di tutto per farli consumare meno e inquinare meno, ci saranno sempre più richiami per qualcosa che è progettato al membro di segugio e non ultimo, come fatto notare da Darkon, di officine che lavorano bene ne trovi ben poche...motivo per cui mi sono atrezzato il garage con una mini officina e i lavori che non siano i richiami di sicurezza me li faccio io.
In officina ci sono 10 macchine da fare, pensi che stanno lì tanto per le lunghe a fare i pignoli? Te sei un numero, fanno il lavoro, ti fanno fattura e tanti saluti.
Se non ti trovi bene passi oltre, ma i problemi restano.
Il punto da capire è che se l'auto te la tieni per dieci o più anni (e non si capisce perché una Tesla dovresti svenderla finita la garanzia degli 8 anni sulla batteria), andrai incontro a tutta una serie di spese che con una BEV non avrai mai.
Certo, resta la spada di damocle della batteria, che se cede rischia di farti sborsare dopo tutti i soldi che hai risparmiato. Ma non c'è alcuna statistica che dimostra davvero che dopo 10 anni puoi buttare una BEV.
Fanno sempre continue ricerche e vanno ormai tutte in un unica direzione: butti prima l'auto che la batteria.
Poi parliamo di quello che succede oggi. Tra dieci anni nessuno puà sapere che tipo di batteria ci saranno in commercio, e se sarà possibile sostituire l'intero pacco batterie con uno compatibile, più performate e dai costi inferiore a quelli che vediamo oggi.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Lexan

Il punto da capire è che se l'auto te la tieni per dieci o più anni (e non si capisce perché una Tesla dovresti svenderla finita la garanzia degli 8 anni sulla batteria), andrai incontro a tutta una serie di spese che con una BEV non avrai mai.

abbi pazienza ma questo discorso vale su dati marchi e modelli di auto, non su tutte a prescindere.

per assurdo i modelli di auto più sturdy di veicoli ICE/ibridi dopo la fine garanzia ti costano meno perchè i tagliandi te li puoi fare sulla base dell'effettiva percorrenza che hai e non seguendo le clausole del costruttore che spesso si basano su intervalli temporali anche a fattore di usura prossimo allo zero.

il "mai" sulle BEV non significa molto perchè vedremo la tenuta salutare delle batterie arrivati ai 15 anni, e non tiriamo a mezzo le Model S, ma magari le Leaf e altre "economiche" in giro da più di 10 anni si, per fare statistica.

1 cambio di batteria su BEV può pareggiare manutenzioni di vari anni su veicoli di buona qualità/ben riusciti.

se poi tiriamo a mezzo ciavelli con problemi noti da decenni e mai risolti per far fare cassa ai costruttori (vedi iniettori esplosivi nei diesel di alcuni brand, pompe acqua con corpo in plastica montate vicino ai collettori per altri...) che concepiscono motorizzazioni con parti demenziali, allora il discorso è ben più ampio e coinvolge soprattutto quelli che comprano le automobili alla cieca perchè "bello quel colore la voglio" o "ah fiera l'innovazione della cinghia a bagno d'olio, compro subito grazie", o ancora "ottima l'iniezione diretta, più potenza! chissenefrega se i gas del turbo immerdano le valvole di aspirazione".

[Darkon]

Originariamente inviato da Goofy Goober

1 cambio di batteria su BEV può pareggiare manutenzioni di vari anni su veicoli di buona qualità/ben riusciti.

Ribadisco che il problema non è tanto il costo della manutenzione quanto il fatto che è quasi certo che nessuno di noi ha manutenzione di buona qualità.

Quando prima dicevo che ci saranno, forse, 10 officine in tutta Italia che fanno buona manutenzione non era un modo di dire o un numero buttato lì che significava poche. Intendevo letteralmente 10 officine.

se poi tiriamo a mezzo ciavelli con problemi noti da decenni e mai risolti per far fare cassa ai costruttori (vedi iniettori esplosivi nei diesel di alcuni brand, pompe acqua con corpo in plastica montate vicino ai collettori per altri...) che concepiscono motorizzazioni con parti demenziali, allora il discorso è ben più ampio e coinvolge soprattutto quelli che comprano le automobili alla cieca perchè "bello quel colore la voglio" o "ah fiera l'innovazione della cinghia a bagno d'olio, compro subito grazie", o ancora "ottima l'iniezione diretta, più potenza! chissenefrega se i gas del turbo immerdano le valvole di aspirazione".

Capisco il tuo discorso sia chiaro ma al tempo stesso ti dico che se ogni acquisto che faccio nella vita gli dovessi dedicare la stessa attenzione che dedico alle cose per cui prendo tutte le precauzioni del caso praticamente non potrei nemmeno dormire.
Senza contare che ci sono casi in cui per fare un acquisto oculato dovresti letteralmente prima documentarti su un campo di cui magari non sai niente.

Quindi anche sull'auto è assurdo dire "eh ma ti potevi documentare" perché la gente sarei pronto a scommettere che non ha nemmeno idea che in una auto ci sia la pompa dell'acqua figuriamoci se va a informarsi se è di plastica o meno.

Il fatto che si siano fatte normative sempre più stringenti, almeno in teoria, serve proprio a evitare che i costruttori facciano questi giochetti. Perché se un tempo anche valutare un'auto era alla portata di chiunque oggi fare la stessa valutazione richiede competenze che una persona qualsiasi non ha.

Il motivo per cui i cinesi preoccupano è anche perché mentre un tempo erano visti con diffidenza al contrario dei marchi europei che godevano di fiducia con l'andare del tempo i marchi europei si sono comportati talmente male che oggi seppur con un po' di timore tutto sommato la gente prenderebbe in considerazione di sperimentare un'auto cinese.

Non è merito dei cinesi o almeno solo in parte lo è; in larga parte è demerito dei marchi storici.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi anche sull'auto è assurdo dire "eh ma ti potevi documentare" perché la gente sarei pronto a scommettere che non ha nemmeno idea che in una auto ci sia la pompa dell'acqua figuriamoci se va a informarsi se è di plastica o meno.

Ah bè dipende...

Chi compra un'auto la tiene qualche anno, poi la restituisce e ne prende un altra, sicuramente non lo fa, e secondo me, parliamo di una grande parte della popolazione.

Quindi frega assolutamente niente di come è fatta o nel caso di specie quanto durano le batterie.

Dato che per me l'acquisto di un auto, e con acquisto intendo il fatto di pagarla al momento dell'acquisto, è una cosa di una certa importanza, e siccome la tengo fino a quando va in moto, eh ci guardo, ci guardo molto bene !

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Lexan

Si, confermo: ne capisco di motori...
Il confronto andrebbe fatto a parità di km.
Fai 400.000km come uno dei tanti tassisti sparsi per l'Italia e che girano con una Tesla e poi dopo potrai dire quanto ti sono costati i ricambi, i fermi macchina (un tassista ci lavora, non va a fare la spesa), le cinghie della distribuzione, le catene che si allentano ecc ecc...
I problemi su una endotermica si sommano, perché ci sono un sacco di elementi in più che potrebbero potenzialmente dare problemi.
Lo scorso anno sono andato in BMW per ordinare un ricambio, arriva il capoofficina e mi fa: purtroppo ti devo sequestrare la macchina perché da una circolare, la tua rientra in quelle che hanno la EGR difettosa e potrebbero prendere fuoco.

[/url]

Sento una bella arrampicata, ma i km non erano 10.000? ora sono diventati 400.000

La sentono tutti

Originariamente inviato da Darkon

In tutta Italia di officine veramente preparate e attrezzate, con gente veramente formata forse ce ne saranno 10... e questo ti da la misura di come anche con tutta la buona volontà spessissimo pur volendo fare buona manutenzione in realtà non la fai.

Paragone senza senso e generalista che vale per qualsiasi categoria e qualsiasi professione, che sia dentista, ristoratore, avvocato, operaio, professore, politico ecc...

Quindi non fai fare nulla a nessuno, non vai mai a ristorante perchè qualunque sconosciuto può fregarti?
Se sai fare tutto te buon per te, fallo tu allora, non farlo fare agli altri.

Conosco tante persone che ne fanno una passione il proprio lavoro, di contro conosco anche tanti che sanno tutto nella teoria ma all' atto pratico non capiscono nulla, automobilisti compresi, finti tecnici o appassionati che non sanno neanche aprire il cofano o che non capiscono la differenza tra potenza e coppia

[Lexan]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Sento una bella arrampicata, ma i km non erano 10.000? ora sono diventati 400.000

Sei te quello convinto che una endotermica di ultima generazione non è soggetta ad usura/guasti/manutenzione periodica.
Sei rimasto ancora alle auto a spinterogeno evidentemente (che anche quello comunque si usurava). Lo spinterogeno lo hanno infatti tolto e sostituito con l'elettronica ad alta tensione che è molto più efficiente, duratura e dove non ci sono parti che sfregano e in movimento.
Ma i vari organi elettromeccanici aggiunti dopo e che prima non esistevano sono lì pronti crearti problemi, anche se continui a fare il finto tonto...

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah bè dipende...

Chi compra un'auto la tiene qualche anno, poi la restituisce e ne prende un altra, sicuramente non lo fa, e secondo me, parliamo di una grande parte della popolazione.

Quindi frega assolutamente niente di come è fatta o nel caso di specie quanto durano le batterie.

Dato che per me l'acquisto di un auto, e con acquisto intendo il fatto di pagarla al momento dell'acquisto, è una cosa di una certa importanza, e siccome la tengo fino a quando va in moto, eh ci guardo, ci guardo molto bene !

GD fidati... la macchina non è dissimile dagli investimenti. Se io fossi un criminale potrei fargli firmare un bonifico su un conto estero intestato a me e nel 90% non sei ne accorgerebbero nemmeno parlando di cifre da 500k€ in su.

Rimanendo sulle macchine mia sorella, laureata, nel suo campo bravissima se gli dici anche solo di controllare l'asta dell'olio non sa nemmeno dove cercarla figurati se sa delle pompe che ci possono essere in un'auto.

Ognuno dei noi è esperto in alcune cose e ci illudiamo di poter raggiungere determinati livelli di consapevolezza in tutto quello che facciamo ma rimane una illusione di fatto. La maggior parte dei nostri acquisti sono determinati da una falsa consapevolezza.

Sia chiaro poi ovviamente c'è chi ha passione o è esperto per X motivi in quel campo e compra sapendo quello che fa ma non cambia la regola generale.

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Paragone senza senso e generalista che vale per qualsiasi categoria e qualsiasi professione, che sia dentista, ristoratore, avvocato, operaio, professore, politico ecc...

Non concordo per niente. Nelle categorie che hai elencato non è altrettanto difficile trovare persone preparate. Un buon dentista lo si trova sostanzialmente in ogni città d'Italia così come un buon avvocato o ristorante. Io invece ti parlo di una circostanza molto circoscritta a una categoria ben specifica che, almeno nella mia esperienza, non è altrettanto tragica in nessuna professione con cui abbia avuto a che fare.

Quindi non fai fare nulla a nessuno, non vai mai a ristorante perchè qualunque sconosciuto può fregarti?
Se sai fare tutto te buon per te, fallo tu allora, non farlo fare agli altri.

Come ti ho risposto sopra non è così. Per fare un esempio semplice se decido di andare al ristorante so benissimo che il McDonald è quello che è ma al tempo stesso saprei trovare in qualunque città anche media d'Italia ristoranti rispettabilissimi e di buon livello. Così come vale per avvocati, operai, professori e quant'altro. Nelle officine invece non è così... in larghissima parte non sono nemmeno attrezzate. Il personale è quasi ovunque raffazzonato... gente presa senza alcuna preparazione che si è improvvisata una professione e che non ha mai studiato a fondo la materia. Qua non si tratta di dire che l'officina X ha truffato anzi il problema è il contrario: l'officina X nemmeno si rende conto di star truffando e fare un lavoro mediocre e pensano pure di essere bravi.

Conosco tante persone che ne fanno una passione il proprio lavoro, di contro conosco anche tanti che sanno tutto nella teoria ma all' atto pratico non capiscono nulla, automobilisti compresi, finti tecnici o appassionati che non sanno neanche aprire il cofano o che non capiscono la differenza tra potenza e coppia

Qua non si tratta di passione o non passione. Io non discuto che le persone facciano il proprio lavoro con passione! Quello che discuto è che non hanno le basi teoriche e non hanno spesso nemmeno l'attrezzatura. Giusto per farti un esempio qualsiasi: prova a vedere in quante officine usano la chiave dinamometrica e quante volte quando serrano, serrano rispettando i valori richiesti dal costruttore. Sono pronto a scommette che in tante officine nemmeno sanno cosa sia la chiace dinamometrica.

Vogliamo parlare del tester per controllare la percentuale di acqua nel liquido dei freni? Scommettiamo che in tantissime officine non hanno nemmeno idea che esiste?

Ripeto non metto in dubbio l'avere o meno passione e non metto in dubbio che tanti pensano di lavorare bene e non hanno la chiara intenzione di truffare ma rimane il fatto che di officine veramente di livello ce ne saranno 10 in tutta Italia.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

GD fidati... la macchina non è dissimile dagli investimenti. Se io fossi un criminale potrei fargli firmare un bonifico su un conto estero intestato a me e nel 90% non sei ne accorgerebbero nemmeno parlando di cifre da 500k€ in su.

Azz, bella gente i tuoi clienti !

Originariamente inviato da Darkon

Rimanendo sulle macchine mia sorella, laureata, nel suo campo bravissima se gli dici anche solo di controllare l'asta dell'olio non sa nemmeno dove cercarla figurati se sa delle pompe che ci possono essere in un'auto.

Idem...
Al lavoro il personale è in maggiorparte femminile, e della macchina sanno di che colore è. Punto (.)
Tempo fa la mia capa, anchessa laureata e come di dice con "una capa tanta", voleva aggiungere acqua al lavavetro e la stava mettendo nel contenitore del liquido freni !
rimane tutt'ora un mistero come abbia fatto ad aprire il cofano !

Originariamente inviato da Darkon

Sia chiaro poi ovviamente c'è chi ha passione o è esperto per X motivi in quel campo e compra sapendo quello che fa ma non cambia la regola generale.

Vero !

[sbaffo]

Originariamente inviato da Lexan

Si, confermo: ne capisco di motori...
Il confronto andrebbe fatto a parità di km.
Fai 400.000km come uno dei tanti tassisti sparsi per l'Italia e che girano con una Tesla e poi dopo potrai dire quanto ti sono costati i ricambi, i fermi macchina (un tassista ci lavora, non va a fare la spesa), le cinghie della distribuzione, le catene che si allentano ecc ecc...
I problemi su una endotermica si sommano, perché ci sono un sacco di elementi in più che potrebbero potenzialmente dare problemi.
Lo scorso anno sono andato in BMW per ordinare un ricambio, arriva il capoofficina e mi fa: purtroppo ti devo sequestrare la macchina perché da una circolare, la tua rientra in quelle che hanno la EGR difettosa e potrebbero prendere fuoco.


Tanto per citarti uno dei tanti problemi che affliggono un marchio come BMW.

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Sento una bella arrampicata, ma i km non erano 10.000? ora sono diventati 400.000

La sentono tutti

Infatti, prima i consumi che aumentavano invece diminuiscono (100k km), poi le egr che si fottevano ogni 10k km, ora i tassisti con 400k km (che poi è UNA notizia, messa lì per NON parlare del caso particolare ), fa il gioco delle tra carte.

Comunque di tassisti con 400k km ce ne sono molti anche con le ice, una volta erano le Mercedes le favorite dei taxi-superkilometrati, ora non so, credo le Toyota.
Invece ho parlato con un po di tassisti a milano, le Tesla non sono così diffuse, chissà come mai... in particlare uno che l'aveva avuta ma è tornato alla mercedes proprio per la scarsa affidabilità (le auto non sono solo il motore): maniglie portiere con il relativo meccanismo rotte a catinelle, centralina batteria, altro che non ricordo...
se vedi i richiami di tesla sono tanti quanti tutti gli altri, inutile che metti bmw per dimostrare cosa? tutti hanno i richiami. Vedi anche i motori dei Cybertruck, che in teoria essendo elettrici non si guastano, oppure di quell'olandese che ne ha cambiati 13.
Solo che se devi riparare una T sono ..azzi tuoi, i prezzi sono stellari, e le officine autorizzate pochissime. Il motto di Tesla è "noi ti vendiamo l'auto, poi sono fatti tuoi".
Alla fine i tanto decantati risparmi (teorici) si vanificano nella realtà, vedi Hertz e Sixt che si lamentavano dei costi maggiori.
Ma voi evvari (senza ev) continuate a raccontarvela tra di voi...

Chissà perchè sono sempre loro, i senza ev, gli ultimi rimasti qui a difenderle. Ah no, dimenticavo, lexan è neutro, non le sta difendendo...
Capisco che Lexan si è preso l'inc...lata da Bmw e ce l'ha su, anche io mi sono preso nei denti il dieselgate (l'ho già raccontato più volte) e ce l'ho su con VW, ma non divento evvaro per questo.

Originariamente inviato da Darkon

Il motivo per cui i cinesi preoccupano è anche perché mentre un tempo erano visti con diffidenza al contrario dei marchi europei che godevano di fiducia con l'andare del tempo i marchi europei si sono comportati talmente male che oggi seppur con un po' di timore tutto sommato la gente prenderebbe in considerazione di sperimentare un'auto cinese.

Non è merito dei cinesi o almeno solo in parte lo è; in larga parte è demerito dei marchi storici.

su questo concordo in pieno. La qualità si è abbassata e non poco. Fino a poco tempo fa almeno i jap erano una garanzia, ormai dopo i vari scandali Takata ecc nemmeno loro.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Darkon

Ribadisco che il problema non è tanto il costo della manutenzione quanto il fatto che è quasi certo che nessuno di noi ha manutenzione di buona qualità.

darkon non è da te generalizzare così, perchè allora butti in caciara ogni tipo di ragionamento riguardo non solo all'argomento automobile.

se le capre fanno manutenzione, w la france, con il culo, esattamente cosa dovrebbe importare a quello che invece la esegue correttamente?

la capra finirà comunque a spendere milioni di euro anche con l'auto elettrica migliore del mondo semplicemente perchè la trattaterà, w la france^2, con il culo (non ripari solo il motore, ma anche il resto dell'auto).

la "buona qualità" poi significa semplicemente andare dal costruttore finchè c'è garanzia e dopo da un meccanico "decente", o ancora più semplicemente continuare ad andare dal costruttore se ci si è trovati bene in quell'officina. per costruttore non intendo per forza concessionario eh, basta che sia convenzionata l'officina.

chi non lo fa è perchè l'usa l'auto come fosse una aspirapolvere o una lavatrice ed esulta completamente da ogni tipo di ragionamento/raffronto spese/prestazioni/contenuti sul mondo automotive.
va a caso e al massimo guarda l'estetica, il brand e il costo di ingresso+tasse.

sono le persone che di norma non fanno controllare nulla di nulla "finchè non si rompe". non solo le automobili.

Quando prima dicevo che ci saranno, forse, 10 officine in tutta Italia che fanno buona manutenzione non era un modo di dire o un numero buttato lì che significava poche. Intendevo letteralmente 10 officine.

spari grosso Darkon, te lo assicuro.

oppure hai avuto un esperienza davvero tragicomica su cui basi questo tuo parere, che è lontano dalla realtà.

basta prendere i brand che "tagliano" via le officine scarse e affidarsi a quelli e tranquillo che trovarne di incompetenti veri è molto raro. e guardacaso questi brand son anche quelli che producono mediamente le auto più affidabili (giappi soprattutto).

Capisco il tuo discorso sia chiaro ma al tempo stesso ti dico che se ogni acquisto che faccio nella vita gli dovessi dedicare la stessa attenzione che dedico alle cose per cui prendo tutte le precauzioni del caso praticamente non potrei nemmeno dormire.
Senza contare che ci sono casi in cui per fare un acquisto oculato dovresti letteralmente prima documentarti su un campo di cui magari non sai niente.

evidentemente fai troppi acquisti

documentarsi sul campo di interesse se si parla di spendere decine di migliaia di euro penso sia il minimo salvo avere da parte svariate centinaia di migliaia di euro da spendere senza batter occhio.

anche perchè documentarsi su una cosa non significa diventarne nerd. ci sono le sfumature in mezzo.

dal passare ad esser la persona che dentro il cofano ci sono le fate che per magia muovono l'auto a conoscere la base che su carta ti insegnano alla patente, c'è un abisso di conoscenza potenziale, e non serve acquisirla tutta per fare scelte consapevoli.

ripeto, a meno che non si parli di comprare l'auto come si compra una lavatrice...

se la magnitudo economica dell'acquirente è la stessa dell'italiano medio su un elettrodomestico, concordo con te e io comprerei a scatola chiusa qualunque automobile del mondo, tanto se da mezzo problema me ne compro subito un'altra.

Quindi anche sull'auto è assurdo dire "eh ma ti potevi documentare" perché la gente sarei pronto a scommettere che non ha nemmeno idea che in una auto ci sia la pompa dell'acqua figuriamoci se va a informarsi se è di plastica o meno.

dissento.
se la gente spende decine di migliaia di euro senza sapere cosa compra è più che giusto che si ritrovi in braghe di tela.

e non serve sapere l'ingegneria del motore, io della pompa acqua VW fallata sui motori TSI l'ho scoperto per caso senza mai aver avuto in mente di documentarmi sulle VW in senso stretto.

figurati se uno ha idea di comprare una VW quanto tempo impiega a trovare informazioni dirette sui problemi comuni del motore se io ne sono venuto a conoscenza totalmente in modo indiretto...

Il fatto che si siano fatte normative sempre più stringenti, almeno in teoria, serve proprio a evitare che i costruttori facciano questi giochetti. Perché se un tempo anche valutare un'auto era alla portata di chiunque oggi fare la stessa valutazione richiede competenze che una persona qualsiasi non ha.

le competenze per valutare un prodotto valido da uno scadente le si possono acquisire non come competenze tecniche ma come semplici informazioni utili.

non devi sapere come funziona nello specifico un motore a iniezione diretta per conoscere il fatto che se dotato di turbo tenderà a sporcarsi nel tempo e dare problemi.
"turbo" e "iniezione diretta" sono termini da marketing da decenni... non sono più termini tecnici.

se poi uno vuole approfondire, non serve esser ingegneri per farlo. diciamocelo.

Il motivo per cui i cinesi preoccupano è anche perché mentre un tempo erano visti con diffidenza al contrario dei marchi europei che godevano di fiducia con l'andare del tempo i marchi europei si sono comportati talmente male che oggi seppur con un po' di timore tutto sommato la gente prenderebbe in considerazione di sperimentare un'auto cinese.

Non è merito dei cinesi o almeno solo in parte lo è; in larga parte è demerito dei marchi storici.

in tutta onestà penso che il primissimo parametro con cui le auto cinesi prenderanno piede facilmente in EU (e in Italia soprattutto) sarà il prezzo.

l'invasione delle DR insegna che della qualità presunta del marchio interessa poco se il prezzo è vincente.

Dacia aveva già segnato il tragitto vendendo dall'inizio auto obsolete di anni ricilando le parti Renault, incluse quelle di auto che non brillavano per qualità particolari, a parte costare poco.

Poi chiaro che se le auto cinesi cominciassero a demolirsi dopo poco tempo, o comunque in linea con quelle europee "storiche", avrebbero più difficoltà, ma stai tranquillo che finchè battono sul prezzo tempo pochi anni e avremo in strada quasi solo vetture nuove cinesi.

E qui do ragione a te, perchè tutti questi acquirenti potenziali sono proprio quelli che non si filano di striscio nulla che sia informazione di utile a livello di affidabilità, ma comprano per il primo prezzo.

[Lexan]

Originariamente inviato da sbaffo

Comunque di tassisti con 400k km ce ne sono molti anche con le ice, una volta erano le Mercedes le favorite dei taxi-superkilometrati, ora non so, credo le Toyota.
Invece ho parlato con un po di tassisti a milano, le Tesla non sono così diffuse, chissà come mai... in particlare uno che l'aveva avuta ma è tornato alla mercedes proprio per la scarsa affidabilità (le auto non sono solo il motore): maniglie portiere con il relativo meccanismo rotte a catinelle, centralina batteria, altro che non ricordo...

Si va bene dai...hai ragione tu.
Ne tu e neppure io vinceremo qualche premio a voler dimostrare il nulla cosmico.
I richiami le hanno tutte le auto? Perfetto, allora vai in giro in bicicletta se hai paura che le Tesla ti lasciano a piedi di batteria dopo 8 anni e 30 giorni, se hai paura dei richiami sulle auto moderne (ma non erano affidabili?) ecc ecc.
Io non mi sposto minimamente da quello che è il mio ragionamento iniziale: le moderne auto endotermiche non hanno più nulla a che vedere con le Mercedes Compressor degli anni '80 da 1mln di km.
Gli hanno infilato talmente tanta roba dentro che potresti avere problemi con tutte, nessuna esclusa. La Tesla ha solo la batteria che potrebbe lasciarti a piedi e farti spendere un mucchio di soldi? Perfetto, chi la comprerà, farà le sue valutazioni.

Capisco che Lexan si è preso l'inc...lata da Bmw e ce l'ha su, anche io mi sono preso nei denti il dieselgate (l'ho già raccontato più volte) e ce l'ho su con VW, ma non divento evvaro per questo.

Veramente io ne ho cambiate parecchie di auto.
La BMW, è l'unica che ricomprerei.
Tutto sommato, in giro c'è anche di peggio e io, fino ad ora, non ho tirato fuori un € per farmi sostituire ciò che era difettoso.
E calcola che da loro vado solo per prendere i pezzi originali e basta, la manutenzione la faccio io.
Nonostante tutto, se c'è qualche problema mi fermano la macchina senza fare troppe storie su dove e chi ha fatto la manutenzione su quell'auto.