Sostituire alcuni lavori con l'IA non è economicamente vantaggioso. Ma sarà inevitabile

[Nui_Mg]

Comunque già perfino in italia, a milano, in una redazione sono stati licenziati due "giornalisti" e un grafico, sostituiti dalla AI (anche se non hanno detto che tipo di ai e di che livello).

[coschizza]

Originariamente inviato da the_joe

Dimmi un solo motivo per cui una IA dovrebbe comportarsi in un modo così banalmente errato.

.

perche lo sta gia facendo e in aumento pure

[the_joe]

Originariamente inviato da coschizza

perche lo sta gia facendo e in aumento pure

Quindi ad un bambino di 3 anni diresti che non diventerà mai ingegnere perchè sbaglia a svolgere le equazioni?

[coschizza]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi ad un bambino di 3 anni diresti che non diventerà mai ingegnere perchè sbaglia a svolgere le equazioni?

eeeeeeeeeee?

[!fazz]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi puoi garantire che funzioneranno sempre in questo modo?

Oppure molto probabilmente verranno corretti gli errori e il modo di operare?

per come sono studiate le "intelligenze artificiali" tanto di moda in questo momento aka LLM aka ia generative si

funzionano così perchè sono studiate per funzionare così e non è una questione di replicare un intelligenza collegano stringhe che statisticamente hanno una buona probabilità di stare bene una in parte all'altra. ma non c'è nessuna intelligenza (nel senso di pensiero cognitivo ) dietro.

poi non è che "ia specializzate" in un solo e semplice compito non vengono utlizzate anzi, si usano da decenni solo che prima si chiamavano con altri nomi, tipo sistemi esperti, stimatori non lineari ecc ecc.
a memoria il primo sistema a rete neurali che ho progettato e messo in produzione mi pare che l'ho messo in fabbrica nel 2009-2010 sviluppato in matlab e con 3 mesi di training su una macchina hp xp64 con due xeon quad core e 8 gb di ram e non era niente di così innovativo tanto che ho usato un banale software commerciale per implementarlo

[baolian]

Originariamente inviato da demon77

[b]
Nel giro di una manciata di anni le IA saranno in grado di svolgere bene ed in completa autonomia una enorme quantità di lavori di basso livello

Domani una IA da sola farà tutti i loro lavori in un decimo del tempo ad un millesimo del costo. Bene.
.

Originariamente inviato da !fazz

i modelli llm attuali vero che sono limitati ma a supporto dell'utente fanno risparmiare un botto di tempo (non risolvono il problema ma aiutano nella stesura del codice per esempio)

Alla fine, entrambi gli scenari portano comnque ad una perdita di posti di lavoro.
Anche io penso che una IA non possa sostituire totalmente, ad esempio, un programmatore, quindi la categoria "programmatori" non sparirà; ma se l'IA può aiutarli a fare il lavoro nella metà del tempo:
o raddoppia il lavoro
o la metà dei programmatori perderà il posto
oppure il totale dei programmatori perderà la metà dello stipendio

Questo a meno di seri interventi normativi; oppure pensate che "il boss" vi raddoppi lo stipendio per farvi lavorare la metà?

[batou83]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Comunque già perfino in italia, a milano, in una redazione sono stati licenziati due "giornalisti" e un grafico, sostituiti dalla AI (anche se non hanno detto che tipo di ai e di che livello).

Stavo giusto pensando questo, non è che Corsini sta già usando l'AI per le news sulle auto elettriche che tanto ci entusiasmano?

[demon77]

Originariamente inviato da coschizza

eeeeeeeeeee?

Fa riferimento alla capacità di miglioramento continuo di una IA.
Adesso sono stupide, imprecise e tutto quello che vuoi, ma di fatto sono letteralmente dei neonati.

Neonati che a differenza di un umano studiano 24 ore al giorno senza distrazioni e senza dimenticare nulla.
E' più che plausibile pensare che una IA che adesso è inaffidabile in un determinato incarico diventerà quasi infallibile nel giro di pochi anni.

Potermo trovarci un domani per nulla lontano ad avere eccellenti IA impiegato di banca o di azienda, IA programmatore ma anche addirittura IA ingegnere, IA commercialista, IA medico..

[Andross_87]

non capisco la necessità di negare quanto già sta accadendo.
a parte i licenziamenti delle big apertamente dichiarati "grazie" all'IA, nonpenso di essere il solo a conoscere aziende che han subito la stessa sorte.

le aziende di traduzione stanno giò riducendo il personale in maniera consistente (una a me "vicina" ha chiuso un'intera sede a Dusseldorf) rimuovendo tutto il ersonale deputato alla traduzione di siti web prettamente di vendita e richiedenti poca attenzione (non parliamo di amazon ma siti minori) dove fino a l'anno scorso il traduttore google non sapeva intervenire mentre Ia professionali sviluppate all'occorrenza, integrate con i medesimi dizionari, fanno il medesimo lavoro di settimane letteralmente in un giorno.

un'agenzia di design nostra fornitrice ha giò lasciato a casa tre ragazze perchè la parte deputata alle bozze non richiedono più lavoro manuale. lo schizzo lo fanno direttamente con i clienti digitando le parole e poi il lavoro vero finisce ovviamente ai designer. fa figo, ai clienti piace e risparmiano qualche ora di lavoro per ciascun dipendente.

sono solo due esempi ma moltiplicateli per tutto il mondo, siamo solo all'inizio. altro che vediamo tra dieci anni.

perfino l'IT base sta evolvendo in maniera parabolica, riducendo le ore di attività (non IT per lo più) quasi ad azzerarle.

siamo in tre a gestire un gruppo di tre aziende e 6 sedi oggi, roba impensabile perfino nell'IT di 20 anni fa.

ovivamente diamo lavoro alle aziende esterne che ci sviluppano parte degli automatismi, ma mica sono gurppi di sviluppatori numerosi... il grosso del guadagno finisce nell'azienda e, come nel mio caso, negli utili del proprietario o negli investimenti di nuove sedi automatizzate.

Originariamente inviato da demon77

"lasciando spazio a politiche e azioni di riqualificazione per mitigare i possibili effetti sul mondo del lavoro"

Nel giro di una manciata di anni le IA saranno in grado di svolgere bene ed in completa autonomia una enorme quantità di lavori di basso livello che comunque sia oggi impegnano una notevole quntità di persone. Persone che hanno un lavoro, magari palloso e poco esaltante, ma comunque un lavoro. Uno scopo, un senso.

Domani una IA da sola farà tutti i loro lavori in un decimo del tempo ad un millesimo del costo. Bene.
Avremo azinede felici che risparmieranno milioni e venderano i loro prdotti a prezzi inferiori con maggiori guadagni.

E poi avremo una marea di gente inutile che non ha e non può trovare una occupazione.

Come gestiremo tutto questo?
Verrà istituito un nuovo reddito di cittadinanza per ridistribuire "d'ufficio" i guadagni derivanti dal lavoro delle IA? Perhè è uno scenario possibile.. ma tutt'altro che privo di risvolti catastrofici.
Immaginiamo una enorme fetta di polazione che semplicemente non ha nulla da fare e riceve il sussidio a fine mese e basta. Quanto può essere devastante psicologicamente uno scenario come questo?
Come si può gestire tutto questo? Ma soprattuto, si può gestire tutto questo?



May be.
Solo che "DOMANI" non è tra cento anni. E' tra dieci forse.

sottoscrivo in pieno, tranne il domani che è proprio domani, c'è molta gente che probabilmente per un motivo o per l'altro non avverte questa cosa, o per mancanza di conoscenze o semplicemente distanza da questo mondo.

sono anni che dico che siamo rimasti alle 40 ore della legge del 1940, tolti i bonus dei settori (che diventano 37,5). è stata ignorata la rivoluzione informatica e quella della robotica, mi chiedo quanto ancora potremo andare avanti.

[nosio]

umanizzare le AI è semplicemente sciocco... sono sistemi logici semplici, non sono intelligenze cognitive che possono "imparare dai propri errori", ma dalla statistica di migliaia di prove.

oltretutto per addestrare una rete neurale devi avere dati statistici rilevanti (che in gergo tecnico significa che sono dati veri e non stupidaggini prese dal web), e questo ha un notevole costo e costerà sempre di più, per sempre meno dati (in effetti farà i soldi chi sta oggi sistematicamente collezionando informazioni, con il bene placido di chi, oggi, non capisce che gli stanno analizzando la vita per fregargliela in futuro... del tipo " e tanto che ci fà se mi profilano gli acquisti o le scelte, o se concedo di farli profilare da un sito di HW che non parla più di HW").

ma, in tutto questo, l'intero thread fa capire che pochi conoscono la vera capacità di un sistema statistico non regolato e che comunque nessuno riesce a poiettare il progresso di tali sistemi da qui a 10 anni.
a parer mio, tra 10 anni staremo ancora a parlare di future automobili a guida autonoma o della perdita del lavoro dello spazzino, ma nel frattempo saranno andati in fumo miliardi dietro questa falsa icona della AI.

era il 1999 quando leggevo di un circuito che riusciva a organizzarsi automaticamente per ottenere la risposta più veloce all'input... nè! ne devo ancora vedere uno in produzione...

[Wrib]

Difficilmente una IA sarà un "lavoratore autonomo", dato che per come funzionano non si può avere la certezza di avere risultati corretti al 100%. Sicuramente serviranno meno lavoratori in certe cose, il lavoro che prima facevano in 3 persone lo farà una persona sola che dovrà solo revisionare lavori impostati dall'IA "pronti al 90%" ma in cui solo un umano esperto del settore saprà scovare gli errori inevitabili.

Sulle perdite di posti di lavoro mi immagino due scenari:

1) Andrà tutto bene. Sarà un normale efficientamento dell'economia umana? In continuazione inventiamo metodi di efficientamento per ridurre il numero di lavoratori necessari a svolgere un determinato lavoro. Non sottovalutate la capacità umana di creare nuovi bisogni oggi inesistenti o considerati superflui, chi perderà il lavoro potrebbe essere assorbito da nuovi settori per produrre beni e servizi che oggi "non possiamo permetterci" perchè impegnati a svolgere in tre persone il lavoro che con l'aiuto di una IA potremmo fare con una persona sola.

2) Ci saranno problemi. Con la IA verranno licenziate troppe persone in troppo poco tempo non dando il tempo ai lavoratori licenziati di riciclarsi in altro in tempi brevi. Cosa immaginate che accadrà? Cosa intendente per "non saranno in grado di riciclarsi in tempi brevi"? Intendiamo non riuscire a riclicarsi in un altro lavoro altrettanto gratificante come il precendete perso per colpa dell'IA? In caso di verà crisi però ad un certo punto si dovrà pur accettare qualcosa, potrebbe essere che molti lavoratori italiani (o meglio occidentali) finiranno di nuovo a fare i lavori umili che oggi fanno immigrati più o meno regolarizzati? Dopo un certo tempo in cui non troverete più un lavoro che "considerate all'altezza" di quello precedente (e se non avete una rendita) non andreste a fare per esempio i fattorini del cibo a domicilio o di qualche corriere (per lo meno in italia la guida autonoma è vietata) o non andrete a raccogliere frutta o in cantieri edili/stradali/ecc o fabbriche varie o il lavapiatti, a far le pulizie, fare i badanti agli anziani, ecc ecc? Morirete di fame piuttosto?

Voi quale scenario ipotizzate?

[Zappz]

È il lavoro che si evolve, non c'è niente di strano.

[batou83]

Originariamente inviato da Wrib

Voi quale scenario ipotizzate?

[neo_83]

Ho letto dei commenti sul fatto che l'IA e una trovata per fare soldi ma che alla fine non serve a niente.
Evidentemente abitate in un altro universo.
Per chi ha figli vi dico di stare attenti all'uso di ChatGPT che essi ne fanno perché è in grado di svolgere egregiamente ogni compito scolastico dai riassunti ai temi alla risoluzione di problemi di matematica e fisica.
Poi, avete mai usato i traduttori? O le trascrizioni audio in testo ? O la ricerca per immagini ? O il riconoscimento vocale ?
È tutta AI ed è la punta dell'iceberg.

[Luke2011]

Originariamente inviato da alfredaino

Guarda è [url="https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48410625&postcount=14"]
Inoltre, se conosci come funzionano le attuali IA, dovresti sapere che di intelligente non c'è niente e di artificiale molto poco, sono solo dei modelli statistici

E se tu sapessi bene come funziona la corteccia (es. area di Broca) sapresti che i riconoscitori di motivi ricorrenti si attivano proprio su base statistica, perché le soglie neurali sono determinate dalla frequenza di un determinato evento cognitivo.

C'è parecchio da demistificare quando si parla di cervello, in troppi pensano che sia animato da un sorta di principio metafisico mentre invece opera sulla base di schemi prettamente meccanicistici, quindi replicabili.

Alla IA attualmente manca la scala (100 trilioni di parametri, ma ci stiamo arrivano) e un'architettura organica che preveda una mappa cognitiva completa, non solo testuale, ma raggiungeremo entrambi questi obiettivi nell'arco di cinque anni.

[tbo27]

Ragazzi, ma una attuale presunta IA sa essere curiosa?

[Mparlav]

Meno gente svolgerà una maggiore quantità di lavoro, grazie all'IA.
Se sei abbastanza bravo, riuscirai anche a farti pagare meglio.

Altrimenti dovrai pensare a come ricollocarti e questo è un problema mondiale di decenni di storia, non di oggi.

E non lo sarà nemmeno domani.

[WarDuck]

Quello che molti non hanno compreso del vero rischio dell'IA, è che sempre più gente, per lo più stupida, si farà passare per intelligente.

Non servirà a nulla studiare, tanto c'è XYZ (nome del motore di ricerca più diffuso integrato con IA).

L'IA va regolamentata *ora*, prima che qualche idiota con il complesso di Dio faccia danni inerarrabili.

[batou83]

Per quel che mi riguarda io non vedo l'ora di farmi curare le emorroidi da un robot dotato di intelligenza artificiale...

[TorettoMilano]

un robottino che impara a aprire porte/mobili
https://www.youtube.com/watch?v=QITyEao86ro&t=87s