Dopo il caricabatterie, altra richiesta UE per Apple: stop all'ecosistema chiuso?

[MorgaNet]

Secondo me qui qualcuno dovrebbe leggersi "La fattoria degli animali".
Secondo me vi farebbe bene

Magari leggetelo dopo aver letto Asimov

[Ataru224]

Originariamente inviato da insane74

aggiungo una mia osservazione: ora come ora, se vuoi comprare qualche app / servizio su iOS devi passare dall'Apple Store, e il tuo metodo di pagamento è in mano ad Apple.
SE ci si fida di Apple, i tuoi dati di pagamento (carta di credito) li conosce solo Apple.
nel momento in cui si aggiungono store di terzi, o download diretti dal sito di chi sviluppa una data app/servizio, dovrai fornire loro i tuoi dati di pagamento.
questi soggetti sono degni di fiducia? avranno le stesse competenze/risorse IT per proteggere i tuoi dati?
esempio: ora l'abbonamento all'app pincopallino può essere acquistato solo nell'appstore.
domani potrai farlo esclusivamente sul sito di pincopallino, perché ha deciso così.
tu gli dai i dati della carta di credito a pincopallino? o preferiresti darli ad Apple?
e se l'apertura dello store permette a pincopallino di obbligarti ad usare il metodo di pagamento da lui scelto?
e se dopo pincopallino si aggiunte topogigio? capito l'andazzo?
siamo sicuri che, una volta aperto il cancello, tutti quelli che possono/vogliono non decideranno che le commissioni Apple sono troppo alte, e quindi chissene, sullo store la versione gratis/castrata e se vuoi la versione completa vieni qui a scaricarla e dammi i tuoi dati di pagamento.

io sarò ingenuo, ma non la vedo come una cosa positiva.
anche sul Mac, finché posso, acquisto dallo store.
non perché mi fa piacere spendere di più che magari dal sito di tizio o caio, ma perché semplicemente voglio diffondere il meno possibile i miei dati sensibili.

PS: si, nel lontano 2011 mi hanno clonato la carta di credito. a quanto pare durante l'acquisto dell'abbonamento mensile sul sito di Trenord. La carta clonata fu usata in un negozio fisico di Chicago per acquistare strumenti musicali. fortunatamente si risolse tutto e non sborsai nemmeno 1€, ma da quel momento ho sempre evitato di "dare via" la CC.

Ci sono banche che offrono la possibilità gratuita di creare delle carte virtuali su cui si può impostare un limite di uscita, quindi se per esempio devi comprare l'app di pincopallino che costa 5€ vai sull'app della banca, crei la carta virtuale con 5€ di spesa massima, metti i dati nel sito di pincopallino e completi l'acquisto. A questo punto se pincopallino si rivela essere un criminale che voleva rubare i soldi sulla carta gli va male perchè la carta una volta terminata la sua funzione smette completamente di esistere e pincopallino rimane con un pugno di mosche in mano.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da insane74

PS: si, nel lontano 2011 mi hanno clonato la carta di credito. a quanto pare durante l'acquisto dell'abbonamento mensile sul sito di Trenord. La carta clonata fu usata in un negozio fisico di Chicago per acquistare strumenti musicali. fortunatamente si risolse tutto e non sborsai nemmeno 1€, ma da quel momento ho sempre evitato di "dare via" la CC.

A me fecero 145€ di benzina a São Paulo (Brasile)...
Anch'io risolsi il problema con la visa e non mi fu addebitato nulla, quando posso uso paypal e/o una postepay in cui c'è dentro poco o nulla.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ataru224

Tu hai detto che senza il Jailbreak ti senti più sicuro. Ma il jailbreak esiste e si può fare, esattamente come esisterà il sideload e chi vorrà potrà usarlo. Quindi, così come non ti turba il fatto che esiste il jailbreak (visto che non lo usi) allora non vedo perchè dovrebbe turbarti il sideload visto che non lo userai.

Originariamente inviato da Ataru224

Ci sono banche che offrono la possibilità gratuita di creare delle carte virtuali su cui si può impostare un limite di uscita, quindi se per esempio devi comprare l'app di pincopallino che costa 5€ vai sull'app della banca, crei la carta virtuale con 5€ di spesa massima, metti i dati nel sito di pincopallino e completi l'acquisto. A questo punto se pincopallino si rivela essere un criminale che voleva rubarme i soldi sulla carta gli va male perchè la carta una volta terminata la sua funzione smette completamente di esistere e pincopallino rimane con un pugno di mosche in mano.

ti stavo per rispondere seriamente al primo messaggio ma poi ho letto quello successivo e ho capito fossi ironico. lo ammetto, me l'hai fatta

[Ataru224]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti stavo per rispondere seriamente al primo messaggio ma poi ho letto quello successivo e ho capito fossi ironico. lo ammetto, me l'hai fatta

No aspetta non ti sto capendo

Sono serio in entrambi i messaggi (comunque il secondo non era in risposta a te)

[insane74]

Originariamente inviato da Ataru224

Ci sono banche che offrono la possibilità gratuita di creare delle carte virtuali su cui si può impostare un limite di uscita, quindi se per esempio devo comprare l'app di pincopallino che costa 5€ vado sull'app della banca, creo la carta virtuale con 5€ di spesa massima, metto i dati nel sito di pincopallino e completo l'acquisto. A questo punto se pincopallino si rivela essere un criminale che voleva rubarmi i soldi sulla carta gli va male perchè la carta una volta terminata la sua funzione smette completamente di esistere e pincopallino rimane con un pugno di mosche in mano.

e quindi io consumatore che ho comprato un iPhone che vantaggio avrei dall'apertura verso store terzi / sistemi di pagamento terzi?
il dover attivare una carta virtuale (magari non supportata dalla mia attuale banca) per poter pagare un'app che prima avevo nello store ufficiale?
è un vantaggio?

intendiamoci: io non sono contrario agli store terzi. ben venga la concorrenza.
mi auguro però che ogni app/servizio attualmente presente nell'app store, rimanga comunque disponibile anche nell'app store. spero (ma sono piuttosto sicuro che non sarà così) che non ci saranno casi dove un'app prima disponibile sull'app store "cambi casa" e sia disponibile solo sullo store pincopallino o sul sito topogigio.
io lo vedrei come uno svantaggio, non come un vantaggio.
ma appunto, io.

[Ataru224]

Originariamente inviato da insane74

e quindi io consumatore che ho comprato un iPhone che vantaggio avrei dall'apertura verso store terzi / sistemi di pagamento terzi?
il dover attivare una carta virtuale (magari non supportata dalla mia attuale banca) per poter pagare un'app che prima avevo nello store ufficiale?
è un vantaggio?

intendiamoci: io non sono contrario agli store terzi. ben venga la concorrenza.
mi auguro però che ogni app/servizio attualmente presente nell'app store, rimanga comunque disponibile anche nell'app store. spero (ma sono piuttosto sicuro che non sarà così) che non ci saranno casi dove un'app prima disponibile sull'app store "cambi casa" e sia disponibile solo sullo store pincopallino o sul sito topogigio.
io lo vedrei come uno svantaggio, non come un vantaggio.
ma appunto, io.

Spendi di meno. E comunque non è mica detto che ti devono truffare per forza.
A meno chè non compri un'app sconosciuta le principali app sono tutte sicure.
Quello che dicevo prima è che se proprio non ti fidi puoi fare così.

Comunque se una volta attivo il sideload le app scapperanno in altri store la colpa sarà solo di Apple e delle sue condizioni visto che su Android nessun'app è sparita dal Play Store per andare in un altro store

[Marci]

Originariamente inviato da The_Hypersonic

Il sistema chiuso è il motivo principale per cui molti compreso me non hanno mai comprato Android. Contenti loro.

Guarda, dipende, se come sistema chiuso (che poi chiuso di che?) intendiamo l'impossibilità di avere uno store esterno o installare app da altre fonti beh, si può fare benissimo anche con Android, non è che sei obbligato e puoi benissimo usarlo solo col play store e le app e servizi google.
Oltretutto non mi sembra che su iPhone non si possano installare app e/o usare alternative a Safari e E-mail o Apple Maps.

Anche gli accessori ormai sono spesso funzionanti benissimo su entrambi i dispositivi.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Ataru224

Comunque se una volta attivo il sideload le app scapperanno in altri store la colpa sarà solo di Apple e delle sue condizioni visto che su Android nessun'app è sparita dal Play Store per andare in un altro store

Ovviamente a parte quelle tolte di proposito come certi adblocker

[gd350turbo]

Originariamente inviato da MorgaNet

Ovviamente a parte quelle tolte di proposito come certi adblocker

da un pò di tempo, su certe app, appare la scritta:
app non disponibile perchè creata per una versione di android precendente alla tua.
In tal caso si tenta o apkpure o aptoide

[demon77]

Originariamente inviato da giuliop

Ma ostacolare la concorrenza, con mezzi legali, è cosa buona e giusta.
È abusare della propria posizione per manipolare il mercato che non lo è, e Apple non è una posizione in cui lo possa fare.

Eh.. boh.
Questione non proprio easy.. pare chiaro che non è la più grossa ma di certo è una balena notevole.
Non so adesso nel dettaglio come funziona.. mi sa che è uno scenario diverso dal classico abuso di posizione dominante.. qui penso sia l'Europa che dice all'americana Apple "se vuoi giocare nel mio prato lo fai alle mie condizioni".

[Ataru224]

Originariamente inviato da MorgaNet

Ovviamente a parte quelle tolte di proposito come certi adblocker

Si, per esempio per avere per avere la versione perfettamente funzionante di BlockAda 5 (app che personalmente consiglio a tutti) bisogna per forza scaricare l'APK dal sito. Se Android non avesse avuto il sideload addio adblocker

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da insane74

e quindi io consumatore che ho comprato un iPhone che vantaggio avrei dall'apertura verso store terzi / sistemi di pagamento terzi?
il dover attivare una carta virtuale (magari non supportata dalla mia attuale banca) per poter pagare un'app che prima avevo nello store ufficiale?
è un vantaggio?

intendiamoci: io non sono contrario agli store terzi. ben venga la concorrenza.
mi auguro però che ogni app/servizio attualmente presente nell'app store, rimanga comunque disponibile anche nell'app store. spero (ma sono piuttosto sicuro che non sarà così) che non ci saranno casi dove un'app prima disponibile sull'app store "cambi casa" e sia disponibile solo sullo store pincopallino o sul sito topogigio.
io lo vedrei come uno svantaggio, non come un vantaggio.
ma appunto, io.

la parte della card virtuale o si è spiegato male o ci sta perculando
comunque tranquillo, a meno di casistiche particolari nessuno toglierebbe mai una app da app store. alla peggio si fa come spotify in cui puoi scaricarla da app store ma non ci puoi pagare nulla e per abbonarti devi farlo tramite browser

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Ataru224

Si, per esempio per avere per avere la versione perfettamente funzionante di BlockAda 5 (app che personalmente consiglio a tutti) bisogna per forza scaricare l'APK dal sito. Se Android non avesse avuto il sideload addio adblocker

MI trovo meglio con Ad guard, anche se Blokada non è male

[Ataru224]

Originariamente inviato da TorettoMilano

la parte della card virtuale o si è spiegato male o ci sta perculando
comunque tranquillo, a meno di casistiche particolari nessuno toglierebbe mai una app da app store. alla peggio si fa come spotify in cui puoi scaricarla da app store ma non ci puoi pagare nulla e per abbonarti devi farlo tramite browser

No aspetta, forse mi sono spiegato male:
Alcune banche mettono a disposizione una funzione nella loro app per creare delle carte virtuali collegate al conto corrente ma che hanno un limite di spesa impostato da te e che smettono di esistere dopo l'acquisto, quindi tu invece di usare la tua carta principale ne crei una virtuale con un limite di spesa in modo che più di tot euro non possono uscire. Con gratuita intendevo dire che la banca non si prende nulla per questo servizio che offre, non che ti regala i soldi che spenderai con la carta

Tu hai detto che senza il Jailbreak ti senti più sicuro. Ma il jailbreak esiste e si può fare, esattamente come esisterà il sideload e chi vorrà potrà usarlo. Quindi, così come non ti turba il fatto che esiste il jailbreak (visto che non lo usi) allora non vedo perchè dovrebbe turbarti il sideload visto che non lo userai.

Comunque non hai ancora risposto a questo

[insane74]

Originariamente inviato da Ataru224

No aspetta, forse mi sono spiegato male:
Alcune banche mettono a disposizione una funzione nella loro app per creare delle carte virtuali collegate al conto corrente ma che hanno un limite di spesa impostato da te e che smettono di esistere dopo l'acquisto, quindi tu invece di usare la tua carta principale ne crei una virtuale con un limite di spesa in modo che più di tot euro non possono uscire. Con gratuita intendevo dire che la banca non si prende nulla per questo servizio che offre, non che ti regala i soldi che spenderai con la carta


Comunque non hai ancora risposto a questo

la carta virtuale va bene per il singolo acquisto, ma sicuramente (almeno, immagino!) non la puoi impostare per un abbonamento (visto che ormai tutte le app vanno per gli abbonamenti piuttosto che per l'acquisto una tantum).
quindi se l'app topogigio oggi ha un abbonamento mensile/annuale gestito dall'App Store, domani lo gestirà lo store topolino, o il sito di topogigio, e dovrai dare loro i dati della carta (o se va bene, di PayPal, che almeno offre un "layer" in più).

boh, saranno sicuramente mie fisime mentali, ma io preferisco diffondere il meno possibile i metodi di pagamento.
tant'è che avevo l'abbonamento ad un'app fatta direttamente dal sito del produttore, ma allo scadere dell'abbonamento ho preferito rinnovarlo dall'app store, andando a cancellare le informazioni di pagamento presenti nell'account che avevo dovuto creare per quella data app.

PS: tanto per dire, Epic se dovesse passare questa direttiva, in tempo 0 si fa il suo store, e sicuro come l'oro dopo qualche mese farà sparire Fortnite (se è di Epic, è il primo nome che m'è venuto in mente) e simili per portarli come "esclusive" dello store Epic. ed ecco che devi dare a terzi i tuoi dati di pagamento se vuoi continuare ad usare quel servizio (non è il mio caso, non gioco a Fortnite!).

[Ataru224]

Originariamente inviato da insane74

la carta virtuale va bene per il singolo acquisto, ma sicuramente (almeno, immagino!) non la puoi impostare per un abbonamento (visto che ormai tutte le app vanno per gli abbonamenti piuttosto che per l'acquisto una tantum).
quindi se l'app topogigio oggi ha un abbonamento mensile/annuale gestito dall'App Store, domani lo gestirà lo store topolino, o il sito di topogigio, e dovrai dare loro i dati della carta (o se va bene, di PayPal, che almeno offre un "layer" in più).

boh, saranno sicuramente mie fisime mentali, ma io preferisco diffondere il meno possibile i metodi di pagamento.
tant'è che avevo l'abbonamento ad un'app fatta direttamente dal sito del produttore, ma allo scadere dell'abbonamento ho preferito rinnovarlo dall'app store, andando a cancellare le informazioni di pagamento presenti nell'account che avevo dovuto creare per quella data app.

PS: tanto per dire, Epic se dovesse passare questa direttiva, in tempo 0 si fa il suo store, e sicuro come l'oro dopo qualche mese farà sparire Fortnite (se è di Epic, è il primo nome che m'è venuto in mente) e simili per portarli come "esclusive" dello store Epic. ed ecco che devi dare a terzi i tuoi dati di pagamento se vuoi continuare ad usare quel servizio (non è il mio caso, non gioco a Fortnite!).

Si, per un'abbonamento non sarebbe fattibile usare una carta virtuale. (o meglio, si potrebbe ma bisognerebbe aggiornare i dati ad ogni rinnovo e sarebbe una seccatura)

Capisco un po' di diffidenza ma non vedo particolari differenze nel dare i dati ad Epic o ad Apple

[insane74]

Originariamente inviato da Ataru224

Si, per un'abbonamento non sarebbe fattibile usare una carta virtuale. (o meglio, si potrebbe ma bisognerebbe aggiornare i dati ad ogni rinnovo e sarebbe una seccatura)

Capisco un po' di diffidenza ma non vedo particolari differenze nel dare i dati ad Epic o ad Apple

ma appunto, una volta aperta la porta, si fermerà ad Epic? a Epic e Amazon? a Epic e Amazon e Microsoft? poi?
capisci che una volta data la possibilità, tutti quelli "con un nome" ne approfitteranno per non dover pagare la "tassa Apple"?
e quindi se vorrai continuare ad usare questo o quel servizio, giocoforza dovrai spargere i dati di pagamento su tot store/siti, mentre ora sono UNO.

[giuliop]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ummm...
Non mi pare calzante.

Mi sembra palese che dando la possibilità di installare app da store alternativi il rischio aumenti, lo scopo dell'analogia è mostrare una situazione simile.

Originariamente inviato da Ataru224

Perchè c'è una legge per garantire la libera concorrenza e Apple la deve rispettare.

Certo, ma non è questo il caso: se Apple violasse le regole dell'antitrust ci sarebbe ben poco da discutere.

Originariamente inviato da Ataru224

Ognuno decide per se. Nel caso di Windows per esempio non limiterei la mia libertà di installare programmi da Internet solo perchè c'è chi installa malware. Sono problemi che non mi toccano. Che la gente impari ad usare ciò che compra

A meno che tu non voglia dire che sei tu il punto di riferimento (e dovresti dimostrarlo), non vedo in che modo c'entri il fatto che questo tocchi o meno te personalmente.

Originariamente inviato da Ataru224

Invece si. Se io in casa mia voglio prendere il muro a testate sono liberissimo di farlo, anche se chi ha costruito il muro non vuole e anche se rischio di farmi male.

Con la differenza che chi ha costruito il muro non ha alcun interesse per quello che ci fai dopo che l'ha fatto, mentre Apple, che ti fornisce il telefono, lo garantisce e continua ad essere responsabile del suo buon funzionamento anche dopo che te l'ha venduto, e punta al fatto che la gente si faccia l'idea che "just works", il proprio interesse ce l'ha eccome.

Originariamente inviato da Ataru224

No, era questo l'oggetto della discussione. Chi non è d'accordo con il provvedimento perchè vuole un sistema chiuso.

Lo vuole chiuso perché pensa che ci sia un rischio, tu stai dicendo che chi non lo corre non lo corre, è una cosa che ha zero valore informativo; sarebbe come rispondere, a chi dicesse che è un rischio non avere gli airbag, "eh, ma io uso solo la bicicletta".

Originariamente inviato da demon77

Eh.. boh.
Questione non proprio easy.. pare chiaro che non è la più grossa ma di certo è una balena notevole.
Non so adesso nel dettaglio come funziona.. mi sa che è uno scenario diverso dal classico abuso di posizione dominante.. qui penso sia l'Europa che dice all'americana Apple "se vuoi giocare nel mio prato lo fai alle mie condizioni".

Punto centrato.

[giuliop]

Originariamente inviato da Ataru224

Tu hai detto che senza il Jailbreak ti senti più sicuro. Ma il jailbreak esiste e si può fare, esattamente come esisterà il sideload e chi vorrà potrà usarlo. Quindi, così come non ti turba il fatto che esiste il jailbreak (visto che non lo usi) allora non vedo perchè dovrebbe turbarti il sideload visto che non lo userai.

Anche questo è il solito ridurre tutto a bianco e nero, fra fare il jailbreak e il sideload permesso dal sistema operativo c'è semplicemente un abisso.