Dopo il caricabatterie, altra richiesta UE per Apple: stop all'ecosistema chiuso?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ataru224

Ma che ragionamento è? Allora anche MacOS X non è un SO sicuro.

A meno chè non si venga posseduti da una qualche entità sovrannaturale come è possibile installare un'app da fonti esterne senza saperlo?

probabilmente se qualcuno ti dice "prodottoA è più sicuro di prodottoB" non ti sta dicendo che prodottoB sia pericoloso. se un giocatoreA dell'nba è più alto di giocatoreB dell'nba non si sta dicendo al giocatoreB sia basso anzi probabilmente sarà alto più di 2 metri pure lui

[Ataru224]

Originariamente inviato da MrEscher

Ti dico per esperienza che, cosa che poi sarà consequenziale all'apertura, appena troveranno un modo per installare app crackate gli utenti medi si trasformano improvvisamente in provetti bill gates, poi dopo non sanno come salvare una foto o cazzate simili, ma ti posso dire che in 14 anni ormai che sono nell'IT ne ho viste di tutti i colori.

Francamente, saranno problemi loro . Di certo non faranno danno nè a chi vorrà usare l'iPhone in modo chiuso e nè a chi installerà responsabilmente app da fonti esterne.

Originariamente inviato da TorettoMilano

probabilmente se qualcuno ti dice "prodottoA è più sicuro di prodottoB" non ti sta dicendo che prodottoB sia pericoloso. se un giocatoreA dell'nba è più alto di giocatoreB dell'nba non si sta dicendo al giocatoreB sia basso anzi probabilmente sarà alto più di 2 metri pure lui

Certo, la mia era volutamente un'esagerazione. Ovvio che MacOS X è sicuro...

Comunque non mi hai ancora spiegato dove sarebbe il rischio per l'utente che decide di non installarle.

[MrEscher]

E problemi loro dipende se il suo telefono comincia a sniffare tutto il traffico della rete magari a cui siete collegati entrambi o cose simili

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ataru224

Certo, la mia era volutamente un'esagerazione. Ovvio che MacOS X è sicuro...

Comunque non mi hai ancora spiegato dove sarebbe il rischio per l'utente che decide di non installarle.

ti quoto quanto già scritto in questo thread

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma i motivi per cui lo posso volere chiuso posso essere infiniti e non devo stare con te o altri a giustificarmi. ne dico due del ca**o che mi vengono al volo:
-non voglio da ubriaco/assonnato fare cavolate
-non voglio mio figlio ingenuamente installi cose mentre mi distraggo 2 secondi

mi fermo qui o devo trovare mille motivazioni su cui tu o altri dovrete disquisire singolarmente contraddicendomi? se volevo un os aperto sceglievo uno dei mille produttori android

[Ataru224]

Originariamente inviato da MrEscher

E problemi loro dipende se il suo telefono comincia a sniffare tutto il traffico della rete magari a cui siete collegati entrambi o cose simili

È una cosa così improbabile e assurda che a questo punto ogni cosa è rischiosa. Oltre al fatto che ormai il traffico internet è tutto cifrato

[Ataru224]

ma i motivi per cui lo posso volere chiuso posso essere infiniti e non devo stare con te o altri a giustificarmi. ne dico due del ca**o che mi vengono al volo:
-non voglio da ubriaco/assonnato fare cavolate
-non voglio mio figlio ingenuamente installi cose mentre mi distraggo 2 secondi

mi fermo qui o devo trovare mille motivazioni su cui tu o altri dovrete disquisire singolarmente contraddicendomi? se volevo un os aperto sceglievo uno dei mille produttori android

Non te la prendere ma sono scoppiato a ridere
Come dovrebbe essere possibile addirittura installare un'app da ubriachi?
Per il figlio poi, che io sappia iOS chiede l'autenticazione prima di installare app. Quindi problema risolto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ataru224

Non te la prendere ma sono scoppiato a ridere
Come dovrebbe essere possibile addirittura installare un'app da ubriachi?
Per il figlio poi, che io sappia iOS chiede l'autenticazione prima di installare app. Quindi problema risolto.

ti quoto quanto già scritto in questo thread

Originariamente inviato da TorettoMilano

e come sempre si finisce a analizzare inutilmente i casi singoli. a te, niente di personale eh, non interessa e non deve interessare perchè io voglio un os chiuso. è più sicuro e lo sappiamo tutti, fine.
ognuno di noi ha le proprie motivazioni valide per tenere in tasca il proprio smartphone evidentemente, poi che tu reputi le tue motivazioni più valide di quelle altrui ci sta ma sinceramente la cosa non mi tange di striscio

[MrEscher]

Originariamente inviato da Ataru224

È una cosa così improbabile e assurda che a questo punto ogni cosa è rischiosa. Oltre al fatto che ormai il traffico internet è tutto cifrato

Eh putroppo ne assurda ne improbabile e si ogni cosa è esposta sulla rete ovviamente è potenzialmente rischiosa.
Però un conto è facilitare la creazione di una testa di ponte e sono cose che succedono molto più spesso di quello che la gente pensi.

[Ataru224]

e come sempre si finisce a analizzare inutilmente i casi singoli. a te, niente di personale eh, non interessa e non deve interessare perchè io voglio un os chiuso. è più sicuro e lo sappiamo tutti, fine.
ognuno di noi ha le proprie motivazioni valide per tenere in tasca il proprio smartphone evidentemente, poi che tu reputi le tue motivazioni più valide di quelle altrui ci sta ma sinceramente la cosa non mi tange di striscio

Non lo metto in dubbio ma permettimi di dire che se sei arrivato a fare esempi del genere le motivazioni non sono poi così reali. Poi bisogna anche ammettere che il modo in cui è costruito iOS penalizza (e non di poco) la libera concorrenza e di conseguenza anche gli utenti. Poi, non è che con l'apertura iOS diventerà di punto in bianco un SO pericoloso, è un SO robusto e di certo non va in crisi con un'app insicura.

Per cui perdere (forse) il 0.01% di sicurezza per guadagnare libertà io lo vedo come un investimento.

Magari in molti (tra cui tu) adesso non sentiranno la necessità di questa apertura ma in futuro questa apertura può portare ad un miglioramento anche delle stesse app Apple visto che Apple dovrà fare i conti con la concorrenza

[Ataru224]

Originariamente inviato da MrEscher

Eh putroppo ne assurda ne improbabile e si ogni cosa è esposta sulla rete ovviamente è potenzialmente rischiosa.
Però un conto è facilitare la creazione di una testa di ponte e sono cose che succedono molto più spesso di quello che la gente pensi.

L'apertura di iOS cambierebbe poco per la sicurezza online visto che gli iPhone sono una netta minoranza rispetto agli smartphone Android e gli utenti che installeranno app da fonti esterne sarebbero una minoranza ancora più esigua

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ataru224

Non lo metto in dubbio ma permettimi di dire che se sei arrivato a fare esempi del genere le motivazioni non sono poi così reali. Poi bisogna anche ammettere che il modo in cui è costruito iOS penalizza (e non di poco) la libera concorrenza e di conseguenza anche gli utenti. Poi, non è che con l'apertura iOS diventerà di punto in bianco un SO pericoloso, è un SO robusto e di certo non va in crisi con un'app insicura.

Per cui perdere (forse) il 0.01% di sicurezza per guadagnare libertà io lo vedo come un investimento.

Magari in molti (tra cui tu) adesso non sentiranno la necessità di questa apertura ma in futuro questa apertura può portare ad un miglioramento anche delle stesse app Apple visto che Apple dovrà fare i conti con la concorrenza

si era capito fossi a favore degli store terzi eh ad ogni modo facevo il jailbreak all'iphone prima di avere l'app bancaria sullo stesso. come puoi immaginare non ne sento la mancanza

[Ataru224]

Originariamente inviato da TorettoMilano

si era capito fossi a favore degli store terzi eh ad ogni modo facevo il jailbreak all'iphone prima di avere l'app bancaria sullo stesso. come puoi immaginare non ne sento la mancanza

Un conto è fare il jailbreak, che è praticamente il corrispettivo del root di Android, un conto è installare delle app.

Non è che se un'app non è certificata da Apple allora è pericolosa

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ataru224

Un conto è fare il jailbreak, che è praticamente il corrispettivo del root di Android, un conto è installare delle app.

Non è che se un'app non è certificata da Apple allora è pericolosa

ancora con sto "pericolosa". ho tolto il jailbreak semplicemente perchè iphone senza jailbreak lo reputo più sicuro, non sentivo il fiato di un hacker sul collo eh

[Ataru224]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ancora con sto "pericolosa". ho tolto il jailbreak semplicemente perchè iphone senza jailbreak lo reputo più sicuro, non sentivo il fiato di un hacker sul collo eh

Perfetto.
Quindi ora che non hai il Jailbreak ti senti più sicuro, ma resta sempre possibile farlo, quindi potresti comunque rimetterlo per sbaglio da ubriaco

Visto che questo non ti turba allora continuerai a sentirti sicuro anche quando ci sarà il sideload e tu non lo attiverai. Dov'è il problema?

[giuliop]

Originariamente inviato da demon77

[...]
Ma se sei Apple che vende a livello di mercato mondiale non è pensabile che il tuo sistema sia accessibile solo ed unicamente al tuo store, perchè è evidente che questo è ostacolo alla concorrenza.

Ma ostacolare la concorrenza, con mezzi legali, è cosa buona e giusta.
È abusare della propria posizione per manipolare il mercato che non lo è, e Apple non è una posizione in cui lo possa fare.

Originariamente inviato da MorgaNet

SBAGLIATO.

Anche per Microsoft c'erano alternative (ben più di una) eppure ha dovuto modificare il suo S.O. per permettere libera concorrenza.

Se Apple diventa dominante (e lo è), deve permettere la libera concorrenza per lo store.
E' l'ABC del libero mercato.

Mi piace che Apple riesca a passare da una posizione in cui possa diventare dominante ad una in cui sia dominante semplicemente aggiungendo un paio di parentesi

La piccola differenza è che Microsoft aveva in mano il mercato (90+%) e ha potuto fare il bello e il cattivo tempo, a differenza di quel che fa e può fare Apple, quindi no, la situazione è completamente diversa.

Originariamente inviato da gd350turbo

Comunque la mente umana è affascinante...
Come possa giudicare negativamente una cosa che viene data in più in opzione facoltativa !

Un pò come se dicessero:
in questa azienda è stata aggiunta la possibilità di essere pagati in dollari.
Ah no, non ci lavoro perchè un giorno potrei sbagliarmi e chiedere lo stipendio in dollari.

Certo che se mi tiri fuori una pseudo-analogia in cui la differenza è irrilevante, allora la differenza è irrilevante: chiamasi ragionamento circolare.

Un'analogia più calzante, anche se sempre imperfetta, sarebbe quella di mettere una porta in più in tutte le case, da cui si possa entrare più facilmente che da quella principale, e che rende casa tua più accessibile, "perché a me fa comodo così".

Originariamente inviato da Ataru224

[...] Chi invece vuole installare app da fonti esterne potrà farlo. Dov'è esattamente il problema?

A questo punto ti si potrebbe rispondere semplicemente, "Chi invece vuole installare app da fonti esterne potrà farlo comprarsi uno smartphone che lo permetta. Dov'è esattamente il problema?".

Originariamente inviato da Ataru224

Esattamente in cosa sarebbe più sicuro? Se non installi app da fonti esterne hai esattamente lo stesso iPhone di sempre, non è che vieni costretto ad installarle.

Stai rendendo la situazione bianca e nera, e non lo è.
Esiste, e non così infrequentemente, la posizione intermedia di chi installa applicazioni terze [potenzialmente dannose] più o meno inconsapevolmente, semplicemente magari perché si fa imbambolare da un sito poco raccomandabile, o perché l'amico gliela consiglia, o perché non ha la minima idea di cosa stia facendo, etc.
Chiaro che la responsabilità è di chi lo fa, ma non è questo il punto: il punto è diminuire il rischio, ed è chiaro che non averne la possibilità è un buonissimo modo per ottenere questo risultato.

Originariamente inviato da Ataru224

Per non parlare del fatto che sicuramente l'installazione di app da fonti esterne sarà disabilitata di default.

Non mi sembra un grande deterrente:

VUOI INSTALLARE LA NOSTRA APPLICAZIONE CHE TI FA GUADAGNARE 1000€ ALL'ORA? SEGUI QUESTI SEMPLICI PASSI:
1. Vai in impostazioni e seleziona "Permetti l'installazione da App Store alternativi"
[...]

Originariamente inviato da Ataru224

Francamente, saranno problemi loro . Di certo non faranno danno nè a chi vorrà usare l'iPhone in modo chiuso e nè a chi installerà responsabilmente app da fonti esterne.

E anche questo è tautologico, dire che se non farai danni non farai danni, non dice sostanzialmente niente.

Originariamente inviato da Ataru224

Comunque non mi hai ancora spiegato dove sarebbe il rischio per l'utente che decide di non installarle.

Questo rischio non c'è, ma non è l'oggetto della discussione, il rischio è per chi decide, più o meno consapevolmente, di installarle.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da giuliop

Certo che se mi tiri fuori una pseudo-analogia in cui la differenza è irrilevante, allora la differenza è irrilevante: chiamasi ragionamento circolare.

Infatti è irrilevante, in quanto all'atto pratico si tradurrà nel inserire un opzione in un menu, più o meno nascosto questo non lo sappiamo, quindi per qualche centinaio di milioni di persone la sua presenza sarà irrilevante, poi ci sarà qualcuno che lo vorrà provare, per il quale invece sarà rilevante.

Originariamente inviato da giuliop

Un'analogia più calzante, anche se sempre imperfetta, sarebbe quella di mettere una porta in più in tutte le case, da cui si possa entrare più facilmente che da quella principale, e che rende casa tua più accessibile, "perché a me fa comodo così".

Ummm...
Non mi pare calzante.

[Ataru224]

A questo punto ti si potrebbe rispondere semplicemente, "Chi invece vuole installare app da fonti esterne potrà farlo comprarsi uno smartphone che lo permetta. Dov'è esattamente il problema?".

Perchè c'è una legge per garantire la libera concorrenza e Apple la deve rispettare.

Stai rendendo la situazione bianca e nera, e non lo è.
Esiste, e non così infrequentemente, la posizione intermedia di chi installa applicazioni terze [potenzialmente dannose] più o meno inconsapevolmente, semplicemente magari perché si fa imbambolare da un sito poco raccomandabile, o perché l'amico gliela consiglia, o perché non ha la minima idea di cosa stia facendo, etc.
Chiaro che la responsabilità è di chi lo fa, ma non è questo il punto: il punto è diminuire il rischio, ed è chiaro che non averne la possibilità è un buonissimo modo per ottenere questo risultato.

Ognuno decide per se. Nel caso di Windows per esempio non limiterei la mia libertà di installare programmi da Internet solo perchè c'è chi installa malware. Sono problemi che non mi toccano. Che la gente impari ad usare ciò che compra

E anche questo è tautologico, dire che se non farai danni non farai danni, non dice sostanzialmente niente.

Invece si. Se io in casa mia voglio prendere il muro a testate sono liberissimo di farlo, anche se chi ha costruito il muro non vuole e anche se rischio di farmi male.

Questo rischio non c'è, ma non è l'oggetto della discussione, il rischio è per chi decide, più o meno consapevolmente, di installarle.

No, era questo l'oggetto della discussione. Chi non è d'accordo con il provvedimento perchè vuole un sistema chiuso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ataru224

Perfetto.
Quindi ora che non hai il Jailbreak ti senti più sicuro, ma resta sempre possibile farlo, quindi potresti comunque rimetterlo per sbaglio da ubriaco

Visto che questo non ti turba allora continuerai a sentirti sicuro anche quando ci sarà il sideload e tu non lo attiverai. Dov'è il problema?

continuo a non seguirti a meno che tu dia per scontato io abbia detto iphone sia sicuro al 100%. nel dubbio te lo dico ora: iphone non è sicuro al 100%

[insane74]

aggiungo una mia osservazione: ora come ora, se vuoi comprare qualche app / servizio su iOS devi passare dall'Apple Store, e il tuo metodo di pagamento è in mano ad Apple.
SE ci si fida di Apple, i tuoi dati di pagamento (carta di credito) li conosce solo Apple.
nel momento in cui si aggiungono store di terzi, o download diretti dal sito di chi sviluppa una data app/servizio, dovrai fornire loro i tuoi dati di pagamento.
questi soggetti sono degni di fiducia? avranno le stesse competenze/risorse IT per proteggere i tuoi dati?
esempio: ora l'abbonamento all'app pincopallino può essere acquistato solo nell'appstore.
domani potrai farlo esclusivamente sul sito di pincopallino, perché ha deciso così.
tu gli dai i dati della carta di credito a pincopallino? o preferiresti darli ad Apple?
e se l'apertura dello store permette a pincopallino di obbligarti ad usare il metodo di pagamento da lui scelto?
e se dopo pincopallino si aggiunte topogigio? capito l'andazzo?
siamo sicuri che, una volta aperto il cancello, tutti quelli che possono/vogliono non decideranno che le commissioni Apple sono troppo alte, e quindi chissene, sullo store la versione gratis/castrata e se vuoi la versione completa vieni qui a scaricarla e dammi i tuoi dati di pagamento.

io sarò ingenuo, ma non la vedo come una cosa positiva.
anche sul Mac, finché posso, acquisto dallo store.
non perché mi fa piacere spendere di più che magari dal sito di tizio o caio, ma perché semplicemente voglio diffondere il meno possibile i miei dati sensibili.

PS: si, nel lontano 2011 mi hanno clonato la carta di credito. a quanto pare durante l'acquisto dell'abbonamento mensile sul sito di Trenord. La carta clonata fu usata in un negozio fisico di Chicago per acquistare strumenti musicali. fortunatamente si risolse tutto e non sborsai nemmeno 1€, ma da quel momento ho sempre evitato di "dare via" la CC.

[Ataru224]

Originariamente inviato da TorettoMilano

continuo a non seguirti a meno che tu dia per scontato io abbia detto iphone sia sicuro al 100%. nel dubbio te lo dico ora: iphone non è sicuro al 100%

Tu hai detto che senza il Jailbreak ti senti più sicuro. Ma il jailbreak esiste e si può fare, esattamente come esisterà il sideload e chi vorrà potrà usarlo. Quindi, così come non ti turba il fatto che esiste il jailbreak (visto che non lo usi) allora non vedo perchè dovrebbe turbarti il sideload visto che non lo userai.