[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Secondo me tantovale aspettare fine anno... se confermata l'uscita di Zen5 e se confermato il +30% su Zen4, aprire ora un TH specifico su AM5 + Zen4, sarebbe inutile... sarebbe come scrivere di Zen 1000 sulla discussione AM4 con in commercio Zen3.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Quel genere di APU darà il meglio in formati compatti come gli Handheld, che al massimo gestiscono 720p nativi o 1080p con FSR/Xess, infatti AMD ha sviluppato la serie Z proprio per quel target di prodotti.

Le prestazioni in sè non sono neanche malvage, siamo poco sotto una RX 470 rispetto ad esempio alla GPU di Steam deck siamo a un 5x teorico.

Deck GPU vs 780M:

FP16 3.3 tflops vs 17.8 tflops
FP32 1.6 tflops vs 8.9 tflops
FP64 102 gflops vs 556 gflops

Poi ovviamente nella realtà non andrà mai il 5x effettivo dati i limiti del PL e delle ram ma il salto c'è, inoltre c'è molto movimento a riguardo, anche intel al prossimo giro implementerà una IGP bella grossa e dovrebbe giovare enormemente anche la cache L4 (edram).

Quindi è decisamente interessante come si stanno evolvendo questi dispositivi.

A mio parere... il problema non è tanto la differenza prestazionale vs una discreta (finchè si confronteranno VGA discrete da 450W vs APU mobili che in 120W c'è la iGPU + 16core 32TH, non cambierà mai nulla), quanto riuscire ad ottenere un sistema mobile ad un prezzo ONESTO che sia pure soddisfacente in game quel tanto che permetterebbe l'acquisto di 1 mobile al posto di mobile + fisso.

Il problema è che ultimamente (almeno per quanto ho visto) non trovi in commercio un mobile con APU tosta se non extra-carrozzato con VGA discreta versione mobile e display 4K, che fa lievitare il prezzo a >3000€.

Questo è un vero e proprio CARTELLO di tutti gli OEM, perchè non credo proprio che non esista una domanda di mobili prestazionali lato APU a cui non frega una mazza del game (o comunque del game a 200FPS).

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Con il mercato di oggi, un mobile è addirittura più economico di un fisso. Un 5700U è sceso sotto i 500€ con 512MB di SSD e 8GB di ram, e con 500€ un fisso completo di monitor/case/ali non lo tiri fuori.
E' ovvio che non posso aspettarmi quella fascia di prezzo con un Zen4, ma visto i costi dell'assemblato, tra l'avere un 7700X desktop vs l'equivalente 45W TDP 4nm mobile ed idem 7950X desktop e l'equivalente 65W-105W TDP mobile, sicuramente il prodotto mobile potrebbe costare meno SE non lo carrozzano con la 4090 mobile .

Non penso di essere l'unico al mondo a desiderare un APU con la parte X86 prestante quanto un 7950X 65W TDP e più che soddisfatto di una iGPU 2X/3X/4X quella di un 5700U, il tutto a -3000€ rispetto all'extra 4090 mobile + schermo 4K OLED 1ms + zaino per le batterie e alimentatore con KIT opzionale extra-dissipazione liquido esterna.

[paolo.oliva2]

AMD annuncia i Ryzen 7040U per notebook ultrasottili senza compromessi

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...si_116409.html

Secondo alcune slide condivise da AMD, il Ryzen 7 7840U è decisamente più veloce del Core i7-1360P di Intel forte di 12 core e 16 thread sia nei carichi di calcolo in cui sono coinvolti i core x86 che, soprattutto, se si confrontano le unità grafiche integrate. AMD, inoltre, non sembra temere nemmeno Apple M2.

Il 7840U è un X8 16 thread impostato a 3,3 / 5,1 GHz e dotato di 24 MB di cache, TDP da 15 a 30W.

E qua l'hanno già steccato in un 8" da game a 799$

AOKZOE A1 Pro: Il nuovo portatile da gioco AMD Ryzen 7 7840U punta all'ASUS ROG Ally con 799 dollari di prezzo di lancio

https://www.notebookcheck.it/AOKZOE-....710721.0.html

AMD Ryzen 7 7840U in Geekbench 5, 64bit (Single-Core)

1917.

https://www.cpu-monkey.com/it/benchm...it_single_core

[paolo.oliva2]

Posto questa dimostrazione sul modo di rilevare la temp del procio di AMD, perchè mi pare che in parecchi siano "migrati" da altro modo di riportare la temp.



Prendo in considerazione unicamente le temp dei core, in quanto sono le parti che raggiungono le temp più alte.

La temp rilevata è 90,4° (HWinfo) e HWinfo riporta 90° per i core.

In realtà è solamente il core 6 ad arrivare a 90°, in realtà ho il core 3 che non supera i 78,2°. Riassumendo:

core 0 Min 85,59° - Max 86,52° - Media 85,99°
Core 1 Min 80,32° - Max 81,89° - Media 81,13°
Core 2 Min 80,06° - Max 80,94° - Media 80,56°
Core 3 Min 77,29° - Max 78,20° - Media 77,62°
Core 4 Min 88,88° - Max 89,66° - Media 89,48°
Core 5 Min 83,52° - Max 84,57° - Media 83,76°
Core 6 Min 89,81° - Max 90,08° - Media 89,97°
Core 7 Min 86,38° - Max 87,20° - Media 86,38°

Se prendessimo la MEDIA delle temp di tutti i core, avremmo 84,36°, ma AMD rilevala temp massima, e quindi riporta 90° perchè il core 6 arriva a 90°.
Idem con patate sia per ST che per utilizzo game. Posso avere anche solamente 1 core alla frequenza/Vcore massimo, ma la temp riportata sarà quella massima anche con 7 core su 8 spenti.

E qui può nascere l'inghippo. Azzo, ho il procio a 90° eppure WB e radiatori sono freddi... e ci credo, 1 core del 5700U sparato a 90° non supera 2W di consumo... ci vogliono almeno 50W di consumo perchè un dissi diventi tiepido (almeno)

P.S.
Per chi diceva che la L3 scalda/consuma un botto, faccio notare che tutta la L3 del 5700U consuma meno della DDR e circa 1/3 del consumo massimo di 1 core (0,62W vs ~2W di 1 core) e scalda quanto 1 core (e siccome sto convertendo video, è interamente in uso (vedi grafico core)).

Note.
Nel mio procio la bestia nera è il core 6, perchè il Vcore e frequenza sono dimensionati in base a lui.
Questo è un Zen2, e per quello che ho avuto modo di testare, il Vcore è UNICO e "mappato" in base al core peggiore.
Nel senso... il core peggiore è il core 6 (se scalda di più, è quello che ha un silicio peggiore (offre più resistenza)) e tutti i Vcore dei vari P-STATE sono rapportati alle sue caratteristiche (Vcore alla frequenza X) e il Vcore varia solamente in base alla frequenza del core singolo. Io sono fermo al core Zen2, penso che Core Optimizer sia supportato a partire da Zen3, ma per certo questo Zen2 mobile non lo supporta.

[LicSqualo]

Grazie Paolo, chiarissimo.

[hellkitchen]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD annuncia i Ryzen 7040U per notebook ultrasottili senza compromessi

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...si_116409.html



Il 7840U è un X8 16 thread impostato a 3,3 / 5,1 GHz e dotato di 24 MB di cache, TDP da 15 a 30W.

E qua l'hanno già steccato in un 8" da game a 799$

AOKZOE A1 Pro: Il nuovo portatile da gioco AMD Ryzen 7 7840U punta all'ASUS ROG Ally con 799 dollari di prezzo di lancio

https://www.notebookcheck.it/AOKZOE-....710721.0.html

AMD Ryzen 7 7840U in Geekbench 5, 64bit (Single-Core)

1917.

https://www.cpu-monkey.com/it/benchm...it_single_core

64Gb di ram nella configurazione top… ma a cosa servono??? 😂


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[WarSide]

Originariamente inviato da hellkitchen

64Gb di ram nella configurazione top… ma a cosa servono??? 😂


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Hai ragione. Io speravo finalmente nei 128gb

[Ubro92]

Originariamente inviato da hellkitchen

64Gb di ram nella configurazione top… ma a cosa servono??? 😂


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Non essendoci vram dedicata penso sia concepita per non appoggiarsi troppo al paging di Windows e quindi al disco.

Poi vabbè é sempre un 8c/16t qualcuno con un monitor esterno potrebbe anche sfruttarla per lavorarci.

Chiaro che per il 99% dell'uso di un handheld pure 32gb sarebbero superflui.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Grazie Paolo, chiarissimo.

Non mi fermo qui

Innanzitutto il valore della temp è relativo, perchè il produttore considererà il valore massimo temp dichiarato un base a come opera. Nell'esempio precedente, AMD potrebbe anche dichiarare 85° come temp massima se considerasse quella media.

Ma perchè AMD prende in considerazione la massima? Proviamo ad immaginare che stiamo occando un procio, se ipotizziamo di voler arrivare a 95° (la massima consentita sul 5nm), è VITALE conoscere la massima temp registrata, perchè se si operasse sulla media, è ovvio che ad una media di 95° avrò punti >95° ed inferiori a 95°.

Non ho ancora un Zen4 da testare... ma sono propenso a credere che gran parte della convinzione che Zen4 si raffredda "male", nasca dalla non valutazione della procedura rilevazione temp.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Posto questa dimostrazione sul modo di rilevare la temp del procio di AMD, perchè mi pare che in parecchi siano "migrati" da altro modo di riportare la temp.



Prendo in considerazione unicamente le temp dei core, in quanto sono le parti che raggiungono le temp più alte.

La temp rilevata è 90,4° (HWinfo) e HWinfo riporta 90° per i core.

In realtà è solamente il core 6 ad arrivare a 90°, in realtà ho il core 3 che non supera i 78,2°. Riassumendo:

core 0 Min 85,59° - Max 86,52° - Media 85,99°
Core 1 Min 80,32° - Max 81,89° - Media 81,13°
Core 2 Min 80,06° - Max 80,94° - Media 80,56°
Core 3 Min 77,29° - Max 78,20° - Media 77,62°
Core 4 Min 88,88° - Max 89,66° - Media 89,48°
Core 5 Min 83,52° - Max 84,57° - Media 83,76°
Core 6 Min 89,81° - Max 90,08° - Media 89,97°
Core 7 Min 86,38° - Max 87,20° - Media 86,38°

Se prendessimo la MEDIA delle temp di tutti i core, avremmo 84,36°, ma AMD rilevala temp massima, e quindi riporta 90° perchè il core 6 arriva a 90°.
Idem con patate sia per ST che per utilizzo game. Posso avere anche solamente 1 core alla frequenza/Vcore massimo, ma la temp riportata sarà quella massima anche con 7 core su 8 spenti.

E qui può nascere l'inghippo. Azzo, ho il procio a 90° eppure WB e radiatori sono freddi... e ci credo, 1 core del 5700U sparato a 90° non supera 2W di consumo... ci vogliono almeno 50W di consumo perchè un dissi diventi tiepido (almeno)

P.S.
Per chi diceva che la L3 scalda/consuma un botto, faccio notare che tutta la L3 del 5700U consuma meno della DDR e circa 1/3 del consumo massimo di 1 core (0,62W vs ~2W di 1 core) e scalda quanto 1 core (e siccome sto convertendo video, è interamente in uso (vedi grafico core)).

Note.
Nel mio procio la bestia nera è il core 6, perchè il Vcore e frequenza sono dimensionati in base a lui.
Questo è un Zen2, e per quello che ho avuto modo di testare, il Vcore è UNICO e "mappato" in base al core peggiore.
Nel senso... il core peggiore è il core 6 (se scalda di più, è quello che ha un silicio peggiore (offre più resistenza)) e tutti i Vcore dei vari P-STATE sono rapportati alle sue caratteristiche (Vcore alla frequenza X) e il Vcore varia solamente in base alla frequenza del core singolo. Io sono fermo al core Zen2, penso che Core Optimizer sia supportato a partire da Zen3, ma per certo questo Zen2 mobile non lo supporta.

Originariamente inviato da LicSqualo

Grazie Paolo, chiarissimo.

Quoto LicSqualo e aggiungo che dopo mesi che queste CPU sono uscite, dovrebbero essere concetti abbastanza chiari... per altro ribaditi anche in numerose recensioni che già circolano da tempo.
Però chissà come mai si va sempre dietro agli youtubers che fanno clamore e ci si dimentica di tutto il resto... temo che ormai il pregiudizio su queste CPU sia inestirpabile...

[sommo89]

Ragazzi una domanda con 5800x3d con il nuovo bios agesa è possibile su scheda madri MSi attivare sia il kombo strike che il PBO con il curve optimazer qualcuno può guidarmi ad impostare il PBO?

Grazie

[Dono89]

Originariamente inviato da sommo89

Ragazzi una domanda con 5800x3d con il nuovo bios agesa è possibile su scheda madri MSi attivare sia il kombo strike che il PBO con il curve optimazer qualcuno può guidarmi ad impostare il PBO?

Grazie

Si, ma no.

Il CO sovrascrive il KS.

Quindi se metti -30 o ks a 3 ottieni gli stessi risultati.

Io avevo il ks a 3 e l'ho tolto a favore di un all core -30
No, mettere ks a 3 e co a -30 non equivale ad un -60

[grey.fox]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Posto questa dimostrazione sul modo di rilevare la temp del procio di AMD, perchè mi pare che in parecchi siano "migrati" da altro modo di riportare la temp.



Prendo in considerazione unicamente le temp dei core, in quanto sono le parti che raggiungono le temp più alte.

La temp rilevata è 90,4° (HWinfo) e HWinfo riporta 90° per i core.

In realtà è solamente il core 6 ad arrivare a 90°, in realtà ho il core 3 che non supera i 78,2°. Riassumendo:

core 0 Min 85,59° - Max 86,52° - Media 85,99°
Core 1 Min 80,32° - Max 81,89° - Media 81,13°
Core 2 Min 80,06° - Max 80,94° - Media 80,56°
Core 3 Min 77,29° - Max 78,20° - Media 77,62°
Core 4 Min 88,88° - Max 89,66° - Media 89,48°
Core 5 Min 83,52° - Max 84,57° - Media 83,76°
Core 6 Min 89,81° - Max 90,08° - Media 89,97°
Core 7 Min 86,38° - Max 87,20° - Media 86,38°

Se prendessimo la MEDIA delle temp di tutti i core, avremmo 84,36°, ma AMD rilevala temp massima, e quindi riporta 90° perchè il core 6 arriva a 90°.
Idem con patate sia per ST che per utilizzo game. Posso avere anche solamente 1 core alla frequenza/Vcore massimo, ma la temp riportata sarà quella massima anche con 7 core su 8 spenti.

E qui può nascere l'inghippo. Azzo, ho il procio a 90° eppure WB e radiatori sono freddi... e ci credo, 1 core del 5700U sparato a 90° non supera 2W di consumo... ci vogliono almeno 50W di consumo perchè un dissi diventi tiepido (almeno)

P.S.
Per chi diceva che la L3 scalda/consuma un botto, faccio notare che tutta la L3 del 5700U consuma meno della DDR e circa 1/3 del consumo massimo di 1 core (0,62W vs ~2W di 1 core) e scalda quanto 1 core (e siccome sto convertendo video, è interamente in uso (vedi grafico core)).

Note.
Nel mio procio la bestia nera è il core 6, perchè il Vcore e frequenza sono dimensionati in base a lui.
Questo è un Zen2, e per quello che ho avuto modo di testare, il Vcore è UNICO e "mappato" in base al core peggiore.
Nel senso... il core peggiore è il core 6 (se scalda di più, è quello che ha un silicio peggiore (offre più resistenza)) e tutti i Vcore dei vari P-STATE sono rapportati alle sue caratteristiche (Vcore alla frequenza X) e il Vcore varia solamente in base alla frequenza del core singolo. Io sono fermo al core Zen2, penso che Core Optimizer sia supportato a partire da Zen3, ma per certo questo Zen2 mobile non lo supporta.

Scusa, ma che versione usi di HWinfo64? Nella mia vengono elencate le temperature per ogni singolo core, senza bisogno di usare altri software.

[squigly]

Originariamente inviato da Ubro92

Non essendoci vram dedicata penso sia concepita per non appoggiarsi troppo al paging di Windows e quindi al disco.

Poi vabbè é sempre un 8c/16t qualcuno con un monitor esterno potrebbe anche sfruttarla per lavorarci.

Chiaro che per il 99% dell'uso di un handheld pure 32gb sarebbero superflui.

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Per fare un esempio se vuoi giocare a Diablo 4 in 4k serviranno 32gb di ram!!!!
Io ho preso 2x32 per stare tranquillo

[Dono89]

Originariamente inviato da squigly

Per fare un esempio se vuoi giocare a Diablo 4 in 4k serviranno 32gb di ram!!!!
Io ho preso 2x32 per stare tranquillo

Sono rarissimi casi.

Io avevo 16gb di ram e non ho mai superato i 12.
Sono passato ai 32gb solo perchè non passerò ad am5/intel e quindi in ottica futura sicuro i 16 saranno stretti, ma i 32gb ad oggi sono oggettivamente inutili.

Così come lo erano 16 quando ne avevamo tutti 8 e così via

[LicSqualo]

Oggi ho provato "picca e pala" a vedere se funzionava il programmino che usa Paolo UXTU per verificare i sensori del mio 5800X3D. Non va.
Peccato, avevo in mente un sacco di test da fare.
Magari più tardi faccio un giro sul sito di Github e verifico meglio che non ci sia qualcosa da settare.

Mentre su RMT funziona l'verclock del base clock, finalmente, con quello da bios non va proprio. Non appena tocco i 100 MHz mi si sputtana tutto il PBO e rimane inchiodato a 3,6. Mentre con RMT va che si può salire (almeno io) fino a 102 senza problemi. Solo che scordo sempre che devo abbassare il clock IF e RAM e mi ritrovo a 4080 RAM e 2040 IF che non sono per niente stabili.
Ma la paginetta iniziale di RMT ci sono parametri tipo PL1 e PL2 tempi di permanenza, max boost e altri settaggi che mi sembrano proprio interessanti. Magari @Paolo tu che hai una 5700 con iGPU potresti illuminarmi e magari potrebbe funzionare qualcosa pure sul mio 5800x3d, del tipo (SOGNO) vorrei allungare il tempo del max boost di 4550 a tanti secondi e non a millisecondi

[Ubro92]

Originariamente inviato da Dono89

Sono rarissimi casi.



Io avevo 16gb di ram e non ho mai superato i 12.

Sono passato ai 32gb solo perchè non passerò ad am5/intel e quindi in ottica futura sicuro i 16 saranno stretti, ma i 32gb ad oggi sono oggettivamente inutili.



Così come lo erano 16 quando ne avevamo tutti 8 e così via

Dipende, in tantissimi giochi sto vedendo che con 16gb di RAM, il paging di Windows arriva anche a 40-50gb.

Sicuramente non sono essenziali, ma attualmente i 16gb di RAM sono diventati gli 8gb di un decennio fa.

Per chi deve farsi una build da gaming adesso, non andrei sotto i 32gb, anche perché i prezzi sono decisamente bassi.

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[demon77]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende, in tantissimi giochi sto vedendo che con 16gb di RAM, il paging di Windows arriva anche a 40-50gb.

Sicuramente non sono essenziali, ma attualmente i 16gb di RAM sono diventati gli 8gb di un decennio fa.

Per chi deve farsi una build da gaming adesso, non andrei sotto i 32gb, anche perché i prezzi sono decisamente bassi.

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Sono d'accordo.
Se ti fai un buon pc non ha senso mettere meno di 32Gb.

Da dire poi che col rallentamento generale della crescita della potenza di calcolo rispetto al passato ancher la crescita di cose tipo la quantità di ram si è ridimensionata moltissimo.
E' da più di un decennio che i pc adottano tagli da 8 - 16 - 32 Gb per la ram.
Anche oggi, giochi pesanti o software pesanti a parte, con soli 8 Gb fai tutto..
Ai tempi d'oro in 10 anni scarsi si passava dallo standard dei 32 Mb ai 1024 Mb..

[LicSqualo]

OOOO ma che dite! Certo, ti serve 1 GB se usi 1 core ed 1 Thread, apri 1 pagina di google e lanci il gioco chiudendo tutto.
Eddai!!!!
Più ram hai e più cose puoi fare contemporaneamente, aprire decine di pagine ecc ecc avere molti programmi aperti (tutto il bloatware che si porta windows ad esempio), scambiare col copia/incolla immagini o video o semplici file di svariati GB.
In effetti ci si muoveva bene anche prima con la bicicletta o col cavallo, e si facevano le stesse cose di oggi. Si andava da quì a lì.

[Hadar]

Ma sto 7800x3d è disponibile da qualche parte che non sia da gianniepinotto.it?

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