[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Windtears]

Originariamente inviato da Totix92

Per questo non mi sono mai piaciute le Asus, perché sin dai tempi del vecchio socket 775 hanno sempre sparato voltaggi assurdi su Auto rispetto ad altre Mobo.
Asrock sono quelle che sparano i voltaggi più bassi da quel che ho potuto constatare, seguita da Gigabyte, MSI mai avute.

asrock però sono anche quelli che prima dicono di supportare una cpu e poi ne limitano la frequenza massima con dei power limit anche dimezzati rispetto a specifica... salvo poi aggiornare il bios e toglierne il supporto.

ma anche msi non è uno stinco di santo e gigabyte ha nascosto leak di info dal sito e rifiutato di dare rma (oltre agli alimentatori esplosivi...)

Boh, non credo si salvi nessuno.... io intanto aspetto x870 o b850.

[Ubro92]

Originariamente inviato da deccab189

finché sei in garanzia è una cosa ma se poi per errori del produttore si usurano eccessivamente per rompersi nel tempo non è accettabile

Infatti non è assolutamente accettabile per una cpu lasciata stock, ben diverso se con l'OC la si porta fuori specifica e li ti assumi tutte le responsabilità.

Comunque con gli ultimi bios dovrebbero aver risolto, e spero che per quei poveretti che hanno fritto cpu o mobo o entrambe non abbiano problemi con la sostituzione...

[Oirasor_84]

Io sono dell'idea che le cpu fritte fossero gia di base cpu un po' sfigate che richiedevano volt alti per reggere le ram a 6000 e determinate schede madri come le asus non avendo limiti erogavano volt in abbondanza, perché ci sono utenti con stesse cpu e stesse schede madri che avevo voltaggi diversi sul soc attivando expo.
Sulla mia piattaforma per esempio ho provato tre bios e in tutti e tre compreso l'ultimo il voltaggio del soc è sempre rimasto a 1,25 v con profilo expo.

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[Gello]

Che avreste fatto da Betatester ad AMD lo sapevano anche i muri, e' sempre stato cosi', l'aggravante e' che adesso paghiate pure un bel premium per farlo, almeno fino a un paio d'anni fa i prezzi riflettevano il supporto balbettante, del resto stanno ancora uscendo Agesa per fixare (o almeno provare) bug su AM4.

Le mobo overshottano voltaggi da 40 anni, ma e' la prima volta che vedo socket col buco, alla fine comunque verra' penalizzato chi ha degradato senza accorgersene, con CPU progettate per lavorare con queste temperature e con questi processi produttivi, non avranno vita lunga

[Ubro92]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Io sono dell'idea che le cpu fritte fossero gia di base cpu un po' sfigate che richiedevano volt alti per reggere le ram a 6000 e determinate schede madri come le asus non avendo limiti erogavano volt in abbondanza, perché ci sono utenti con stesse cpu e stesse schede madri che avevo voltaggi diversi sul soc attivando expo.
Sulla mia piattaforma per esempio ho provato tre bios e in tutti e tre compreso l'ultimo il voltaggio del soc è sempre rimasto a 1,25 v con profilo expo.

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Questione di silicon lottery, da sempre ci sono cpu + o - resistenti di altre, ma ciò non significa che con un uso prolungato nel tempo non avrebbero sortito danni continuando a lavorare in quelle condizioni.

Di base i 3d sono molto più sensibili delle cpu lisce, infatti pur essendo usciti da soli 2 mesi sono stati i primi a crepare evidenziando il problema.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Ubro92

Questione di silicon lottery, da sempre ci sono cpu + o - resistenti di altre, ma ciò non significa che con un uso prolungato nel tempo non avrebbero sortito danni continuando a lavorare in quelle condizioni.

Di base i 3d sono molto più sensibili delle cpu lisce, infatti pur essendo usciti da soli 2 mesi sono stati i primi a crepare evidenziando il problema.

Appunto e come dice anche Gello le mobo che sparano volt a profusione ci sono sempre state,ma solo che prima magari si guastava solo la cpu adesso ci sono di mezzo anche le schede madri e ad aggravare la cosa é che avveniva tutto a stock,con sensori che non mandavano in protezione nulla a quanto pare.

[An.tani]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Io sono dell'idea che le cpu fritte fossero gia di base cpu un po' sfigate che richiedevano volt alti per reggere le ram a 6000 e determinate schede madri come le asus non avendo limiti erogavano volt in abbondanza, perché ci sono utenti con stesse cpu e stesse schede madri che avevo voltaggi diversi sul soc attivando expo.
Sulla mia piattaforma per esempio ho provato tre bios e in tutti e tre compreso l'ultimo il voltaggio del soc è sempre rimasto a 1,25 v con profilo expo.

No dipende dal profilo che la MB carica per un determinato kit di ram

A me pare che ASUS di default setti VSOC uguale al voltaggio ram (e ci sono kit di ram da 1.4v) o almeno cosi fa con le mie che xò non sono expo ma xmp (certificate da asus come compatibili con la mb)

con il profilo 5200 prevede 1.25v x le ram e mette 1.25 di VSOC, a 6000 1.35v/1.35v sul VSOC...

quello che preoccupa (del video) è la parte sui differenziali di tensione e che questi possano generare comportamenti inattesi

[Randa71]

Originariamente inviato da An.tani

No dipende dal profilo che la MB carica per un determinato kit di ram

A me pare che ASUS di default setti VSOC uguale al voltaggio ram (e ci sono kit di ram da 1.4v) o almeno cosi fa con le mie che xò non sono expo ma xmp (certificate da asus come compatibili con la mb)

con il profilo 5200 prevede 1.25v x le ram e mette 1.25 di VSOC, a 6000 1.35v/1.35v sul VSOC...

quello che preoccupa (del video) è la parte sui differenziali di tensione e che questi possano generare comportamenti inattesi

È proprio quello che faccio fatica a comprendere: mettere il vsoc uguale a quello delle ram l’hanno deciso cosi loro? Cosi a cacchio di cane? Senza chiedere ad Amd?
Evidentemente li sopravvaluto….a me sarebbe la prima cosa che mi verrebbe in mente da chiedere al costruttore delle cpu: che voltaggio gli mando? Visto che la piattaforma è nuova…
Sarò sbagliato io
Mi piacerebbe leggere le guidelines che Amd gli ha mandato
Dando per scontato che quanto visto nel video sia veritiero, perchè come mai sia saltata anche la cpu che nella gigabyte era a stock non si sa

[Lanzus]

Originariamente inviato da Randa71

È proprio quello che faccio fatica a comprendere: mettere il vsoc uguale a quello delle ram l’hanno deciso cosi loro? Cosi a cacchio di cane? Senza chiedere ad Amd?
Evidentemente li sopravvaluto….a me sarebbe la prima cosa che mi verrebbe in mente da chiedere al costruttore delle cpu: che voltaggio gli mando? Visto che la piattaforma è nuova…
Sarò sbagliato io
Mi piacerebbe leggere le guidelines che Amd gli ha mandato
Dando per scontato che quanto visto nel video sia veritiero, perchè come mai sia saltata anche la cpu che nella gigabyte era a stock non si sa

E'solo un modo molto pigro di lavorare. Con VSoc=VDimm sei sicuro che che le ram funzionino in profilo EXPO.

So per certo che asus ha sempre fatto cosi. ALmeno sulle schede madri che ho avuto un passato ha sempre fatto cosi, anche su intel.

Il fatto è che prima il voltaggio massimo tollerato dalla CPU era piu alto rispetto ai volt necessari per le ram in OC. Ora non più. Si dovranno sforzare di più in fase di tunning dei profili EXPO, poco da fare.

Detto comunque che con il nuovo bios 1303 i voltaggi sono tutti a posto adesso. Dopo 15 ore tra Battlefield 2042 e Dying light 2 sono sempre rimasti al loro posto.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Lanzus

E'solo un modo molto pigro di lavorare. Con VSoc=VDimm sei sicuro che che le ram funzionino in profilo EXPO.

So per certo che asus ha sempre fatto cosi. ALmeno sulle schede madri che ho avuto un passato ha sempre fatto cosi, anche su intel.

Il fatto è che prima il voltaggio massimo tollerato dalla CPU era piu alto rispetto ai volt necessari per le ram in OC. Ora non più. Si dovranno sforzare di più in fase di tunning dei profili EXPO, poco da fare.

Detto comunque che con il nuovo bios 1303 i voltaggi sono tutti a posto adesso. Dopo 15 ore tra Battlefield 2042 e Dying light 2 sono sempre rimasti al loro posto.

Un altro utente con il 7900x3d,tu come stai messo a temperature?
Io sto diventando matto,hai lasciato tutto su auto o hai settato da bios?

[boccin]

Io ho una B650 TUF con un 7600X, con il bios 0823 (mi pare) avevo 1.376V su VDDIO/MC con profilo EXPO attivo, ora con il bios 1413 ho 1.424V. Non capisco il perchè di questo aumento, è peggio di prima?

[LicSqualo]

Mi sembra che il voltaggio della ram lo decide la ram stessa.
Attraverso il profilo memorizzato interno, che include anche la velocità, sia esso XMP, JEDEC o EXPO non importa. Inoltre, decide il chip interno altri dettagli sul voltaggio della specifica di prima: sia esso Hynix, Samsung e via dicendo.
La scheda madre fornisce il voltaggio (e qui ci sarebbe l'errore, FORSE) che gli viene richiesto, seguendo le impostazioni di default.
Il VSOC, ad esempio, per chi ha seguito l'evoluzione di Zen, per FCLOCK di 2000 MHz ce ne vuole MAX 1,25V. Ma dalla serie 5000, non mi sembra che la nuova serie sia andata tanto oltre. l'MCLOCK e l'UCLOCK hanno altri voltaggi.
Con questa frase voglio dire che se sai cosa fare, sai anche cosa impostare. Se non lo sai fare e copi incolli da internet...

A STOCK, senza entrare nel bios, NESSUN PROCESSORE AMD o SCHEDA MADRE PER AMD, di chiunque sia il produttore, SI BRUCIA.

Non so perché mi sono sentito chiamato a fare questa affermazione...

Ora, se si è esperti, si entra nel bios e (sapendo cosa fare) si modificano i parametri. Se si sbaglia, amen. Può succedere che qualcosa non vada come ci si aspetti.

Per far comprendere ad alcuni qui sul forum, cosa voglio intendere, faccio l'esempio automobilistico, che forse è più semplice: macchina nuova, FCA 500 abarth elettrica a batteria rigenerativa e bassissimo consumo. Bellissima. Primi giri, primi kilometri, prima autostrada, max velocità 300 Km/h! e poi squilla il cellulare, per guardare di lato sul sedile passeggero sterzo leggermente (ma a 274 Km/h), mi spavento per il rischio di urtare, tocco il freno e la macchina sbanda, si mette di traverso ma restando in carreggiata ruzzolo per diverse centinaia di metri.
Macchina incredibilmente intatta, ma ho tutte e 4 le ruote distrutte ed il motore è uscito fuori dal vano durante le rotazioni. Ma sono vivo, esco dalla macchina cercando di riprendermi e capire cosa sia successo e trovo Gello, Dono e Decca che si sono appena fermati e che mi chiedono come mai l'abs e l'assistente di guida e frenata, NON HANNO FUNZIONATO e si è distrutta la macchina nuova; convinti che è tutta colpa del costruttore!

Siete fantastici!!!

Un sorriso non lo si nega a nessuno, soprattutto in questi casi.

[Windtears]

Originariamente inviato da LicSqualo

A STOCK, senza entrare nel bios, NESSUN PROCESSORE AMD o SCHEDA MADRE PER AMD, di chiunque sia il produttore, SI BRUCIA..

io non sono super esperto né mi reputo tale, ma nel video un utente che gli ha girato la gigabyte ha avuto il 7800x3d rigonfio e non funzionante con profilo tutto default senza nemmeno abilitare expo.

gamersnexus non ha alcun interesse a buttare immondizia su amd a caso e si sono rivolti anche ad ingegneri esperti in motherboard ecc. è un video molto tecnico e che prova a dare prove dove possibile delle proprie analisi.

poi se ho capito male il senso del tuo post, ti chiedo scusa ma postandolo non volevo fare né allarmismo né disinformazione.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Randa71

È proprio quello che faccio fatica a comprendere: mettere il vsoc uguale a quello delle ram l’hanno deciso cosi loro? Cosi a cacchio di cane? Senza chiedere ad Amd?
Evidentemente li sopravvaluto….a me sarebbe la prima cosa che mi verrebbe in mente da chiedere al costruttore delle cpu: che voltaggio gli mando? Visto che la piattaforma è nuova…
Sarò sbagliato io
Mi piacerebbe leggere le guidelines che Amd gli ha mandato
Dando per scontato che quanto visto nel video sia veritiero, perchè come mai sia saltata anche la cpu che nella gigabyte era a stock non si sa

Se non ho capito male, nel video Steve dice che le gigabyte hanno un bug sul VSOC che era stato risolto ma che con le nuove rev di bios è stato reintrodotto. In ogni caso, per sciogliere l'indio non bastano 1,4v di vsoc e nemmeno 1,5, ci deve essere qualcos'altro. Tra l'altro ho appena montato su un sistema con B650 Edge e 7800x3d dal quale sto scrivendo... ops sento puzza di bruciato
Speriamo di no

[terranux]

Originariamente inviato da LicSqualo

Mi sembra che il voltaggio della ram lo decide la ram stessa.
Attraverso il profilo memorizzato interno, che include anche la velocità, sia esso XMP, JEDEC o EXPO non importa. Inoltre, decide il chip interno altri dettagli sul voltaggio della specifica di prima: sia esso Hynix, Samsung e via dicendo.
La scheda madre fornisce il voltaggio (e qui ci sarebbe l'errore, FORSE) che gli viene richiesto, seguendo le impostazioni di default.
Il VSOC, ad esempio, per chi ha seguito l'evoluzione di Zen, per FCLOCK di 2000 MHz ce ne vuole MAX 1,25V. Ma dalla serie 5000, non mi sembra che la nuova serie sia andata tanto oltre. l'MCLOCK e l'UCLOCK hanno altri voltaggi.
Con questa frase voglio dire che se sai cosa fare, sai anche cosa impostare. Se non lo sai fare e copi incolli da internet...

A STOCK, senza entrare nel bios, NESSUN PROCESSORE AMD o SCHEDA MADRE PER AMD, di chiunque sia il produttore, SI BRUCIA.

Non so perché mi sono sentito chiamato a fare questa affermazione...

Ora, se si è esperti, si entra nel bios e (sapendo cosa fare) si modificano i parametri. Se si sbaglia, amen. Può succedere che qualcosa non vada come ci si aspetti.

Per far comprendere ad alcuni qui sul forum, cosa voglio intendere, faccio l'esempio automobilistico, che forse è più semplice: macchina nuova, FCA 500 abarth elettrica a batteria rigenerativa e bassissimo consumo. Bellissima. Primi giri, primi kilometri, prima autostrada, max velocità 300 Km/h! e poi squilla il cellulare, per guardare di lato sul sedile passeggero sterzo leggermente (ma a 274 Km/h), mi spavento per il rischio di urtare, tocco il freno e la macchina sbanda, si mette di traverso ma restando in carreggiata ruzzolo per diverse centinaia di metri.
Macchina incredibilmente intatta, ma ho tutte e 4 le ruote distrutte ed il motore è uscito fuori dal vano durante le rotazioni. Ma sono vivo, esco dalla macchina cercando di riprendermi e capire cosa sia successo e trovo Gello, Dono e Decca che si sono appena fermati e che mi chiedono come mai l'abs e l'assistente di guida e frenata, NON HANNO FUNZIONATO e si è distrutta la macchina nuova; convinti che è tutta colpa del costruttore!

Siete fantastici!!!

Un sorriso non lo si nega a nessuno, soprattutto in questi casi.

ok ma le ram a profilo expo può metterle chiunque e senza saperlo frittata

[skadex]

Originariamente inviato da Windtears

io non sono super esperto né mi reputo tale, ma nel video un utente che gli ha girato la gigabyte ha avuto il 7800x3d rigonfio e non funzionante con profilo tutto default senza nemmeno abilitare expo.

gamersnexus non ha alcun interesse a buttare immondizia su amd a caso e si sono rivolti anche ad ingegneri esperti in motherboard ecc. è un video molto tecnico e che prova a dare prove dove possibile delle proprie analisi.

Nel video dice questo ma, se su gamer Nexus ci metterei la mano sul fuoco, non sono proprio sicurissimo che l'utente non ci abbia messo mano.
Per carità probabilmente è così ma ho imparato che ormai, sopratutto in rete, le persone non sono molto affidabili in quello che dicono.
Al netto del fatto che comunque il problema sussiste e Amd e produttori devono risolvere in fretta la cosa.

[Windtears]

Originariamente inviato da skadex

Nel video dice questo ma, se su gamer Nexus ci metterei la mano sul fuoco, non sono proprio sicurissimo che l'utente non ci abbia messo mano.
Per carità probabilmente è così ma ho imparato che ormai, sopratutto in rete, le persone non sono molto affidabili in quello che dicono.
Al netto del fatto che comunque il problema sussiste e Amd e produttori devono risolvere in fretta la cosa.

su questo hai assolutamente ragione.

[LicSqualo]

Quindi, riassumendo (dopo la visione del video di Steve di GN), ho le seguenti considerazioni, per cui chiedo conferma a chi sta seguendo realmente il problema.

Sembra che sia una serie di eventi che hanno causato l'aumento delle temperature senza controllo delle CPU e la loro conseguente fusione/bruciatura.

1) La sovratensione di 1,415v del VSOC dovuta alle impostazioni automatiche del BIOS (problema di Asus?) non danneggia immediatamente la CPU X3D, ma lentamente(?), dopo un certo periodo di tempo, la rompe senza che vi siano segni visibili all'esterno
2) La CPU quindi si riavvia ma non fornisce alla MB il segnale che la CPU è effettivamente guasta e deve spegnersi (problema di AMD?)
3) La MB (in fase di bios) continua a fornire una tensione crescente fino a 440W (!!!) alla CPU, in attesa del segnale "powerline OK" ma non riesce a identificarla come guasta anche dopo un lungo periodo di tempo (problema di Asus?).
4) Dopo un periodo di tempo sufficiente a una tensione così elevata, si verifica il vero e proprio problema di sovratensione con fumo e fiamme, crepe nell'IHS della CPU e fusione del socket sulla MB.

Dalle considerazioni di Steve (che ha parlato sia con Asus che con AMD) sembra che AMD si aspettasse che la MB intercettasse questo problema ed evitasse il bruciare della CPU, e che la MB si aspettasse invece che la CPU fornisse chiari segnali di guasto...

Secondo me ha ragione Paolo, hanno riciclato la sezione alimentazione dalle CPU Intel (altrimenti come si spiegano i 440W erogati su un processore che massimo ne richiede 230?) con tutti i relativi controlli.

Tanto per citare qualcuno che capisce qualcosa del problema, Veii su OCN:
"... Ci sarebbe altro da dire, ma AMD non merita le mie parole dure. Per loro (l'azienda) è solo un problema di comunicazione e sicurezza.
È come lamentarsi delle scarpe nuove quando non si è ancora imparato a camminare. O lamentarsi del mal di schiena quando non ci si siede correttamente.
O essere severi con il proprio cucciolo di cane quando sporca in casa, solo perché si è stati pigri nell'educarlo.
..."

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Non ti ho capito tanto bene...
Qua parliamo di due cpu dello stesso modello con setting auto da bios,una raffreddata con AIO da 360 slim e una raffreddata da un custom loop con due rad da 360 di cui uno da 45mm e l'altro da 40mm e ci ballano 7/8 gradi,ora secondo il tuo ragionamento entrambe le cpu dovevano essere vicine al limite termico, come lo era la mia che toccava gli 85 gradi.
Quindi credo che i motivi siano due o le cpu viaggiano a voltaggi diversi oppure lo scambio termico tra chipo e his cambia da cpu a cpu.

Non avevo seguito tutto il discorso...

[deccab189]

Era difficile ma anche in questa storia di errori abbiamo trovato spazio per scrivere di Intel ( che poi non è che esistano vrm o controller separati, sono componenti generici).

Agnuno la pensa come vuole, ma da consumatore non accetto di essere beta tester fino a questi livelli. Sono mancati controlli e comunicazione che dovrebbero essere per loro l'abc. Non sono ragazzetti ( non li chiamo cuccioli di cani perché mi sembra eccessivo) al loro primo lavoro che possono sbagliare