[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[squigly]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Azzo, considerando il 5800X3D il best buy, un 7800X3D con quasi il doppio di CPU vendute vs 5800X3D (~+75% di pezzi venduti), al D-DAY, la dice lunga.

Quello che veramente manca al settore game, è un ritorno alla normalità dei prezzi VGA. Io non seguo le VGA, ma trovo inspiegabile che le VGA salgano di prezzo addirittura percentualmente di più rispetto al guadagno di prestazioni, contro le CPU che invece scendono di prezzo nonostante l'aumento prestazionale.
Se si tornasse ad un tempo, con una fascia VGA medio-alta sui 500$ e la top sui 1000$, avremmo un boom di vendite sensazionale.

Io aspetto che la evga scelga di accordarsi con amd dopo la cancellazione del mancato accordo con nvidia!!!😈

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da PnP

Perché poi decido se usare amd o Intel…

Se ho capito bene il tuo "divertimento", cioè provare di tutto e sicuramente affinando il sistema occandolo e con la componentistica migliore, io credo che un sistema Intel possa farti divertire di più e nel contempo ottenere uno scarto maggiore tra un sistema affinato al massimo rispetto alla media.

Alla fin fine tra un 7950X3D def ed un 7950X3D disabilitando il chiplet senza 3D, affinamento PBO/CO e IF/DDR top, i margini di miglioramento saranno comunque esigui. Lato Intel, invece, dovrebbe offrire prestazioni differenti molto dipendenti dal budget, ed è ovvio che non tutti si prenderanno sistemi di raffreddamento top e DDR5 con timing e frequenze ultra-top.

Per il discorso lunga durata del sistema, difficilmente un refresh di Raptor potrà portare un aumento prestazionale simile a Zen5. Ma comunque tu hai già in sistema 13900K... puoi sempre continuare a divertirti con Intel (pure con il refresh) e al limite cambiare in AM5 con disponibilità Zen5.

P.S.
Da "simpatizzante" AMD, non ho alcuna remora nel dire che i tempi del "manico" in AMD sono finiti da Zen2. Se uno vuole divertirsi come al tempo che fu (ed anche a me sinceramente manca), Intel è l'unico produttore che lo può ancora consentire. Lo sottolineo per evitare fraintendimenti.

[PnP]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se ho capito bene il tuo "divertimento", cioè provare di tutto e sicuramente affinando il sistema occandolo e con la componentistica migliore, io credo che un sistema Intel possa farti divertire di più e nel contempo ottenere uno scarto maggiore tra un sistema affinato al massimo rispetto alla media.

Alla fin fine tra un 7950X3D def ed un 7950X3D disabilitando il chiplet senza 3D, affinamento PBO/CO e IF/DDR top, i margini di miglioramento saranno comunque esigui. Lato Intel, invece, dovrebbe offrire prestazioni differenti molto dipendenti dal budget, ed è ovvio che non tutti si prenderanno sistemi di raffreddamento top e DDR5 con timing e frequenze ultra-top.

Per il discorso lunga durata del sistema, difficilmente un refresh di Raptor potrà portare un aumento prestazionale simile a Zen5. Ma comunque tu hai già in sistema 13900K... puoi sempre continuare a divertirti con Intel (pure con il refresh) e al limite cambiare in AM5 con disponibilità Zen5.

P.S.
Da "simpatizzante" AMD, non ho alcuna remora nel dire che i tempi del "manico" in AMD sono finiti da Zen2. Se uno vuole divertirsi come al tempo che fu (ed anche a me sinceramente manca), Intel è l'unico produttore che lo può ancora consentire. Lo sottolineo per evitare fraintendimenti.

Sono sincero smanettavo molto di piu sulle impostazioni anni fa... i vecchi amd... e i vecchi intel... ora mi interessa un pc stabile... aggiornato e che mi dia soddisfazione... quando era uscito avevo preso il 7950x e sono sincero mi ha molto deluso sia come temperature sia come prestazioni... oltre alle acerbe mb x670 iniziali... ora invece sono curioso di capire se il 7950x3d ne vale la pena o a questo punto anche il 7800x3d....

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Test 7800X3D tra A620 e X670.



https://tech.everyeye.it/notizie/sch...ng-644106.html

Secondo me va ragionato differente.

Risparmiare 150/200€ su una A620 vs un B650/X670E su una spesa di ~900€ in ambito AM5 è una cosa, ma potrebbe essere interessante come base se decidere (sistema nuovo) tra AM4 e AM5, perchè come mobo entry-level (PARE) che una A620 AM5 costi tanto quanto una AM4, le DDR5 costano poco di più, il 7800X3D costa una sberla vs 5800X3D (mi pare ~+200€), che sono parecchi per il plus di FPS... però lato core il 7800X3D in MT va quanto un 5900X X12.

Comunque il 78003d esce 120 watt di tdp, sarebbe interessante provare che so il 7700 o anche il 7900 da 65 e vedere se vanno uguali alle b650 e x670

Originariamente inviato da wulff73

Questa volta hai ragione...guardando le vendite post uscita del 7800X3D su Mindfactory il resto della CPU NON DA GIOCO potrebbero pure smetterle di farle . Del multithread non frega a nessuno e 7800X3D+5800X3D vendono più di tutto il resto assieme....

La potenza in mt di un zen 4 8 core è sovrabbondante per il 99% dell'utenza, con questi incrementi di ipc giganti da gen a gen è ormai molto relativo, infatti sembra che anche zen 5 sarà max 16 core

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Azzo, considerando il 5800X3D il best buy, un 7800X3D con quasi il doppio di CPU vendute vs 5800X3D (~+75% di pezzi venduti), al D-DAY, la dice lunga.

vedremo quanto venderà alla lunga

al day1 era pieno di gente che non ha comprato gli altri 3D proprio per aspettare questo, credo si assesterà di nuovo sotto al 5800x3D tra un paio di mesi

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

vedremo quanto venderà alla lunga

al day1 era pieno di gente che non ha comprato gli altri 3D proprio per aspettare questo, credo si assesterà di nuovo sotto al 5800x3D tra un paio di mesi

Immagino che il trend continuerà perché è il giusto uplift che il gamer cerca rispetto a 5800x3d su am4, tutto considerato

[Dono89]

Originariamente inviato da Gyammy85

Immagino che il trend continuerà perché è il giusto uplift che il gamer cerca rispetto a 5800x3d su am4, tutto considerato

Se hai un 5800x3d non fai di certo il 7800x3d a meno di sfizi da togliere

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

vedremo quanto venderà alla lunga



al day1 era pieno di gente che non ha comprato gli altri 3D proprio per aspettare questo, credo si assesterà di nuovo sotto al 5800x3D tra un paio di mesi

Diciamo che l'utenza di divide tra chi punta alla longevità della piattaforma, quindi si prende un 7800x3d oggi per aggiornare a un 11800x3d domani, e chi punta a risparmiare dove per il solo costo del 7800x3d si prende un intera build con il 5800x3d.

Anche il 5700x vende il doppio del 7600/7600x confermando il fatto che am5 costa troppo per la fascia media/bassa, ma non credo sia un caso amd sta tenendo in vita due piattaforme, e penso che i prezzi caleranno quando le scorte di CPU e mobo am4 saranno ai minimi.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[Vul]

Originariamente inviato da Dono89

Se hai un 5800x3d non fai di certo il 7800x3d a meno di sfizi da togliere

Mah, dipende da che risoluzione giochi.

A 4k probabilmente non ha senso si passano 6/7%, ma a 1440p il salto e' del 20% e a 1080p del 25%.

C'e` gente che apre il portafogli per differenze mooolto meno marcate..

https://www.techpowerup.com/review/a...800x3d/19.html

[ninja750]

Originariamente inviato da Ubro92

chi punta a risparmiare dove per il solo costo del 7800x3d si prende un intera build con il 5800x3d.

tutto può essere, io oggi vedo una NUOVA build AM4 come un nonsense

Originariamente inviato da Vul

Mah, dipende da che risoluzione giochi.

A 4k probabilmente non ha senso si passano 6/7%, ma a 1440p il salto e' del 20% e a 1080p del 25%.

C'e` gente che apre il portafogli per differenze mooolto meno marcate..

intel ai bei tempi ci si cambiava mobo+cpu per +5/10% ma c'è da dire che la vga top se la potevano permettere in molti. adesso una 4090 con la quale viene misurato quel 20% non ce l'ha praticamente nessuno

[paolo.oliva2]

Per quel che si dice su Zen5, per chi vuole maggiore prestazione, il passaggio ad AM5 è solamente una questione di tempo.

La questione risparmio per me è valida se uno aspetta un sistema AM5 a miglior prezzo, ma senza upgradare AM4, altrimenti sono tutti soldi regalati ad AMD perchè comunque farà 2 spese al posto di 1. Diverso il discorso di chi ha upogradato 1 anno fa, ma upgradare ora con un Zen5 tra 4 mesi, per me sono soldi buttati.

[Vul]

Originariamente inviato da ninja750

intel ai bei tempi ci si cambiava mobo+cpu per +5/10% ma c'è da dire che la vga top se la potevano permettere in molti. adesso una 4090 con la quale viene misurato quel 20% non ce l'ha praticamente nessuno

Se nessuno sono qualche centinaio di utenti solo su questo forum

Sai che gli frega di spendere 500 euro per mobo e cpu x3d.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

tutto può essere, io oggi vedo una NUOVA build AM4 come un nonsense

intel ai bei tempi ci si cambiava mobo+cpu per +5/10% ma c'è da dire che la vga top se la potevano permettere in molti. adesso una 4090 con la quale viene misurato quel 20% non ce l'ha praticamente nessuno

E' quello che dico anche io.

Non capisco il perchè AMD non agisca di conseguenza. Nvidia produce solamente VGA, Intel non può offrire CPU con L3 3D e non ha VGA prestazionali, AMD sarebbe l'unica a poter offrire un pacchetto CPU 3D APU con tecnologia CF con una VGA (AMD).

Se realizzi un kit AM5 con una A620 + CPU 3D (economica) + VGA specifica AMD con tecnologia CF su processori AMD, a prezzo modico, la botta la fai per certo.

Ma a parte questo, ora come ora vedrei molto più sensato scontare del 30% una VGA top che del 30% una CPU Zen4. Il punto è l'offrire una VGA ad un prezzo abbordabile che sia limitata dal 5800X3D vs Zen4X3D. A quel punto l'AM4 muore e via di AM5.

[Ubro92]

Le soluzioni APU hanno interesse maggiore nel settore mobile, tra ultracompatti e handheld e li le RDNA2/RDNA3 sono arrivate da tempo.

Su un fisso interessa poco tralasciando i mini-pc, e c'è da considerare che in questa gen AMD ha inserito delle IGP entry level anche sulle soluzioni non G, che per attività leggere sono più che sufficienti.

Per impieghi più seri in molti software servono almeno 4GB di vram dedicati quindi per forza di cose tocca andare di gpu dedicata.

[Windtears]

avete sentito che forse con un semplice update bios, almeno per le schede madri msi, il 7800x3d dovrebbe beccare un 10% in più?
https://www.youtube.com/watch?v=ZYDm--EzAKQ

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

avete sentito che forse con un semplice update bios, almeno per le schede madri msi, il 7800x3d dovrebbe beccare un 10% in più?
https://www.youtube.com/watch?v=ZYDm--EzAKQ

Non è una voce, è reale, ma non è che hanno fatto miracoli, hanno semplicemente aggiunto delle voci nei settaggi del bios.

Le prestazioni FPS dei Zen4X3D non è il massimo ottenibile come architettura con i bios attuali, e probabile che le software-house via via ottimizzino i giochi.

[ninja750]

Originariamente inviato da Vul

Se nessuno sono qualche centinaio di utenti solo su questo forum

saranno una decina.. esagero una ventina

che nel mercato globale faranno lo 0,00000... 1%

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intel non può offrire CPU con L3 3D

si ma non farti fuorviare da un termine commerciale come 3D, in realtà quello che conta è la quantità di L3, che poi sia impilata ("3D") o meno frega nulla

potrebbe benissimo essere che una arch come alder non benefici per nulla di extra quantità e che 36mb bastino, visto che alla fine come perf game il top 3D amd va come il 13900k, quello che conta non è la quantità L3 ma le perf finali

intel ha sicuramente fatto i suoi conti sulla potenziale extra cache in alder ed evidentemente o non porta benefici o non hanno modo di infilarla nel package

[ninja750]

anche perchè 5900 5900x 5950x hanno il doppio di cache rispetto ad alder 13900k 64mb vs 36mb ma non vanno più forte

anzi proprio rimanendo casa AMD in game un 5800x 32mb L3 facile vada uguale o più forte di un 5900x con 64mb L3

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

Le soluzioni APU hanno interesse maggiore nel settore mobile, tra ultracompatti e handheld e li le RDNA2/RDNA3 sono arrivate da tempo.

Su un fisso interessa poco tralasciando i mini-pc, e c'è da considerare che in questa gen AMD ha inserito delle IGP entry level anche sulle soluzioni non G, che per attività leggere sono più che sufficienti.

Per impieghi più seri in molti software servono almeno 4GB di vram dedicati quindi per forza di cose tocca andare di gpu dedicata.

Beh, se la CPU di 10 anni fa soddisfa il 90% delle esigenze, anche il più scrauso degli APU attuali come parte grafica risulterebbe essere una 4090 rispetto alla VGA di classe media di 10 anni fa.

E' ovvio che un APU che possa sostituire una 4090 al momento è impossibile, ma è altrettanto ovvio che il grado di soddisfazione degli APU (AMD) è e sarà via via più che soddisfacente, anche perchè un APU mobile e lo stesso ma versione desktop, cambiano i limiti di TDP ed è tutt'altro prodotto e performances.

A me pare evidente che a parte i limiti di un APU (che possono essere nulli o enormi tra la massaia e il renderista professionale), di suo rappresenti l'unica soluzione del prezzo più basso per un sistema, ed è altamente probabile che questa sarà la soluzione futura.

Fino a ieri il grande problema di un APU era il consumo e quindi il poter unire prestazioni massime X86 e grafiche, con in aggiunta il problema banda DDR. Oggi abbiamo CPU X12/24TH che sul 5nm consumano 88W su una mobo che ne può sopportare 230W. Avremo Zen5 che offrirà circa un +30% di prestazioni a consumi simili... e a pari core visto il notevole aumento prestazionale. Non è un discorso su chi l'ha più lungo, ma a me pare ovvio che sul piatto qualcosa in più AMD debba offrire, perchè l'efficienza sembra non importare a nessuno, e se tratti la cosa solamente dal punto di vista performances, mi pare scontato che applicando consumi 3X, 4X o 5X (88W * 5 = 440W), la prestazione massima la ottieni comunque, quindi dov'è l'alternativa?

Ora che è possibile assegnare >100W alla iGPU di un APU (65W TDP vs 170W TDP) e contando sulla features dell'impilazione, L3, chiplet, ma presumibilmente pure DDR/GDDR, di limiti ne vedo pochi, una volta rodato il tutto e portato a costi commerciali. E mi pare che Papermaster (AMD) l'abbia già detto che Zen5 rappresenterà un salto nel futuro sia architetturale che come soluzioni di produzione.

[Ubro92]

Originariamente inviato da ninja750

saranno una decina.. esagero una ventina



che nel mercato globale faranno lo 0,00000... 1%







si ma non farti fuorviare da un termine commerciale come 3D, in realtà quello che conta è la quantità di L3, che poi sia impilata ("3D") o meno frega nulla



potrebbe benissimo essere che una arch come alder non benefici per nulla di extra quantità e che 36mb bastino, visto che alla fine come perf game il top 3D amd va come il 13900k, quello che conta non è la quantità L3 ma le perf finali



intel ha sicuramente fatto i suoi conti sulla potenziale extra cache in alder ed evidentemente o non porta benefici o non hanno modo di infilarla nel package

Intel nel passaggio da Alder a Raptor ha raddoppiato la cache l2.

Purtroppo non tutte le architetture scalano allo stesso modo, e ampliare la l3 ha dei costi che possono essere sia in spazio che in latenza.

Con Arrow Lake vedremo cosa cambierà internamente.

Pure Zen 5 dovrebbe avere molte rivisitazioni interne e sicuramente un MC più avanzato.

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk