Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[fukka75]

I sospetti si accentrano sulla sottovariante XBB.1.5 del virus SarsCoV2, nota anche come Gryphon: potrebbe essere questo recente membro della famiglia Omicron fra le cause dell'impennata dell'epidemia di Covid-19 in Cina, accanto al rilascio delle misure di restrizione.
Si tratta al momento solo di un'ipotesi, dice all'ANSA il virologo Francesco Broccolo, dell'Università del Salento, ma le coincidenze sono molte. La stessa sottovariante, fra le ultime arrivate dell'ormai vastissima famiglia della variante Omicron, sembra infatti collegata al recente aumento dei ricoveri per Covid-19 negli Stati Uniti e in particolare a New York, dove la sottovariante XBB.1.5 è aumentata del 140% nell'ultimo mese registrando un tasso di ricovero ospedaliero Covid più alto, superiore rispetto a quello dell'ondata di Covid dell'estate 2021, dovuta alla variante Delta.
Al momento l'attenzione si concentra sulla XBB.1.5, che in Cina sta circolando da ottobre e che è il risultato della ricombinazione di altre due sottovarianti di Omicron: BJ.1 (BA.2.10.1.1) e BA.2.75 (BA.2.75.3.1.1.1). "Sta circolando un vero e proprio sciame di varianti, alcune delle quali rappresenterebbero una evoluzione convergente, prime tra tutte la XBB la quale sta rapidamente sostituendo sottovarianti comuni, come BQ.1 e BQ.1.1. A farla avanzare così velocemente - rileva l'esperto - sarebbe una mutazione, chiamata F486P, che le permetterebbe di sfuggire agli anticorpi generati sia da infezioni da Omicron 5 sia dai vaccini, compreso il vaccino a mRNA bivalente e inoltre rafforzerebbe il legame con il recettore ACE2, cioè la porta di entrata del virus, presente soprattutto sulle cellule dell'epitelio respiratorio".

[zerothehero]

A dicembre per la cronaca ho ripreso il covid - omicron (un giorno di febbre poi asintomatico), beccato dopo termine della febbre con il solito tampone. Preso probabilmente dalla compagna docente (che ha tre dosi di "vaccino" mrna) che l'ha preso a sua volta da un bambino infetto.

5 giorni di isolamento in cui ho rassettato i cassetti della cucina e basta


Come ampiamente prevedibile la strategia cinese dello 0 covid (insostenibile di fronte ad un virus che è infettivo quanto il morbillo) anche di fronte alle proteste sempre piu' forti dei cinesi stufi di inutili lockdown e altrettanto inutili limitazioni è stata archiviata.

Non capisco francamente di fronte alla piu' che buona notizia della fine delle restrizioni in Cina il perchè di tutto questo allarmismo visto che in Cina gira lo stesso virus che gira da noi e che oramai incontra persone già immunizzate, vuoi con i "vaccini" vuoi con pregressa infezione. Gira indisturbato perchè gli attuali vaccini non ostacolano la trasmissione del virus.
Vedremo i danni (probabilmente limitati) di milioni di infezioni /giorno in Cina di omicron che porterà ad una forte immunizzazione della popolazione cinese.

A che servirebbe esattamente l'obbligo di tampone (da fare in Italia e in una manciata di altri paesi) ma solo per i cinesi (infatti l'ecdc per una volta tanto ha detto che è irrazionale obbligo tampone) ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Brightblade

Io fatto a luglio, ho GP valido fino a inizio febbraio. La mia compagna invece l'ha contratto inizio settimana scorsa, oggi ha tentato il tampone di uscita dall'isolamento ma ancora positiva. Volevo prendere dei tamponi fai da te nasali in farmacia ma mi hanno sparato 10 euro, ai tempi quando l'ho fatto io lo stesso tampone domiciliare costava 5, a sto punto conviene andare direttamente a farli in farmacia, visto che in caso di negativita' devi comunque confermarlo per terminare l'isolamento Un business mica male.

Il tampone lo puoi avere anche dal medico di base, gratis.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zerothehero

A dicembre per la cronaca ho ripreso il covid - omicron (un giorno di febbre poi asintomatico), beccato dopo termine della febbre con il solito tampone. Preso probabilmente dalla compagna docente (che ha tre dosi di "vaccino" mrna) che l'ha preso a sua volta da un bambino infetto.

5 giorni di isolamento in cui ho rassettato i cassetti della cucina e basta


Come ampiamente prevedibile la strategia cinese dello 0 covid (insostenibile di fronte ad un virus che è infettivo quanto il morbillo) anche di fronte alle proteste sempre piu' forti dei cinesi stufi di inutili lockdown e altrettanto inutili limitazioni è stata archiviata.

Non capisco francamente di fronte alla piu' che buona notizia della fine delle restrizioni in Cina il perchè di tutto questo allarmismo visto che in Cina gira lo stesso virus che gira da noi e che oramai incontra persone già immunizzate, vuoi con i "vaccini" vuoi con pregressa infezione. Gira indisturbato perchè gli attuali vaccini non ostacolano la trasmissione del virus.
Vedremo i danni (probabilmente limitati) di milioni di infezioni /giorno in Cina di omicron che porterà ad una forte immunizzazione della popolazione cinese.

A che servirebbe esattamente l'obbligo di tampone (da fare in Italia e in una manciata di altri paesi) ma solo per i cinesi (infatti l'ecdc per una volta tanto ha detto che è irrazionale obbligo tampone) ?

serve per mantenere l’obiettivo da inzio pandemia: convivere col virus senza intasare gli ospedali.
per raggiungere tale obiettivo non mi sembra cosí male rendere obbligatorio un tampone nei luoghi con 50% infetti

[zerothehero]

Originariamente inviato da fukka75

Mangia una pizza con un cinese!!
Il problema restano le varianti: con una circolazione così estesa è molto più facile che ne insorgano di nuove. Al momento siamo ancora "fermi" ad omicron da poco più di un anno, ma le sue sottovarianti sono numerose (fra cui le famigerate Cerberus e Centaurus, che ormai stanno prendendo il sopravvento su tutte le altre), e far entrare in Italia senza controlli migliaia di cinesi con la situazione che hanno in patria, mi sembra francamente un azzardo

Le varianti di omicron sono già ampiamente immunoevasive quindi sono già diffuse in tutto il mondo a prescindere dalle vaccinazioni e persino dalle guarigioni (io guarito da omicron ba1 preso dal fratello bivaccinato a dicembre anno scorso mi sono infettato con probabilmente la ba5 da compagna trivaccinata dopo circa un anno).

Dato che le cose stanno così mentre è TOTALMENTE inutile far tamponi a casaccio nei confronti dei cinesi (con un virus che è circolante indisturbato in tutto il pianeta) ha SENSO solo una cosa:

-Monitorare le varianti per verificare cosa sta circolando.

Finchè c'è omicron siamo relativamente a posto, QUANDO e SE dovesse emergere (come è emerso omicron dal "nulla" ) un altro ramo del virus magari piu' patogenico di omicron (che è scarsamente patogenico, a meno di non essere anziano con diabete/ipertensione/grave obesità etc) allora FORSE bisognerà intervenire con altre strategie.

[zerothehero]

Originariamente inviato da TorettoMilano

serve per mantenere l’obiettivo da inzio pandemia: convivere col virus senza intasare gli ospedali.
per raggiungere tale obiettivo non mi sembra cosí male rendere obbligatorio un tampone nei luoghi con 50% infetti

Non ha alcun senso obbligare al tampone i cinesi che vengono in Italia visto che in Cina girano le stesse varianti presenti in Italia (a causa della scarsissima efficacia del vaccino nella prevenzione dell'infezione) e con una popolazione già ampiamente immunizzata da vaccini e guarigioni (una ventina di milioni di italiani si sono già infettati).

Bisognerebbe essere razionali, cosa che nel nostro paese è difficile.
https://www.adnkronos.com/covid-cina...FH6?refresh_ce

Se proprio vogliamo fare cose utili sequenziamo il covid..ah per quello occorrerebbero i laboratori che NON abbiamo, quindi è piu facile fare un ennesimo provvedimento contro il covid inutile .

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ha alcun senso obbligare al tampone i cinesi che vengono in Italia visto che in Cina girano le stesse varianti presenti in Italia (a causa della scarsissima efficacia del vaccino nella prevenzione dell'infezione) e con una popolazione già ampiamente immunizzata da vaccini e guarigioni (una ventina di milioni di italiani si sono già infettati).

Bisognerebbe essere razionali, cosa che nel nostro paese è difficile.
https://www.adnkronos.com/covid-cina...FH6?refresh_ce

Se proprio vogliamo fare cose utili sequenziamo il covid..ah per quello occorrerebbero i laboratori che NON abbiamo, quindi è piu facile fare un ennesimo provvedimento contro il covid inutile .

per quanto mi riguarda farei dei contolli anche in luoghi in cui so di avere 50% di inconsapevoli influenzati, personalmente mi immagino le direttive contro questi obblighi siano dovute a discorsi di relazioni internazionali. ad ogni modo io non sono un medico, parlo da profano

[zerothehero]

Cmq la variante piu' diffusa in Cina è la BA5.2.1.7 (sempre omicron) già presente anche da noi.

Imho sarebbe sorprendente avere una nuova variante ancora piu' contagiosa di omicron, visto che omicron è già ai livelli del morbillo (il virus piu' infettivo del pianeta).


Cmq vedremo, tanto omicron è inarrestabile e non arginabile e finalmente il partito comunista cinese ha fatto i conti con la realtà. In piu' omicron è presente ANCHE in serbatoi animali, quindi ce lo terremo per sempre, fino alla fine della civiltà umana, come gli altri coronavirus umani. (non c'è piu' la finestra di opportunità di eradicare il virus che abbiamo avuto con la sars e la mers).

[zerothehero]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per quanto mi riguarda farei dei contolli anche in luoghi in cui so di avere 50% di inconsapevoli influenzati, personalmente mi immagino le direttive contro questi obblighi siano dovute a discorsi di relazioni internazionali. ad ogni modo io non sono un medico, parlo da profano

L'obbligo del tampone vs i cittadini cinesi non ha alcuna motivazione di natura medico-scientifica, ma è misura esclusivamente politica, come le tante misure irrazionali, antiscientifiche e illogiche prese dalla politica in questi anni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per quanto mi riguarda farei dei contolli anche in luoghi in cui so di avere 50% di inconsapevoli influenzati, personalmente mi immagino le direttive contro questi obblighi siano dovute a discorsi di relazioni internazionali. ad ogni modo io non sono un medico, parlo da profano

L'obbligo del tampone vs la Cina non ha alcuna motivazione di natura medico-scientifica, ma è misura esclusivamente politica, come le tante misure irrazionali, antiscientifiche e illogiche prese dalla politica (con i vari lockdown) in questi anni.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

devo dire che come strategia è geniale, "indebolisci" gli altri paesi occupando risorse sanitarie e facendo "ammalare" i locali mentre "scarichi" il tuo sistema

E poi parliamo dei "complottisti"
La strategia cinese di aprire tutto è perfettamente razionale, mentre le chiusure e la politica zero covid è totalmente irrazionale.

Originariamente inviato da Unax

dunque pare che le norme relative alle multe siano nel decreto Anti-Rave party che dovrà essere convertito in legge nei prosmii giorni entro al 31 dicembre pena la decadenza del decreto stesso

e sembra che venga messa una sospensione del pagamento di 6 mesi

quindi se dovesse decadere il decreto i multati potranno organizzare dei rave party ma dovranno pagare immediatamente le multe

E' rimandato il pagamento di 6 mesi, in attesa di copertura finanziaria.
Ad ogni modo vedremo QUANTO e SE incasseranno qualora decidessero di non cancellare le multe nei confronti di chi non si è voluto vaccinare.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

@zerothehero
guarda, basta che rileggi quanto detto negli ultimi due anni e hai tutte le giustificazioni che ti servono per rispondere ai tuoi dati che come al solito, non capisci ed infatti continui a riparlare di Svezia e simili, quando la stessa Svezia si è pentita del suo modello, ma ovviamente tu continui a riproporla
Riassumo al volo due punti che dimentichi sempre
paese vecchio e con sanità allo sbando, oltre ad essere quello colpiti molto più fortemente del resto d'Europa che, probabilmente per pura fortuna, ha visto l'emergere dell'infezione iniziale e di alcune delle varianti peggiori, successivamente ad altri paesi, Italia inclusa

I numeri che continui a non leggere e continui ad ignorare sono numeri e non c'è alcuna chiara evidenza scientifica sull'efficacia dei lockdown e della strategia italiana per fronteggiare il covid.
Anzi noi andiamo molto male e abbiamo purtroppo un numero molto elevato di morti/milione di abitanti.

Che in Svezia si siano pentiti risulta solo a te

https://www.dagensarena.se/essa/sver...-lagre-europa/

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zerothehero

L'obbligo del tampone vs i cittadini cinesi non ha alcuna motivazione di natura medico-scientifica, ma è misura esclusivamente politica, come le tante misure irrazionali, antiscientifiche e illogiche prese dalla politica in questi anni.

io avevo capito l'esatto contrario, quindi in italia mettiamo l'obbligo del tampone perchè dietro agli infettati viene trasmesso pure il virus del comunismo

[zerothehero]

Originariamente inviato da TorettoMilano

io avevo capito l'esatto contrario, quindi in italia mettiamo l'obbligo del tampone perchè dietro agli infettati viene trasmesso pure il virus del comunismo

E' una misura abbastanza sorprendente tenendo conto del corso del "nuovo" governo che in parte a parole e in parte con i fatti predica che non ci saranno piu' restrizioni delle libertà personali per fronteggiare il virus.

Peraltro al solito è una norma che ha finalità politiche (fatta per far vedere che si fa qualcosa contro non si sa bene che cosa), totalmente inutile ancora di piu' perchè è adottata solo da Italia, Giappone e Stati Uniti.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zerothehero

E' una misura abbastanza sorprendente tenendo conto del corso del "nuovo" governo che in parte a parole e in parte con i fatti predica che non ci saranno piu' restrizioni delle libertà personali per fronteggiare il virus.

Peraltro al solito è una norma che ha finalità politiche (fatta per far vedere che si fa qualcosa contro non si sa bene che cosa), totalmente inutile ancora di piu' perchè è adottata solo da Italia, Giappone e Stati Uniti.

non ti seguo proprio ma forse è meglio così

[giuliop]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ha alcun senso obbligare al tampone i cinesi che vengono in Italia visto che in Cina girano le stesse varianti presenti in Italia (a causa della scarsissima efficacia del vaccino nella prevenzione dell'infezione) e con una popolazione già ampiamente immunizzata da vaccini e guarigioni (una ventina di milioni di italiani si sono già infettati).

Affermazione infondata.

- Siamo ancora ben lontani dall'esserci infettati tutti;
- Guarigione e vaccino *non* rendono immuni;
- Più alta è la percentuale di infetti e più alta è la probabilità che gli ospedali si intasino e/o il personale ne sia affetto.

Quindi se impedire che arrivino ulteriori infetti dall'estero limita la diffusione del virus è senz'altro più che sensato scremarli col tampone.

[fukka75]

Originariamente inviato da zerothehero

Dato che le cose stanno così mentre è TOTALMENTE inutile far tamponi a casaccio nei confronti dei cinesi (con un virus che è circolante indisturbato in tutto il pianeta) ha SENSO solo una cosa:

-Monitorare le varianti per verificare cosa sta circolando.

Ed è proprio quello il motivo per cui devono spingere per i tamponi ed i sequenziamenti per chi arriva dalla Cina: più il virus circola, più muta, ed avere un bacino come quello cinese di 1,6mlrd di ospiti possibili (poco e male vaccinati, o mai contagiati), è la bomba biologica perfetta per l'insorgenza di varianti ancora ignote, che potrebbero essere non necessariamente "più contagiose" ma magari "più pericolose" anche per chi è vaccinato. I controlli vanno fatti proprio per verificare cosa sta circolando in Cina, e poiché sappiamo tutti che i dati cinesi (quando ci sono) non sono affidabili, dobbiamo pensarci noi. Quindi i tamponi sono essenziali, anche i 200 fatti in un giorno ai passeggeri di un volo, che sono certamente una goccia nel mare, ma almeno consentono di monitorare chi entra (visto che a casa loro ormai sono allo sbando totale...)

[zerothehero]

Originariamente inviato da giuliop

Affermazione infondata.

- Siamo ancora ben lontani dall'esserci infettati tutti;
- Guarigione e vaccino *non* rendono immuni;
- Più alta è la percentuale di infetti e più alta è la probabilità che gli ospedali si intasino e/o il personale ne sia affetto.


Quindi se impedire che arrivino ulteriori infetti dall'estero limita la diffusione del virus è senz'altro più che sensato scremarli col tampone.

Guarda che immunità da vaccino /guarigione non significa essere "schermati" dal virus al 100%. L'immunità banalmente vuol dire che vi è risposta immunitaria. Le basi, su.

Qui la situazione in Inghilterra, non tanto diversa dalla nostra

https://postimg.cc/BP2dzMH4
Come vedi anticorpi e immunità è oramai massiccia, quindi quale sarebbe il timore dei cinesi ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da fukka75

Ed è proprio quello il motivo per cui devono spingere per i tamponi ed i sequenziamenti per chi arriva dalla Cina: più il virus circola, più muta, ed avere un bacino come quello cinese di 1,6mlrd di ospiti possibili (poco e male vaccinati, o mai contagiati), è la bomba biologica perfetta per l'insorgenza di varianti ancora ignote, che potrebbero essere non necessariamente "più contagiose" ma magari "più pericolose" anche per chi è vaccinato. I controlli vanno fatti proprio per verificare cosa sta circolando in Cina, e poiché sappiamo tutti che i dati cinesi (quando ci sono) non sono affidabili, dobbiamo pensarci noi. Quindi i tamponi sono essenziali, anche i 200 fatti in un giorno ai passeggeri di un volo, che sono certamente una goccia nel mare, ma almeno consentono di monitorare chi entra (visto che a casa loro ormai sono allo sbando totale...)

Se fatta ai fini del sequenziamento la cosa PUO' avere un senso (parziale), non ha senso tamponare ai fini del controllo della positività.

[giuliop]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che immunità da vaccino /guarigione non significa essere "schermati" dal virus al 100%. L'immunità banalmente vuol dire che vi è risposta immunitaria. Le basi, su.

Che è esattamente il motivo per cui il tuo discorso non regge; per usare il tuo simpatico tono: un minimo di logica, su.

Originariamente inviato da zerothehero

Come vedi anticorpi e immunità è oramai massiccia, quindi quale sarebbe il timore dei cinesi ?

Già detto sopra, che lo ignori con un bel cherry picking non lo fa sparire.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giuliop

Che è esattamente il motivo per cui il tuo discorso non regge; per usare il tuo simpatico tono: un minimo di logica, su.

I non immunizzati dal covid da infezione o da vaccinazione sono un percentuale trascurabile della popolazione (gli immuno "naive" in Inghilterra sono meno dell'1% della popolazione), l'immunità non è quello che indichi tu. Non abbiamo nulla da temere da omicron.

Già detto sopra, che lo ignori con un bel cherry picking non lo fa sparire.

I dati son dati.

[zerothehero]

I vaccini cinesi sono una ciofeca (sono buoni solo i nostri ovviamente, fa pena il vaccino proteico cubano, fanno pena di vaccini a virus inattivato cinese etc,etc)

https://pmj.bmj.com/content/early/20...dj-2022-141649


https://bmcpublichealth.biomedcentra...89-022-14016-9




Lo vedremo. Avendo milioni di infetti al giorno, dovremmo avere una mortalità fuori scala (non succederà).



Che lo zero covid (che tanto piaceva ai filo-lockdown italiani) fosse insostenibile e giustamente abbandonato dalle autorità cinesi era solo questione di tempo.