[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il ragionamento è giusto... ma volevo comnunque una mobo upgradabile sicuro in futuro con CPU anche >X16... e volevo un attimo (nel mio piccolo) premiare Asrock vs Asus per un listino più umano... anche perchè per 60€ di differenza preferisco una X670E ad una B650.

Il discorso varrebbe se ci fossero mobo scrause sui 150€, nell'ottica di prenderle come tampone per poi cambiarle al 1° upgrade.

la Asrock usano roba vetusta sui modelli dal rapporto qualità prezzo migliore, ti mettono il chipset 670 ma poi per dire ti ritrovi col vecchissimo ALC897 come chip audio, e altre amenità che fan cadere le braccia...mentre quelle fatte bene balzano di colpo a prezzi elevati. Quella TUF ha un buona sezione di alimentazione, è ben dissipata, ha i black caps (condensatori a lunga durata) e una costruzione che bada al sodo senza però arrivare allo scrausissimo delle asrock "convenienti" che sono veramente poca roba. Il chipset 670 se il resto della mobo fa schifetto non è che sia un gran compenso, se non hai bisogno di settordicimila linee pcie non te ne fai una nulla all'atto pratico. E cmq il 650 supporta tranquillamente il 16 core come anche quella sezione id alimentazione. Oltre i 16? stiamo parlando di speculazioni...

Originariamente inviato da RoUge.boh

Domanda tra:
X670E PG Lightning
e
B650E Steel Legend

allo stesso prezzo cosa prenderesti? la seconda e "carrozzata"meglio

come appena detto imho meglio la mobo fatta meglio senza fossilizzarsi sul chipset "grosso" a meno che non lo si debba avere per motivi effettivi d'uso. Poi potendo coi soldi il meglio in tutto e amen, ci mancherebbe

[doom3.it]

Originariamente inviato da stefano192

Ho visto un po' di review sul 5700x e 5800x. Diciamo che in gaming, cambia nulla tra i due. Lato applicativi, va qualcosa meglio il 5800x, con la differenza che scalda decisamente di più e consuma molto di più rispetto al 5700x. Applicazioni le uso fino ad un certo punto, quindi nel caso dell'upgrade penso di andare di 5700x.

Vediamo un po' se la roba che ho in mente si verifica, se sì forse manco ci devo mettere 50€ per il cambio

Valuta anche il 3900 usato lato applicativi e decisamente performante, per il gaming devi disabilitare i thread virtuali e attivare sam sono 64mb di cache e tanta roba

[fraussantin]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Domanda tra:

X670E PG Lightning

e

B650E Steel Legend



allo stesso prezzo cosa prenderesti? la seconda e "carrozzata"meglio

Io prenderei la seconda , anche solo per il BT.

Ormai mezze periferiche sono bt.


Poi vosí guardandole non mi paiono un gran che nessuna delle 2 a 350 euro

Originariamente inviato da Ale55andr0

la Asrock usano roba vetusta sui modelli dal rapporto qualità prezzo migliore, ti mettono il chipset 670 ma poi per dire ti ritrovi col vecchissimo ALC897 come chip audio, e altre amenità che fan cadere le braccia...mentre quelle fatte bene balzano di colpo a prezzi elevati. Quella TUF ha un buona sezione di alimentazione, è ben dissipata, ha i black caps (condensatori a lunga durata) e una costruzione che bada al sodo senza però arrivare allo scrausissimo delle asrock "convenienti" che sono veramente poca roba. Il chipset 670 se il resto della mobo fa schifetto non è che sia un gran compenso, se non hai bisogno di settordicimila linee pcie non te ne fai una nulla all'atto pratico. E cmq il 650 supporta tranquillamente il 16 core come anche quella sezione id alimentazione. Oltre i 16? stiamo parlando di speculazioni...



come appena detto imho meglio la mobo fatta meglio senza fossilizzarsi sul chipset "grosso" a meno che non lo si debba avere per motivi effettivi d'uso. Poi potendo coi soldi il meglio in tutto e amen, ci mancherebbe

L'unico dubbio è il supporto a lunga durata per le cpu.

Amd potrebbe decidere di mollare i chipset inferiori.l fra un paio di anni

O se non amd , asrock stessa.

Cmq concordo che le asrock di fascia bassa sembrano giocattolini.

Stiamo parlando di 350 euro non 150.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Ale55andr0

la Asrock usano roba vetusta sui modelli dal rapporto qualità prezzo migliore, ti mettono il chipset 670 ma poi per dire ti ritrovi col vecchissimo ALC897 come chip audio, e altre amenità che fan cadere le braccia...mentre quelle fatte bene balzano di colpo a prezzi elevati. Quella TUF ha un buona sezione di alimentazione, è ben dissipata, ha i black caps (condensatori a lunga durata) e una costruzione che bada al sodo senza però arrivare allo scrausissimo delle asrock "convenienti" che sono veramente poca roba. Il chipset 670 se il resto della mobo fa schifetto non è che sia un gran compenso, se non hai bisogno di settordicimila linee pcie non te ne fai una nulla all'atto pratico. E cmq il 650 supporta tranquillamente il 16 core come anche quella sezione id alimentazione. Oltre i 16? stiamo parlando di speculazioni...



come appena detto imho meglio la mobo fatta meglio senza fossilizzarsi sul chipset "grosso" a meno che non lo si debba avere per motivi effettivi d'uso. Poi potendo coi soldi il meglio in tutto e amen, ci mancherebbe

Io onestamnete punto sulla B650E Steel Legend. e vero tutto quello quello che dici ma se asrock mi mette come chip audio il vecchissimo ALC897 ma mi fa una sezione di alimetazione di qualità permettendosi un prezzo migliore devo solo ringraziare
Anche un DAC da 20€ è superiore all'ultimo chip audio realtek e fino a €300 per me la scheda più di sostanza è prioprio B650E Steel Legend (mio parere personale)

[fraussantin]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Io onestamnete punto sulla B650E Steel Legend. e vero tutto quello quello che dici ma se asrock mi mette come chip audio il vecchissimo ALC897 ma mi fa una sezione di alimetazione di qualità permettendosi un prezzo migliore devo solo ringraziare

Anche un DAC da 20€ è superiore all'ultimo chip audio realtek e fino a €300 per me la scheda più di sostanza è prioprio B650E Steel Legend (mio parere personale)

Concordo , ma un chip realteck decente quanto costa 10 centesimi in più? Ed è proprio sulla fascia bassa che serve . Chi si fa il pc da 3000 euro stai certo che ha il suo dac esterno con ampli e contorni

[Viridian]

Originariamente inviato da rickiconte

Potresti valutare queste che sono di ottima marca e non costano troppo (cl32 o 36 a scelta tua) https://www.gskill.com/products/1/16...-DDR5-AMD-EXPO

oppure, ma un po' più costose (cl 30 o 32 a tua scelta) https://www.gskill.com/products/1/16...-DDR5-AMD-EXPO

Se ti interessano mobo più o meno complete ma che non costano troppo prenderei una X670E di quelle basiche che puoi trovare attorno ai 350 euro (poco più, poco meno, a seconda della marca).
Ad esempio Asus Tuf Gaming Plus WIFI si trova a 345 euro sul sito Asus (al momento non disponibile).

Se NON ti interessa pcie 5.0 nè per scheda video nè per lo storage allora puoi anche risparmiare oltre (sotto i 300 euro) e prenderti una mobo b650 (quelle senza la "E").

interessanti queste ram, me le segno, grazie! (tra l'altro le prime mi sembrano a basso profilo quindi mi permetterebbero di montare qualsiasi dissy)
per la mobo ero all'incirca orientato proprio su quel modello lì, anche se vista la riuscita della mia attuale mobo vorrei piuttosto una gigabyte, per cui devo vedere un pò.

Pci express 5, mi interessa o no...boooh. Nel senso, cosa impatta alla fine? ho letto che è impattante per gli ssd ma quasi per nulla impattante per le schede video, per cui in teoria potrei farne anche a meno, tanto gli ssd attuali sono comunque delle fucilate, però anche questo è da valutare bene...

[rickiconte]

Si, sono a basso profilo, mi pare 32 o 33 mm di altezza.

Pcie 5.0 sulla scheda video probabilmente non ti servirà a nulla, nello storage potrebbe anche convenire, se non ora in futuro.
Male NON fa comunque avere pcie 5.0 sia su scheda video che in storage che sono la novità dei nuovi chipset am5 insieme alle ddr5.
Poi, a meno che non vai di B650 basica (quella senza la E) non risparmieresti granchè tra una X670E entry level e delle B650 più evolute alias con la "E" (anzi alcune costano pure di più). La "E" indica la presenza di pcie 5.0.

Le Gigabyte di interesse tuo sono quelle con chipset X670 (senza la E) in quanto quelle con la E costano troppo.
In questo caso pcie 5.0 è limitato al solo storage (e non la scheda video).

Ci sarebbero la:
- Gigabyte X670 Aorus Elite Ax
- Gigabyte X670 Gaming X Ax.
Mi sembrano entrambe sostanzialmente simili (se non identiche) sia per caratteristiche ma sostanzialmente anche per prezzo, ma magari controlla meglio. Si trovano attorno ai 320 euro dove costano meno se non ho guardato male.
https://www.aorus.com/comparison/X67...NG-X-AX-rev-10

[Gyammy85]

Originariamente inviato da cla749

ragazzi, ho la configurazione in firma, visti i prezzi da Black friday (circa 150/170 euro) avrebbe senso passare ad ub ryzen 5 5600?
Gioco solo in FHd
Sinceramente se potessi passerei ad un ryzen 7...ma il budget è troppo!

Assolutamente si, vedresti un buon salto in avanti soprattutto in quei giochi dove il 3600 per limiti architetturali non rende bene

[Lan_Di]

Originariamente inviato da cla749

ragazzi, ho la configurazione in firma, visti i prezzi da Black friday (circa 150/170 euro) avrebbe senso passare ad ub ryzen 5 5600?
Gioco solo in FHd
Sinceramente se potessi passerei ad un ryzen 7...ma il budget è troppo!

Se non sei in fissa con amazon, lo si trova anche a 140 € spedito già da qualche settimana

[marKolino]

Originariamente inviato da stefano192

Domanda secca. La mia config è quella in firma. Ho un 3700x, una RX 6800 e gioco in 1440p. Quanto ha senso prendere un 5700x/5800x per un 50€ circa di differenza con la vendita del 3700x?


ps: non è certa la vendita del 3700x per una determinata cifra, sto semplicemente valutando eventualmente se fare o no questo "upgrade" per una cifra ridotta.

E so anche che il meglio sarebbe il 5800x3d ma quello sta decisamente a cifre più alte.

pensavo anche io di passare al 5700x dal 3700x più per sfizio che altro... contando che ho ancora una sapphire 580
comunque a meno di non aver già piazzato bene il 3700x credo che oltre i 120-130€ non si riesca ad ottenere

[paolo.oliva2]

Circa il discorso delle mobo Asrock B650E Steel Legend e X670E PG Lightning





Lato alimentazione sembrano simili, cioè, ambedue supportano i proci da 170W TDP (230Wppt), la X670E 14+2+1 fasi e la B650E 16+2+1 fasi.

La B650E ha 2 slot PCI, la X670E ne ha 4. Un minimo di espandibilità c'è per entrambe le schede, ma considerando 1 slot per la VGA...

Lato SSD ovviamente la X670E offre di più, ma personalmente a me importa poco, visto che in programma non ho in mente SSD PCI5 e nè montare più di 1 SSD.

Discorso diverso per le porte Sata III, in quanto la B650E ne ha 2 e la X670E ne ha 4 (io avevo letto 6... però essendoci una porta Ultra M.2 PCIe gen3x4 & Sata III, non vorrei che qui ci possano essere altre 2 porte).

Il Codec audio è lo stesso... la lan è 2,5G su ambedue.

La B650E ha il WIFI... però personalmente a me non è importante, in quanto comunque io attacco internet via lan, e non castro la porta in quanto lo collego a... mi sfugge il nome, quel coso che pilota più porte LAN).

Ovviamente la X670E ha più porte USB della B650E.

Per esperienze passate (differenza tra X470 e X390 in linee PCI), ho notato una certa differenza tra le porte max offerte e l'utilizzo contemporaneo di tutte.

Cioè... lo spiego grossonalmente. Il produttore di mobo sa che mettere un tot di porte USB fa "impressione" al cliente, quindi se ne sbatte letteralmente se poi la banda massima non viene rispettata se vengono utilizzate tutte le porte USB di una linea PCI.
Siccome io ho un 16 HD SATA III, sparsi tra NAS USB e HD esterni USB, per una videoteca >60TB, e da hobbista non vado a prendere un NAS da LAN e HD garantiti per NAS, sono sensibile al discorso banda USB, perchè già è uno stress a 200MB/s trasferire TB, se poi mi ci si mette la USB a far andare gli HD a 120MB/s, a 60MB/s, io sclero.

Secondo me per utilizzo normale sarebbe pure migliore la B650E, e condivido quanto scritto da altri... per il mio utilizzo, però, io prenderei la X670E, visto poi che al momento sta sui 295€ spedita.

Per il discorso DAC, lan e varie (di fattura migliore)... io concordo che averle già sulla mobo è... meglio, ma il problema è che quando sono sulla mobo, di fatto le hai stra-pagate e muoiono con la mobo, mentre esterne, te le porti dietro e le paghi di meno.

P.S.
Aggiungerei un punto, che è una mia riflessione personale.
Se confronto questa X670E alla Taichi X470 che avevo, il giudizio va rapportato. Lato alimentazione, la X470 Taichi era garantita 300W per il procio, e considerando i 1050W TDP (142W ppt) dei Zen2/Zen3, ovvio che permetteva l'utilizzo ben oltre al PBO/PBO2 e quant'altro.
Con Zen4 AMD ha fatto una cappella enorme per me... commercializzandolo fino a 170W TDP (230W ppt), e come conseguenza abbiamo che se acquistiamo un Zen4 max X8, oltre 105W TDP non ci andremo, ed acquistando Zen4 >X8, non ha senso per utilizzo MT continuativo un TDP >105W.
Cerchiamo un attimo di fare chiarezza su un punto: dichiarare una potenza di alimentazione di mobo di X Watt non è la stessa cosa che certificare il funzionamento alla massima potenza 24h su 24 7 giorni su 7. Se prendiamo una mobo Threadripper, 280W, quella mobo è progettata e realizzata per la fascia professionale desktop, quindi per ore e ore continuative sotto carico massimo... le mobo desktop entry-level la max potenza d'alimentazione è sulla carta, e VRM/dissipazione non sono realizzati con criteri da server. E se le vuoi migliori, le paghi, e non poco.
Quindi con Zen4 abbiamo la situazione assurda di mobo con supporto 230W e, per contro, un utilizzo su 140W, contrariamente alla situazione AM4 con proci 140W ed un utilizzo >140W con PBO/PBO2. La mobo ciofeca AM4 con supporto 105W TDP i cui VRM andavano a 105° sotto carico, non è replicabile con AM5, cioè, la mobo ciofeca AM5 con supporto 170W TDP sicuramente avrà ugualmente i VRM a 105°, ma a 170W TDP, e non a ~105W TDP, tale ed uguale alla ciofeca A550 con il 5950X 105W TDP, ma che andava benissimo con proci 65W TDP.

Quindi la situazione odierna delle AM5 vs AM4, è che lato alimentazione anche la più ciofeca AM5 sarà ai livelli delle top AM4, e comunque con un I/O ben superiore alle top AM4 (DAC escluso )... quindi ha poco senso secondo me il confronto prezzo top AM4 vs top AM5. Che ci stiano stra-.marciando è palese, 1500€ per una mobo desktop entry-level non sono assolutamente giustificabili in nessun modo, ma una X670E stile Asrock PG, se oggi si trova a 295€, tra cambio $/€ sfavorevole, aumenti comunque dei prezzi generale e qualsivoglia, se proprio vogliamo essere negativi, costerà al max 30-40€ in più.

[rickiconte]

La Lightening, se non erro, è fra tutte le marche la X670E che costa meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rickiconte

La Lightening, se non erro, è fra tutte le marche la X670E che costa meno.

Credo di si... certamente non la consiglierei per un 7950X in OC superiore ai 230W ppt def... ma con un 7700X (105W TDP/ 142W ppt) e/o un 7950X in echo mode, non penso proprio che l'alimentazione sfiguri... poi ovvio, chi cerca mobo con I/O e quant'altro da urlo, non rappresenta sicuramente ciò che cerca.

Per il discorso MT... non credo che AMD tra prox modelli Zen4 e/o Zen5 sforerà i 230W ppt (il che mi pare ovvio,altrimenti non potrebbe riportare mobo della durata di 5 anni), quindi anche proci > X16 non dovrebbefro esserci prb.
Io sarei comunque dell'idea che sta sparata di CPU a consumi enormi finisca nel 2024, perchè a parer mio non sta pagando, nè lato Intel e tantomeno lato AMD.

[microbacillus]

i 230W ppt li vedo comunque bene in vista di un X24 .... 3D
magari tra 1 anno con zen5 !
.... magari tenuto in eco!

[jam71]

Originariamente inviato da marKolino

pensavo anche io di passare al 5700x dal 3700x più per sfizio che altro... contando che ho ancora una sapphire 580
comunque a meno di non aver già piazzato bene il 3700x credo che oltre i 120-130€ non si riesca ad ottenere

Io sono appena passato dal1600X al5800X,con che programma monitorate le temperature? col 1600X guardavo il Tdie su hwinfi64 non so se anche col 5800X sia la stessa cosa,

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da microbacillus

i 230W ppt li vedo comunque bene in vista di un X24 .... 3D
magari tra 1 anno con zen5 !
.... magari tenuto in eco!

La logica dell'aumento del numero dei core (in MT) di un procio è quella di aumentare la prestazione MT senza aumentare i consumi.

Se guardiamo un 7950X, che a 65W TDP ottiene le stesse prestazioni del 5950X 105W TDP, suddividiamolo.

15W IOD, quindi 65W TDP -15W = 50W, abbiamo 2 chiplet, quindi 25W a chiplet.

Un X24 avrebbe quindi 3 chiplet, 25W x 3 = 75W, aggiungiamoci o 15W dell'IOD = 90W. Abbiamo +50% di core di un 7950X ECO-MODE, quindi le stesse frequenze, con +50% di core = +50% di prestazione.

Oggi abbiamo 7950X che va ~+40% del 5950X, ma con 170W TDP vs 105W TDP. Con un X24 avremmo +50% sul 5950X, ma con 90W TDP vs 105W.

Mettiamoci lo scaling, mettiamoci l'IF del 3° chiplet, mettiamoci di tutto di più, direi che un X24 Zen4 avrebbe ottenuto tranquillamente +50% a pari consumo (105W TDP) vs un 5950X.

Considerando che Zen5 sarà a 3nm, e tra l'aumento d'efficienza silicio e aumento di IPC (= ulteriore aumento di efficienza perchè frequenze inferiori per la stessa prestazione), sarebbe tranquillamente alla portata un Zen5 X24 90W TDP 2X 7950X.

[Viridian]

Originariamente inviato da rickiconte

Si, sono a basso profilo, mi pare 32 o 33 mm di altezza.

Pcie 5.0 sulla scheda video probabilmente non ti servirà a nulla, nello storage potrebbe anche convenire, se non ora in futuro.
Male NON fa comunque avere pcie 5.0 sia su scheda video che in storage che sono la novità dei nuovi chipset am5 insieme alle ddr5.
Poi, a meno che non vai di B650 basica (quella senza la E) non risparmieresti granchè tra una X670E entry level e delle B650 più evolute alias con la "E" (anzi alcune costano pure di più). La "E" indica la presenza di pcie 5.0.

Le Gigabyte di interesse tuo sono quelle con chipset X670 (senza la E) in quanto quelle con la E costano troppo.
In questo caso pcie 5.0 è limitato al solo storage (e non la scheda video).

Ci sarebbero la:
- Gigabyte X670 Aorus Elite Ax
- Gigabyte X670 Gaming X Ax.
Mi sembrano entrambe sostanzialmente simili (se non identiche) sia per caratteristiche ma sostanzialmente anche per prezzo, ma magari controlla meglio. Si trovano attorno ai 320 euro dove costano meno se non ho guardato male.
https://www.aorus.com/comparison/X67...NG-X-AX-rev-10

effettivamente sembrano quasi identiche, a meno di qualche piccola differenza sul supporto ram, sarà tutto fatto ad arte per il marketing...

comunque ho capito che se voglio il pcie5.0 ovunque devo prendere le versioni E, mentre la liscia del x670 ce l'ha solo per lo storage e la b650 liscia non ce l'ha da nessuna parte...ci penserò su, anche perchè il b650 ha solo 4 porte sata, che bastano ma non sono neanche troppe (una mi andrà via per il lettore ottico, e ho un case grande dove volendo si possono mettere molti hdmeccanici...) insomma carne al fuoco per rimuginare ce n'è davvero tanta...

ed essendo io fuori dal giro da un pò, devo dire che anche con le varie tipologie di usb hanno fatto un bel troiaio, versione 2, versione 3 gen2, gen3, tipo c etc etc mabafangulo fortuna che doveva essere "universal" serial bus

[rickiconte]

In effetti è tutto incasinato.
Per quanto riguarda le B650 "liscie" ho notato che alcune hanno lo storage pcie 5.0, ad esempio le Asus lo hanno tutte, compresa la entry level ASUS TUF GAMING B650-PLUS WIFI, (costa a partire da 255 euro su trovaprezzi).

[Spoiker]

Originariamente inviato da jam71

Io sono appena passato dal1600X al5800X,con che programma monitorate le temperature? col 1600X guardavo il Tdie su hwinfi64 non so se anche col 5800X sia la stessa cosa,

Bel salto!
Tanta resa con poca spesa

se posso che mobo e ram hai?

[jam71]

[quote=Spoiker;48024202]Bel salto!
Tanta resa con poca spesa

se posso che mobo e ram hai?[Ho una Crosshair VI hero quindi x370 e ram g.skill trident-z 3200 cl 14 samsung bdie