[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Kvarat]

Originariamente inviato da mikael84

La 4090 per gli amanti dell'hardware, della microarchitettura in se, è un gioiello. E pensare che è pure castrata . Un salto di transistor mai visto prima.
Cmq -4 giorni e vedremmo la 4070, pardon la 4080 16. Ora le redazioni la starano già testando.
Speriamo che testino bene con le nuove CPU, e non con 5800x lisci come varie.

Non le vedremo nei negozi se non in qualche misero esemplare a cifre assurde. Su questo puoi metterci la mano sul fuoco.

[kiwivda]

Originariamente inviato da Kvarat

Siamo in un forum di informatica dove si aspettano le schede video. Non è la discussione della 4090. il maxato del 4k è per il 2% forse dei giocatori di tutto il mondo. Il resto, come me, aspetta una misera 4060ti per godersi un ottimo 2k. Poi un giorno con calma qualcuno dovrà spiegarmi perchè giocare a 4k maxato limitando così gli fps quando anche la TV più scarsa in 4k arriva a 120hz? Non è meglio un gioco più fluido rinunciando a qualche dettaglio?
P.S. Nella storia delle schede video e dei videogiochi non è mai successo che un hardware al lancio sia stato in grado di far girare al massimo i titoli del momento. Ci sono sempre volute 2 o 3 generazioni a volte. Adesso poi che gli schermi vanno tranquillamente oltre i 144hz in 2k la cosa si fa bella tosta.

è vero scusa pensavo di stare di là (ed ero fermamente convinto che tu avessi una 4090, mettete la config in firma!)...troppe schede aperte

Comunque per tua info il mio TV Sony OLED A1 2017 più di 60 non fa e non ha vrr per quello ho anche un monitor 4k a 160hz.

E concordo con te che nella storia dei videogiochi non sia mai successo prima.

[Kvarat]

Zotac
https://www.zotac.com/it/page/zotac-...tx-4080-series

[alethebest90]

Originariamente inviato da Kvarat

Zotac
https://www.zotac.com/it/page/zotac-...tx-4080-series

scusate ma non è triste vedere in homepage un gioco del 2011 solo perchè è stato aggiunto un effetto grafico ??

[davide155]

Originariamente inviato da alethebest90

scusate ma non è triste vedere in homepage un gioco del 2011 solo perchè è stato aggiunto un effetto grafico ??

Verissimo, ma è uno sponsor cavallo di battaglia di nvidia, tant'è che l'ha usato anche nella presentazione di ada lovelace.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da kiwivda

Guarda non mi sento minimamente in colpa anzi pienamente soddisfatto. Ma ci sono 2 metri e 2 misure. Le CPU fanno balzi in avanti anche notevoli ma all'atto pratico "Gaming" non valgono quasi nulla e durano anni (soprattutto le ultime 4 serie intel), le Gpu sono come la carta da , ci giochi quello che reggono e le cambi.

Su ciò che hai scritto in merito alle CPU concordo in pieno. Tuttavia, si inventano e si strombazzano ad arte leggende molto metropolitane che di scientifico e provato hanno poco, come chi sostiene che una data CPU, solo perché tecnologicamente obsoleta, debba a priori fare da collo di bottiglia per le nuove schede video, come se fosse un mantra o una verità assoluta, quando di assoluto e soprattutto di vero c'è ben poco.

Sul discorso GPU invece non sono d'accordo. Le GPU durano quello che l'utente in primis decide di far durare, più che non l'offerta del software e le successive richieste in termini di potenza di calcolo. Di solito la tecnologia è molto più avanti di quello che il software offre e di esempi ne trovi quanti ne vuoi. La 4090 adesso appare una scheda ancor più "figa" di quello che è, semplicemente perché i titoli attuali sono stati progettati ancor prima che uscisse e la maggior parte sono conversioni o "adattamenti" da console con motori ben rodati e scalabili (vedasi Uncharted tanto per citarne uno).

Quando usciranno titoli con engine grafici evoluti, tipo Unreal Engine 5, farciti di Ray Tracing e con supporto al DLSS3 faremo i reali conti e vedremo quanto "lungimirante" sia stata la scelta di avere oggi una 4090 invece di aspettare l'evoluzione del gaming, ma su questo punto ognuno ha la sua concezione.

La storia del 4k maxato sarà anche una barzelletta per molti ma allora mi chiedo che ci facciate in un forum di enthusiast, e soprattutto a parlare di 4090. Senza offesa eh.

Forse perché non tutti giocano in 4K. Conosco persone che decantano la risoluzione 21:9, alias 3440*1440 che a me non piace, dicendo che è poco meno di una 4K, quando è MOLTO MENO di una 4K (ci balla un ottimo 60% circa) e che ritengono la 4090 un bene da avere a prescindere.

Poi a dirla tutta io soffro di più la frase " si beh i 60 li tiene quasi con tutto ma comunque abbassando quei 2 o 3 settaggi ammazza fps va bene e comunque si gioca tutto alla grande." Questo è cercare di mitigare il fatto che vorresti di più perdendo di obiettività.
Almeno io la vedo così, se su pc devo rinunciare a questo e a quello per girare bene, io cambio tutto.

Questa è una tua libera interpretazione. Non sta scritto da nessuna parte che se uno abbassa o cambia una impostazione è perché vorrebbe di più ma non può. C'è anche chi maxa tutto e cappa il framerate a 30 fps (vedasi Cyberpunk nel mio caso) per garantirsi un andamento prestazionale costante o perché non è disposto a cambiare VGA e preferisce godere o accontentarsi di quello che ha. Dove sta la perdita di obiettività me lo devi spiegare.

Considera anche che spesso e volentieri, alcuni giochi sono programmati col ed è soprattutto in quei casi che viene ancor meno la necessità di "buttare" 2000€ (minimo) per vederli girare degnamente. Forse si dovrebbe meditare di più su quest'ultimo aspetto.

Certo che le vie di mezzo esistono ma non so al giorno d'oggi quanto convengano, un pc medio fascia gira peggio di una ps5 e indubbiamente lo paghi di più, si ci fai anche altro ma ormai per fare l'altro basta un tablet.

Semplicemente perché i titoli che arrivano su PC, sono spesso e volentieri più ottimizzati su console o sono ex esclusive console. In altri casi perché il dettaglio grafico offerto dal PC è nettamente superiore (e non è che lo scopriamo oggi).

Sinceramente l'idea di una console mi ha sfiorato più volte, principalmente per le esclusive, ma il PC lo ritengo una macchina sostanzialmente perfetta per tutto, senza dubbio più dispendiosa, ma inarrivabile per una console next, super, fanta gen che sia.

[amon.akira]

Originariamente inviato da alethebest90

scusate ma non è triste vedere in homepage un gioco del 2011 solo perchè è stato aggiunto un effetto grafico ??

1effetto grafico?

the cake is a lie

[DarkNiko]

Originariamente inviato da prova45

Sto solo dicendo che é una gpu molto veloce (ben venga) e future proof, proprio per questo sono sempre piú convinto all'acquisto.

Dunque oggi è 11 Novembre, mi salvo il tuo post e ci rivediamo tra un paio d'anni per sondare la tua "prova di futuro". Mi raccomando eh, non tradirti che ti tengo d'occhio.

[amon.akira]

Originariamente inviato da DarkNiko

Dunque oggi è 11 Novembre, mi salvo il tuo post e ci rivediamo tra un paio d'anni per sondare la tua "prova di futuro". Mi raccomando eh, non tradirti che ti tengo d'occhio.

diciamo che verrà pareggiata da una 5070 a 1000euro? ci sta dai

[davide155]

Originariamente inviato da amon.akira

diciamo che verrà pareggiata da una 5070 a 1000euro? ci sta dai

5060......ehmmmm.....5070 super mega cuttata in pieno stile ada lovelace

[amon.akira]

Originariamente inviato da davide155

5060......ehmmmm.....5070 super mega cuttata in pieno stile ada lovelace

eh no per beccare la 4090 non possono utilizzare chippini supercut

[davide155]

Originariamente inviato da amon.akira

eh no per beccare la 4090 non possono utilizzare chippini supercut

Ci sta anche questo che dici tu alla luce delle ultime parole di mikael, dove dice che il prossimo step di processo produttivo sarà molto risicato.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da amon.akira

diciamo che verrà pareggiata da una 5070 a 499euro? ci sta dai

Fixed

Magari giacchetta vi farà lo stesso scherzetto come con la 2080 Ti e dirà a noi possessori di ampere che è il momento giusto per aggiornare.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da DarkNiko

Su ciò che hai scritto in merito alle CPU concordo in pieno. Tuttavia, si inventano e si strombazzano ad arte leggende molto metropolitane che di scientifico e provato hanno poco, come chi sostiene che una data CPU, solo perché tecnologicamente obsoleta, debba a priori fare da collo di bottiglia per le nuove schede video, come se fosse un mantra o una verità assoluta, quando di assoluto e soprattutto di vero c'è ben poco.

Sul discorso GPU invece non sono d'accordo. Le GPU durano quello che l'utente in primis decide di far durare, più che non l'offerta del software e le successive richieste in termini di potenza di calcolo. Di solito la tecnologia è molto più avanti di quello che il software offre e di esempi ne trovi quanti ne vuoi. La 4090 adesso appare una scheda ancor più "figa" di quello che è, semplicemente perché i titoli attuali sono stati progettati ancor prima che uscisse e la maggior parte sono conversioni o "adattamenti" da console con motori ben rodati e scalabili (vedasi Uncharted tanto per citarne uno).

Quando usciranno titoli con engine grafici evoluti, tipo Unreal Engine 5, farciti di Ray Tracing e con supporto al DLSS3 faremo i reali conti e vedremo quanto "lungimirante" sia stata la scelta di avere oggi una 4090 invece di aspettare l'evoluzione del gaming, ma su questo punto ognuno ha la sua concezione.



Forse perché non tutti giocano in 4K. Conosco persone che decantano la risoluzione 21:9, alias 3440*1440 che a me non piace, dicendo che è poco meno di una 4K, quando è MOLTO MENO di una 4K (ci balla un ottimo 60% circa) e che ritengono la 4090 un bene da avere a prescindere.



Questa è una tua libera interpretazione. Non sta scritto da nessuna parte che se uno abbassa o cambia una impostazione è perché vorrebbe di più ma non può. C'è anche chi maxa tutto e cappa il framerate a 30 fps (vedasi Cyberpunk nel mio caso) per garantirsi un andamento prestazionale costante o perché non è disposto a cambiare VGA e preferisce godere o accontentarsi di quello che ha. Dove sta la perdita di obiettività me lo devi spiegare.

Considera anche che spesso e volentieri, alcuni giochi sono programmati col ed è soprattutto in quei casi che viene ancor meno la necessità di "buttare" 2000€ (minimo) per vederli girare degnamente. Forse si dovrebbe meditare di più su quest'ultimo aspetto.



Semplicemente perché i titoli che arrivano su PC, sono spesso e volentieri più ottimizzati su console o sono ex esclusive console. In altri casi perché il dettaglio grafico offerto dal PC è nettamente superiore (e non è che lo scopriamo oggi).

Sinceramente l'idea di una console mi ha sfiorato più volte, principalmente per le esclusive, ma il PC lo ritengo una macchina sostanzialmente perfetta per tutto, senza dubbio più dispendiosa, ma inarrivabile per una console next, super, fanta gen che sia.

La 4090 ad oggi è una scheda da 4K. Prenderla per 2k o 3440x1440, si va in contro a cpu limited con qualsiasi cpu.
Io stesso sono rimasto di m..da nel vedere come è sotto sfruttata con un 9900k occato alla mia res di 3840x1600 (35x100 sotto al 4K)
Anche timespy 2k , bench che stressa parecchio la gpu e mediamente la cpu, ho registrato un suo impegno medio sotto 80x100

Ripeto, ad oggi , se si pensa di prendere una 4090 per 2k o 21:9 1440p, si rischia di rimanere delusi, sopratutto se la cpu è di qualche gen fa. Meglio valutare una 3080/12 o 3090. La 4080 sarebbe perfetta, ma ad un altro prezzo.

Ok che il 9900k è ormai vetusto, ma pensate che avrei voluto posticipare il cambio della piattaforma , ma ho dovuto cedere , perché soffrivo a vedere la vga lavorare con consumi da 3060 in certi scenari.

Ps. Martedì monto tutto e si testa di brutto

Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

[davide155]

Originariamente inviato da Thunder-74

La 4090 ad oggi è una scheda da 4K. Prenderla per 2k o 3440x1440, si va in contro a cpu limited con qualsiasi cpu.
Io stesso sono rimasto di m..da nel vedere come è sotto sfruttata con un 9900k occato alla mia res di 3840x1600 (35x100 sotto al 4K)
Anche timespy 2k , bench che stressa parecchio la gpu e mediamente la cpu, ho registrato un suo impegno medio sotto 80x100

Ripeto, ad oggi , se si pensa di prendere una 4090 per 2k o 21:9 1440p, si rischia di rimanere delusi, sopratutto se la cpu è di qualche gen fa. Meglio valutare una 3080/12 o 3090. La 4080 sarebbe perfetta, ma ad un altro prezzo.

Ok che il 9900k è ormai vetusto, ma pensate che avrei voluto posticipare il cambio della piattaforma , ma ho dovuto cedere , perché soffrivo a vedere la vga lavorare con consumi da 3060 in certi scenari.

Ps. Martedì monto tutto e si testa di brutto

Inviato dal mio iPhone X utilizzando Tapatalk

Kiwi e niko non hanno idea dell'importanza della CPU con la 4090. Non è un discorso meramente centrato sugli fps medi. Dove comunque il divario c'è e non si attesta ai 10fps su cui si basava kiwi.
Io ho visto un boost abissale soprattutto nel 1% frametime low, passando da 7820x (skylake-X, non proprio un Centrino eh) a 12900k. Per di più con una "semplicissima" 3090. E son sicuro (i dati non mentono) che se domattina passo al 13900k, avrei un guadagno ulteriore. Per non parlare del micro stuttering snche con gsync nativi attivo.
Figuriamoci su una 4090 dove sul 1440p è "rotta". E per rotta intendo che microarchitetturalmente parlando è fatta per calcoli 3d intensivi, 4k, 8k, abbassando troppo la risoluzione si va ad essere dipendenti talmente tanto dei dati CPU che il rapporto costo/performance non ha alcun senso su ada in quel target di risoluzione, a maggior ragione se si ha una cpu con qualche anno alle spalle, la forbice si allarga parecchio. E thunder ne è un esempio vivente qua nel forum.
Ps: per i tecnicismi di ada sulla gestione delle res basse rimando a mikael dove aveva spiegato molto bene la differenza di gestione di tali risoluzioni tra ampere e ada

[amon.akira]

Originariamente inviato da StylezZz`

Fixed

Magari giacchetta vi farà lo stesso scherzetto come con la 2080 Ti e dirà a noi possessori di ampere che è il momento giusto per aggiornare.

esempio1
5070(tie) a 1000€ e 5080(+30%) a 1500€
vendi a 900€ la 4090 e ci rimetti 600€ per la 5080

esempio2
5070(tie) a 500€ e 5080(+30%) a 800€
vendi a 400€ la 4090 e ci rimetti 400€ per la 5080


come vedi cambia poco

[mikael84]

Originariamente inviato da davide155

Ci sta anche questo che dici tu alla luce delle ultime parole di mikael, dove dice che il prossimo step di processo produttivo sarà molto risicato.

Il prossimo non sarà minimamente comparabile, circa +60-65% transistor x mm2 e +18 clock a tensione ideale (salvo non gli modi qualche versione dei 3nm particolarmente avanzata).
Quindi serve rivedere la microarchitettura, come turing o pascal, ma è pur vero che deve badare ai pro, a cui servono un fottio di ALU.
Un esempio a pari microarchitettura:
5080: 18432 cc- 256 bit -128mb di cache circa 380/400mm2
5090ti: 30720cc -384 bit - 196mb di cache circa 600 e over 3,2-3,3ghz.

In MCM, l'ideale sarebbero 4 die da 7680cc (4x AD104 rivisti in collegamenti)

Originariamente inviato da StylezZz`

Fixed

Magari giacchetta vi farà lo stesso scherzetto come con la 2080 Ti e dirà a noi possessori di ampere che è il momento giusto per aggiornare.

Ampere era a 6000$ il wafer, i 3nm a 30000$.
Blackwell B102, potrebbe costare 1000$ solo produrla senza MCM.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Blackwell B102, potrebbe costare 1000$ solo produrla senza MCM.

spero siano mcm

[davide155]

Già mi piace la 5090ti..... TRENTAMILA cuda core. Senti come riempire la bocca. Trentamila.
Comunque subito dopo l'uscita di ampere mi ricordo mikael (il nostro kopite ) avevi già spoilerato i cuda di ada. Non è che ci azzecchi anche con questi?

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

spero siano mcm

Saranno letteralmente volatili per diabetici... come la giri, se punta alla realizzazione di un over 600, costerà un botto. Magari la prossima avremmo un cambio migliore e costerà come la 4090.

Originariamente inviato da davide155

Già mi piace la 5090ti..... TRENTAMILA cuda core. Senti come riempire la bocca. Trentamila.
Comunque subito dopo l'uscita di ampere mi ricordo mikael (il nostro kopite ) avevi già spoilerato i cuda di ada. Non è che ci azzecchi anche con questi?

No vabbè, era un'ipotesi per transistor impilabili, dopo 2 generazioni uguali, magari cambia qualcosa, anche se la deriva pro, lo porterà a mettere un fottio di ALU.
Considerando che AD102, diventerà come BL103 in mm2, potrebbe starci un valore simile o vicino.