[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[microbacillus]

Comunque con tutto il nodo produttivo in meno di Intel , si può dire che i miracoli li ha fatti.
Blu e rosso adesso hanno le stesse prestazioni, Intel con il giochino di 8 piccoli core in più (da non dimenticare). Con + Watt? per forza.... ma ottimizzandolo, i consumi non sono così sparati come le recensioni.
Come vale per Amd (che sfruttando i 5nm , rende ancora meglio calando i watt massimi), anche Intel, non tirato per il collo, perde poco consumando molto meno.

C'è chi dice: per le prestazioni siamo quindi lì... (ma ci sono sempre 8 core in +....), quindi ad Amd rimane la longevità della piattaforma.....
...... e anche per chi vuole considerare solo questo, vi pare poco?
Lo ribadisco: anche se le differenze in mt adesso si sono praticamente annullate, è ancora sempre preferibile prendere Amd .
L'anno prossimo sarà da vedere: è possibile che pareggeranno su tutti i punti (con mcm su Intel), ma se Amd scende ancora di nanometria, allora no.
Però per ora, il divario tenderà ancora ad aumentare a favore di Amd, con le versioni 3D tra poco....

[SnobWatch]

io sulle versioni 3D ci spererei poco.
non dimentichiamoci che il 5800X3D è la peggiore CPU realizzata da AMD se non per il gaming.

a parte il gaming il 5800X3D è più lento di un 5800X in praticamente tutto.

speriamo che con questi nuovi ryzen riescano a fare meglio altrimenti i 3D li lascerei dove stanno

[microbacillus]

Convinto tu.... (infatti da solo sta vendendo di + di tutta la linea Intel...)
Un 5800x3D è infatti PER GIOCARE ... (per lavorare si sale di count-core), e tiene ancora testa anche ai nuovi usciti (blu e rossi).
Io avrei visto bene anche un 5950x3D ... pensa te.....!
...quindi pensa come andrà male un 7800X3D .... e quanto si venderà anche un 7950X3D .....

Ci rivediamo qui a fare i conti .... però non sparire eh?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da SnobWatch

io sulle versioni 3D ci spererei poco.
non dimentichiamoci che il 5800X3D è la peggiore CPU realizzata da AMD se non per il gaming.

a parte il gaming il 5800X3D è più lento di un 5800X in praticamente tutto.

speriamo che con questi nuovi ryzen riescano a fare meglio altrimenti i 3D li lascerei dove stanno

Non esageriamo, sconta il boost limitato a 4,5 ghz, per il resto diverse applicazioni che beneficiano della cache vanno molto molto forte...e per l'utilizzatore medio, è una potenza sovrabbondante, anche se ormai a tutti servono i 16 core, come prima ne bastavano 4 senza ht, marketing puro e semplice

[Alex23]

Originariamente inviato da Gyammy85

anche se ormai a tutti servono i 16 core, come prima ne bastavano 4 senza ht, marketing puro e semplice

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da microbacillus

Comunque con tutto il nodo produttivo in meno di Intel , si può dire che i miracoli li ha fatti.
Blu e rosso adesso hanno le stesse prestazioni, Intel con il giochino di 8 piccoli core in più (da non dimenticare). Con + Watt? per forza.... ma ottimizzandolo, i consumi non sono così sparati come le recensioni.
Come vale per Amd (che sfruttando i 5nm , rende ancora meglio calando i watt massimi), anche Intel, non tirato per il collo, perde poco consumando molto meno.

C'è chi dice: per le prestazioni siamo quindi lì... (ma ci sono sempre 8 core in +....), quindi ad Amd rimane la longevità della piattaforma.....
...... e anche per chi vuole considerare solo questo, vi pare poco?
Lo ribadisco: anche se le differenze in mt adesso si sono praticamente annullate, è ancora sempre preferibile prendere Amd .
L'anno prossimo sarà da vedere: è possibile che pareggeranno su tutti i punti (con mcm su Intel), ma se Amd scende ancora di nanometria, allora no.
Però per ora, il divario tenderà ancora ad aumentare a favore di Amd, con le versioni 3D tra poco....

Senza contraddirti per quanto ha fatto Intel, il giudizio comunque è più "profondo".

In primis le CPU sono prodotti commerciali il cui scopo è offrire un prodotto con il più possibile alto margine di guadagno.
La "competitività" di Intel non la vedo tanto nel prodotto qualitativamente valido, quanto invece nella volontà di AMD di commercializzare un prodotto migliore della controparte ma con un più alto margine di guadagno.
Se prendiamo il 12900K ed il 13900K, entrambi sono prezzati uguale, ma è palese che aumentare l'area del die del 25%, per venderlo allo stesso prezzo del 12900K, con sopra spesa R&D sia di un nuovo PP silicio che di un intervento architetturale corposo, mi pare palese che il margine di guadagno di Intel su Raptor sia inferiore rispetto a quello di Alder.
Anche AMD ha tagliato 100$ sul prezzo del 7950X rapportato ai 799$ del 5950X, però abbiamo pure un riscontro che dai 799$ al lancio del 5950X, AMD l'aveva portato a 500$, che certamente sono molti di meno rispetto ai 30-40$ aggiunti al lancio per recuperare l'R&D.
Sapere i reali margini di guadagno di Intel e AMD è impossibile, però mi pare evidente che AMD abbia molto più margine di guadagno di quanto ne possa avere Intel.
E' per queste ragioni, secondo me, che il prodotto Intel si è avvicinato al prodotto AMD, perchè se non ci fosse il discorso guadagno, AMD poteva tranquillamente commercializzare un 7950X X24 ed aggiungere più core a modello, che avrebbe distrutto l'efficienza Intel7/Raptor in MT.

Aggiungerei anche un'altra considerazione. Intel ha presentato l'ultimo trimestre in rosso, dovrebbe licenziare tra i 10.000 e i 25.000 dipendenti per ammortizzare le uscite, ed ha bisogno come il pane di far vedere una ripresa almeno lato desktop, perchè lato Server non è che ci sia da sperare su Sapphire Rapids Intel7 X56 e X60 che se la deve vedere vs Zen4 X96 e X128, che consumano meno e performano >2X. Intel è una di quelle aziende che può permettersi di vendere pure a prezzo di costo pur di vendere (e il suo prezzo di costo è realmente di costo, perchè ha FAB proprie, mentre per AMD un prezzo di costo sarebbe comunque quello che paga a TSMC in produzione, che ovviamente comprenderebbe il guadagno TSMC).
Forse AMD non ha scelto di commercializzare con Zen4 lo stesso numero di core di Zen3 per puro guadagno, ma per pararsi il , perchè comunque vada, Intel deve far vedere agli azionisti una situazione di ripresa e non di costante calo, e se un Zen4 X24 avrebbe asfaltato un 13900K in prestazioni MT/efficienza e un'offerta a scalare con più core a modello/fascia (come fece Intel con Alder), avrebbe messo Intel spalle al muro obbligandola a svendere Raptor.

In ogni caso, considerazioni a parte, partiamo dal punto CERTO, che Intel ha solamente 2 colpi da sparare su Raptor, il 13900KS e l'abbassamento listino. Per nuove offerte si deve aspettare almeno fine 2023.

AMD invece è nella posizione di poter controbattere ad Intel qualsiasi cosa faccia, in primis perchè ha Zen4 3D, poi ha gli APU Dragon/Phoenix (che sono a 4nm), lato mobile ha la strada tutta in discesa, e non avendo aumentato il numero di core su Zen4 a modello, ha margine, un 5700X costa sotto i 270$ vs 7700X 399$, il 5900X si vende a 350$ vs 7900X mi pare 550$, ed ancora non ha commercializzato i modelli lisci.

[Inmotion]

Originariamente inviato da SnobWatch

io sulle versioni 3D ci spererei poco.
non dimentichiamoci che il 5800X3D è la peggiore CPU realizzata da AMD se non per il gaming.

a parte il gaming il 5800X3D è più lento di un 5800X in praticamente tutto.

speriamo che con questi nuovi ryzen riescano a fare meglio altrimenti i 3D li lascerei dove stanno

Come si dice dalle mie parti .... l'importante è essere convinto

[microbacillus]

Fosse per me, se insieme all'uscita dei 7xxxX3D, Amd facesse uscire anche un 5950X3D (a 50€ più del "liscio", farebbe bingo!
Venderebbe uno scatafascio di x16 sia per ddr4 che ddr5 .... Accontenterebbe tutti!
(venderebbe cpu anche a chi non bastano 8 core ma per quest'anno non vuole passare a ddr5 : quindi molti con zen2/3 12-16 core)
E magari un regalino ulteriore con un 7950 liscio anche per AM4 .... tanto per.... magari con tdp 125W ppt170 ....

[paolo.oliva2]

Considerando 230W ppt, anzichè destinarli tutti ai core, io avrei fatto 130W ai core e 100W l'iGPU, e se magari portava guadagno, pure la L3 3D.

Oggi dovrebbero presentare le VGA RDNA3 mi pare... chissà se non fanno una demo con un Zen4 3D.

Il 10 novembre ci sarà la presentazione di Epyc.

Al CES ai primi di gennaio, dovrebbe essere la volta di Zen4 3D e non so se inseriranno pure Dragon/Phoenix.

3 mesi di fuoco.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ta_111475.html

AMD: frenano le CPU per PC, ma server e console gaming tengono la barra dritta

Il segmento Datacenter è cresciuto del 45% su base annua, con ricavi a 1,6 miliardi di dollari e un utile operativo di 505 milioni (+64%). Continuano a correre le vendite di processori server EPYC, facendo segnare per il decimo trimestre di fila un nuovo record. ... L'azienda, inoltre, ha anche iniziato a consegnare le prime CPU EPYC "Genoa" basate su architettura Zen 4, registrando una "forte domanda".

[paolo.oliva2]

AMD Ryzen 7 7700X vs. Core i9 11900K AVX-512 Performance Analysis

https://www.phoronix.com/review/zen4-avx512-7700x

Sebbene inizialmente diffida dell'approccio "doppio pompaggio" di AMD Zen 4 per supportare l'AVX-512 utilizzando un percorso dati a 256 bit, si è dimostrato molto efficiente per le prestazioni e produce ottimi risultati senza alterazioni negative del clock o devastazione sul consumo energetico. A settembre ho fornito un'analisi dettagliata delle prestazioni dell'AVX-512 sul Ryzen 9 7950X mentre in questo articolo c'è un benchmark dettagliato del Core i9 11900K contro il Ryzen 7 7700X. Il Core i9 11900K è attualmente l'ultima CPU desktop Intel che supporta ufficialmente AVX-512 mentre il Ryzen 7 7700X è stato utilizzato per abbinare il numero di core/thread di quel processore Rocket Lake per questo confronto di attivazione/disattivazione dell'AVX-512.

[maxsin72]

Originariamente inviato da SnobWatch

io sulle versioni 3D ci spererei poco.
non dimentichiamoci che il 5800X3D è la peggiore CPU realizzata da AMD se non per il gaming.

a parte il gaming il 5800X3D è più lento di un 5800X in praticamente tutto.

speriamo che con questi nuovi ryzen riescano a fare meglio altrimenti i 3D li lascerei dove stanno

Guarda, il 5800x3D è così tanto la peggiore cpu rilasciata da AMD che da sola vende di più di tutta la linea intel, ma pensa un po', roba da matti eh

[jok3r87]

Originariamente inviato da maxsin72

Guarda, il 5800x3D è così tanto la peggiore cpu rilasciata da AMD che da sola vende di più di tutta la linea intel, ma pensa un po', roba da matti eh

Sempre più lento di un 5800x è, va bene solo a fare 30 fps in più su 300.
Non mi pare che faccia 30fps in più in un game in cui le altre fanno 50

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[ritpetit]

Originariamente inviato da jok3r87

Sempre più lento di un 5800x è, va bene solo a fare 30 fps in più su 300.
Non mi pare che faccia 30fps in più in un game in cui le altre fanno 50

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Invece quando i fenomeni blu fanno 10 fps in più consumando come un forno per la cottura della ceramica, sono il massimo che si può avere nella vita
Allora sono le CPU migliori del mondo, i difetti improvvisamente scompaiono.
Quando sono usciti i primi Ryzen che asfaltavano in multi i blu, l'unico parametro ch esisteva nei vostri giudizi erano gli FPS che facevano in più quelle stufe blu (all'epoca) a 4 core.....
TROLLallero TROLLallà...

[microbacillus]

ma no... non è un troll.... jok3r87 purtroppo ha acquistato un 5800X e lo sta difendendo.
Purtroppo anch'io rosicherei, soprattutto adesso vedendo il prezzo del 5800X3D !

Certo... quell'annuncio di vendita in firma , e questi discorsi sul 5800X3D , fanno pensare sicuramente ad una nuova scimmia blu.....

[alethebest90]

ma cosa assurda che si vende una cpu ormai morta e defunta per tutti


non vedo l'ora di farmi una bella build con b550 tomahawk, g.skill super tamarrissime trident z royal e x5800x3d

[paolo.oliva2]

Per l'utilizzo che ne faccio io, un 5800X3D sarebbe l'ultima CPU che comprerei, ma io non gioco (ad alto livello), quindi a pari spesa preferirei un 5900X (X12).

Ciò non toglie che chi cerca il massimo degli FPS con la minima spesa, tornando al discoroso "OGGI, cosa compreresti", mi pare ovvio che il 5800X3D rappresenti il best-buy, e MindFactory ne è l'esempio palese, quando si devono tirare fuori i dindi, la "fede" blu vacilla.

[maxsin72]

Originariamente inviato da jok3r87

Sempre più lento di un 5800x è, va bene solo a fare 30 fps in più su 300.
Non mi pare che faccia 30fps in più in un game in cui le altre fanno 50

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Scusami ma più lento di cosa? Tutti a usare cinebench, blender o a comprimere e decomprimere file di continuo?
No, semplicemente la maggior parte degli utenti col pc ci va su internet, guarda film e gioca e in tutto questo il 5800x3d va benissimo e consuma pochissimo., quindi vi conviene farvene una ragione perché, indipendentemente da quello che dite o pensate, sta avendo il successo che si merita, punto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da alethebest90

ma cosa assurda che si vende una cpu ormai morta e defunta per tutti

non vedo l'ora di farmi una bella build con b550 tomahawk, g.skill super tamarrissime trident z royal e x5800x3d

C'è ben poco da fare. Se sei un disgraziato che ha ancora una vetusta AM4, sistema morto e sepolto, con la malefica AMD che fa durare mobo 5 anni che non serve a nulla, tanto si cambiano ogni anno, anzichè spendere soldi per un sistema DDR5, con gli stessi ti ritrovi a upgradare al 5800X3D con una 4090 in omaggio... e fare 10 FPS in meno (su 300) vs 13900K/7950X. Chissà, forse consumando pure meno vs 13900K.

[Thhh]

Io ho una bella b550 tomahawk con un 5600x che mi ha dato e mi sta dando tante soddisfazioni. Il piano sarebbe stato proprio quello di prendere il 5800x3d che ormai comincia a trovarsi sotto le 400 e prendere la 4090. Cambiare ad intel o sui nuovi amd significa spendere più di 1000 euro (e dovrei pure cambiare ali), con il 5800x3d me la caverei con 500 scarse (voglio aumentare la ram da 16 a 32). Al pc ci gioco a parte le solite mail, servizi streaming etc... visto che qua mi sembrate ferrati, magari gentilmente potete togliermi gli ultimi dubbi.