Cambio rotta verso la mobilità elettrica: per i fornitori l’era del termico sta già finendo

[gigioracing]

il cambio di direzione lo fara il mercato , se le % di vendite per l elettrico restano risicate come adesso , visti anche i prezzi fuori di testa , si continua col brum brum

[barzokk]

Originariamente inviato da gnpb

Ma infatti per le aziende del settore è la pacchia, rinnovo forzato quindi da mercato saturo e altamente concorrenziale (quindi con bassi profitti) a mercato completamente libero, da riempire con tecnologie relativamente economiche vendute a peso d'oro.

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Originariamente inviato da gnpb

Rimane solo da capire chi sarà quello che si riempie di più le tasche coi nostri soldi e probabilmente non sarà Bosch ma qualche sua omologa cinese che può produrre infischiandosene delle normative sulla co2.

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ma se ne vadino aff

[WarDuck]

Originariamente inviato da Darkon

Perché tanto fare commenti seri è una perdita di tempo. Più della metà dei commenti sono prese di posizione in stile fondamentalista religioso o veri e propri account troll che prima che vengano bannati passerà del tempo.

In altri post ho cercato di dare pareri argomentando, cercando di esprimere il mio punto di vista condivisibile o meno e le risposte salvo poche eccezioni sono i soliti commenti troll e alla fine ti stanchi e c'è chi come me decide di non perdere nemmeno più tempo a commentare e chi si adegua e trolla i troll.

Considerato il livello di propaganda che si fa sulla mobilità elettrica, e la cinesizzazione forzata del mercato europeo, c'è poco da discutere in effetti.

Le prese di posizione sono il minimo sindacale, in questo contesto. Anche per contrastare gli idioti come Sala a Milano.

[omerook]

Originariamente inviato da paolo cavallo

e dove la pigliamo l'energia per alimentare tutto il parco auto europeo ? TORNEREMO AL CAVALLO

dal petrolio solo che invece di bruciarlo sotto il cofano si brucia in centrale dove dove rende di più ed inquina di meno.

[Darkon]

Originariamente inviato da WarDuck

Considerato il livello di propaganda che si fa sulla mobilità elettrica, e la cinesizzazione forzata del mercato europeo, c'è poco da discutere in effetti.

Non è una affatto così semplice. Il fatto che il mercato dell'auto stia passando in mano cinese è solo una goccia nell'oceano di scelte sbagliate dell'industria occidentale.
Il punto è che sono decenni che da noi si investe poco, si produce ancor meno e a prezzi folli e si è ancorati a mentalità da 1800.

Questo ha prodotto che tutto ciò che è tecnologia è sostanzialmente "made in asia" che non vuol dire solo Cina ma comunque sicuramente non significa occidente.

Non solo stiamo perdendo anche l'industria non tecnologica perché non facciamo politiche industriali chiare da 50 anni. Non abbiamo politiche energetiche e chiunque domattina di può alzare e bloccare opere strategiche come il rigassificatore di Piombino che siccome c'è la sindrome NIMB allora è in ritardo di anni ammesso che veda prima o poi la luce.
Oppure prima si fanno centrali nucleari poi siccome la pancia del paese ha paura si smette di usarle perdendo miliardi di investimenti a casaccio.

Il problema non è la cinesizzazione forzata... è che i cinesi ci compreranno prima o poi perché siamo una civiltà decadente per colpa solo e soltanto nostra e l'auto è uno una minuscola sconfitta in un oceano di sconfitte.

Le prese di posizione sono il minimo sindacale, in questo contesto. Anche per contrastare gli idioti come Sala a Milano.

Il problema non è mica prendere la posizione ma che chi prende posizione da dell'idiota a Sala e magari ha pure ragione ma poi non ha nient'altro da dire.

Non ci sono idee, non c'è nessuna organizzazione, non si candida a niente e anzi forse forse alla fine rivota pure Sala perché alla fine la paura più grande è che possano metterlo sulla sedia di Sala e poi non sa che farci.

[gigioracing]

questo mese intanto il 51% di passaggi di proprieta tra privati e stato di auto diesel , questo fa capire cosa chiede il mercato al momento

[Darkon]

Originariamente inviato da gigioracing

questo mese intanto il 51% di passaggi di proprieta tra privati e stato di auto diesel , questo fa capire cosa chiede il mercato al momento

Ma non direi proprio... ad oggi che altro dovrebbero scambiarsi i privati?

Basta andare su un qualsiasi portale dell'usato per vedere che ad oggi esiste offerta quasi solo diesel e inizia ma ancora è piuttosto limitata una piccola presenza di ibrido.

Prima di vedere una preponderanza non dico di elettrico ma anche solo di ibrido ci vorrà nella migliore delle ipotesi dei sostenitori dell'elettrico almeno 10 anni e ripeto è una previsione che definirei fin troppo ottimistica.

Considerato anche che mediamente chi compra il nuovo in Italia lo tiene tra 10 e 12 anni il dato è perfettamente coerente.

Mettendola in termini più semplici se anche il 100% di chi compra usato volesse comprare ibrido o elettrico non esiste offerta ad oggi e quindi sarebbe impossibile avere percentuali elevate.

[randorama]

una riflessione, così spot.
sta menata della macchina mi ricorda un po' i cellulari.
la prima volta che ne ho sentito parlare è stato nel 1990. in un'intervista dopo partita vittoriosa (anche i gironi, pensa te...) a una domanda dei giornalisti in delirio che chiedevano cosa volessero come premio "extra", Zenga rispondeva "il telefono cellulare"; e quel mafioso* di matarrese che chiosava "vedremo di accontentare sti ragazzi.

(quasi) chiunque si chiedeva "cazz'è sto telefono cellulare?" e così il giorno dopo i giornali a spiegare alla plebe cos'era sto coso.
era, ovviamente, il motorola dynatac da svariate smilionate di lire che funzionava, forse, in centro a roma e milano; evidentemente un coso per pochi.

10 anni dopo il cellulare ce l'avevano quasi tutti, perchè quasi tutti potevano permetterselo.

tempo al tempo...


*lo ha detto maradona e, soprattutto, gli inquirenti, eh!

[WarDuck]

Originariamente inviato da Darkon

Non è una affatto così semplice. Il fatto che il mercato dell'auto stia passando in mano cinese è solo una goccia nell'oceano di scelte sbagliate dell'industria occidentale.
Il punto è che sono decenni che da noi si investe poco, si produce ancor meno e a prezzi folli e si è ancorati a mentalità da 1800.

Questo ha prodotto che tutto ciò che è tecnologia è sostanzialmente "made in asia" che non vuol dire solo Cina ma comunque sicuramente non significa occidente.

Non solo stiamo perdendo anche l'industria non tecnologica perché non facciamo politiche industriali chiare da 50 anni. Non abbiamo politiche energetiche e chiunque domattina di può alzare e bloccare opere strategiche come il rigassificatore di Piombino che siccome c'è la sindrome NIMB allora è in ritardo di anni ammesso che veda prima o poi la luce.
Oppure prima si fanno centrali nucleari poi siccome la pancia del paese ha paura si smette di usarle perdendo miliardi di investimenti a casaccio.

Il problema non è la cinesizzazione forzata... è che i cinesi ci compreranno prima o poi perché siamo una civiltà decadente per colpa solo e soltanto nostra e l'auto è uno una minuscola sconfitta in un oceano di sconfitte.

Concordo su tutto, ma questo è solo un motivo in più per smetterla con questa idea di Europa etico/moralista che vorrebbe dare lezioni a tutti (e infatti si è visto come siamo ridotti). Si sperava che la questione Russa avesse insegnato qualcosa. Voglio vedere quando la Cina invadrà Taiwan come si comporteranno i nostri burocrati di Bruxelles e compagnia bella.

Originariamente inviato da Darkon

Il problema non è mica prendere la posizione ma che chi prende posizione da dell'idiota a Sala e magari ha pure ragione ma poi non ha nient'altro da dire.

Non ci sono idee, non c'è nessuna organizzazione, non si candida a niente e anzi forse forse alla fine rivota pure Sala perché alla fine la paura più grande è che possano metterlo sulla sedia di Sala e poi non sa che farci.

Ti correggo: le idee ci sono, ma sono sbagliate, quando non dannose.

Non serve dire nulla, basta agire, ad esempio NON comprando auto elettriche adesso, anche se si ha la possibilità di farlo. E contrastare quest'idea di vietare le automobili a combustibili nel 2035.

Ognuno può agire nell'ambito delle proprie possibilità. L'idea globalista vuole distrarre gli individui illudendoli che ognuno abbia il compito di pensare a tutto e a tutti (in perfetto stile leninista/comunista). Non è così. Ognuno ha un ambito di influenza specifico in cui può fare delle scelte e incidere nel *suo* ambiente.

Fortunatamente non sono milanese, quindi Sala non l'ho votato, ne l'avrei votato visto che è della parte politica a me avversa, con cui non ho nulla a cui spartire.

[Darkon]

Originariamente inviato da WarDuck

Concordo su tutto, ma questo è solo un motivo in più per smetterla con questa idea di Europa etico/moralista che vorrebbe dare lezioni a tutti (e infatti si è visto come siamo ridotti).

È un po' tardi per questo... ormai la battaglia è chiusa da un bel pezzo. La Cina è padrona di fette di debito sovrano di Europa e USA tali che uno scontro vero e proprio non può più esistere né militare né economico.

Ad oggi l'unica cosa che ci potrebbe far avvicinare a un pareggio sarebbe adeguarci e puntare ai campi dove noi siamo efficienti abbozzandola con i NIMB e iniziando a correre come non ci fosse un domani.

In altre parole dovrebbe succedere qualcosa che è più di un miracolo e quindi non è che ci siano grandi speranze.

Ti correggo: le idee ci sono, ma sono sbagliate.

Non serve dire nulla, basta agire, ad esempio NON comprando auto elettriche adesso, anche se si ha la possibilità di farlo.

Ognuno può agire nell'ambito delle proprie possibilità. L'idea globalista vuole distrarre gli individui illudendoli che ognuno abbia il compito di pensare a tutto e a tutti. Non è così. Ognuno ha un ambito di influenza specifico in cui può fare delle scelte e incidere nel *suo* ambiente.

Certo che può farlo ma è semplicemente una politica fallimentare. I cinesi o in generale gli asiatici stanno ampiamente dimostrando che una società che è quasi una "società alveare" è più efficiente e raggiunge gli obiettivi e come la natura insegna non vince il giusto in questo universo ma il più efficiente.

Facendo un esempio più terreno non serve a niente avere 100.000 decisori per cui nessuno dei 100.000 vuole il rigassificatore perché gli si svaluta il suo giardino. L'efficienza si fa con un decisore forte che possibilmente pensa alla miglior strategia possibile per l'intero paese e il paese che gli va dietro.

Fortunatamente non sono milanese, quindi Sala non l'ho votato, ne l'avrei votato visto che è della parte politica a me avversa, con cui non ho nulla a cui spartire.

Domanda (non è ironica) ma te pensi che se al posto di Sala ci fosse stato uno del partito opposto a Sala sarebbe cambiato granché? Pensi veramente che sia Sala, la sua parte politica o altro a decidere?

Perché se la risposta è sì o sei molto molto giovane o perdonami non vuole assolutamente essere un'offesa molto ingenuo.

Io ho visto tanti governi di tanti colori localmente e a livello nazionale. Dalla destra alla sinistra e non ho mai, nemmeno una volta, visto chissà che differenze sostanziali. Alla fine quando a livello internazionale danno l'ordine che "s'ha da fare così" si sono tutti adeguati.

[Super-Vegèta]

Finchè non si risolverà il problema infrastrutturale, dei costi dei mezzi e dei tempi di ricarica, non ci sarà alcun 2035 che tenga

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Fino al 2035 ne cambieranno di cose

Assolutamente. Sarà triplicato tutto e la metà degli italiani di oggi prenderà uno stipendio o un reddito autonomo. Che probabilmente sarà, in proporzione, la metà di oggi.

[Notturnia]

Mi domando come si pensa di pagare in futuro per avere qualcosa visto che l’intelligenza di certe persone ha imposto alla sola Europa di aumentare i costi per sostenere la so le auto elettriche al fine di distruggere la prima economia in Europa a vantaggio dell’estero che guarda caso non sta facendo le nostre stesse scelte.

L’Europa farà la fine del Betamax contro il vhs cinese a quanto pare e la cosa buffa è anche che è pieno di gente che si butta nel burrone dicendo che è giusto farlo per un bene superiore che in realtà non esiste

Vanno benissimo le auto elettriche.. è sbagliatissimo l’obbligo di passare alle auto elettriche visto che non abbiamo i soldi per farcela e soprattutto per mantenere questo lavoro in futuro.

Per i 300 posti di lavoro raccontati da questa notizia dovremmo pensare anche alle fabbriche che stanno licenziando in questi giorni in Italia.

Parlano di quasi 3 milioni di posti di lavoro in crisi per l’aumento dei prezzi e l’aumento dei prezzi è partito da marzo-maggio 2021 per via della spinta all’abbandono del metano I favore della transizione “eco”illogica fatta solo qua.. la guerra ha aiutato il danno ma le cose erano partite prima.. il sassolino per la frana era già partito..

Chi fa marketing il lavoro lo trova lo stesso, basta vedere questo articolo, ma chi lavora mi domando come farà fra qualche anno.. chiederà il reddito di cittadinanza ? Questo è il futuro ? E le auto ecochic da 40 mila e passa euro come le compra ?

Fa ridere leggere certi termini nel testo dell’articolo .. fanno credere che Bosch lo faccia per la sostenibilità ambientale ed invece lo fanno per la sostenibilità del loro fatturato

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

L’Europa farà la fine del Betamax contro il vhs cinese a quanto pare e la cosa buffa è anche che è pieno di gente che si butta nel burrone dicendo che è giusto farlo per un bene superiore che in realtà non esiste

Non per un bene superiore o roba astratta. Semplicemente perché il prodotto piace di più. Io non penso che l'elettrica sia la rivoluzione ecologia, non penso che salverà il pianeta e così via.
Penso semplicemente che è un prodotto che mi piace e che quando cambierò auto probabilmente comprerò. Secondo me la fai molto più complicata di quello che è... ci sarà forse l'1% di chi compra auto elettriche che realmente pensa di fare la differenza per il pianeta anzi probabilmente meno.

Vanno benissimo le auto elettriche.. è sbagliatissimo l’obbligo di passare alle auto elettriche visto che non abbiamo i soldi per farcela e soprattutto per mantenere questo lavoro in futuro.

Deve diminuire il parco circolante... sarà la millesima volta che lo scrivo. L'obbligo non serve a far convertire tutti all'elettrico ma a fare in modo che il parco circolante diminuisca almeno di un 30%.

Per i 300 posti di lavoro raccontati da questa notizia dovremmo pensare anche alle fabbriche che stanno licenziando in questi giorni in Italia.

Quelle chiuderebbero comunque con o senza elettrico era solo questione di tempo. Sono decenni che vengono tenute in vita a forza di sovvenzioni pubbliche. Produrre auto in Italia non è efficiente per una marea di motivi che nessuno è mai riuscito a risolvere primo fra tutti che quello che dovresti dare agli operai per essere competitivo in Italia non li faresti vivere.

Parlano di quasi 3 milioni di posti di lavoro in crisi per l’aumento dei prezzi e l’aumento dei prezzi è partito da marzo-maggio 2021 per via della spinta all’abbandono del metano I favore della transizione “eco”illogica fatta solo qua.. la guerra ha aiutato il danno ma le cose erano partite prima.. il sassolino per la frana era già partito..

Questa è solo l'ennesima scusa. Era da anni che volevano ridurre drasticamente gli stabilimenti europei e questo vale per la stragrande maggioranza dei marchi soprattutto nell'Europa occidentale. La storia del metano è stata semplicemente un'ottima giustificazione per fare quello che altrimenti gli sarebbe costato in proteste, scioperi, blocchi ecc... ecc...

Chi fa marketing il lavoro lo trova lo stesso, basta vedere questo articolo, ma chi lavora mi domando come farà fra qualche anno.. chiederà il reddito di cittadinanza ? Questo è il futuro ? E le auto ecochic da 40 mila e passa euro come le compra ?

Se come prospettiva di lavoro hai solo il metalmeccanico è veramente un casino. Direi che nel migliore dei casi devi far fagotto e andare a vivere dove ancora puoi vivere con uno stipendio da metalmeccanico (leggasi non in Italia). Altrimenti ti devi reinventare in tutt'altro lavoro.
Non è colpa dell'auto elettrica però... che i metalmeccanici in Italia salvo rare eccezioni fossero in gravissima crisi e che sarebbero finiti licenziati prima o poi lo si sa da 20 anni e guarda caso poco per volta li stanno licenziando da 20 anni. L'attuale situazione ha fornito solo una scusa per accelerare quello che comunque sarebbe accaduto e non parlo del passaggio all'elettrico ma semplicemente del fatto che si sarebbe smesso di produrre in Italia anche rimanendo su diesel e benzina.

Fa ridere leggere certi termini nel testo dell’articolo .. fanno credere che Bosch lo faccia per la sostenibilità ambientale ed invece lo fanno per la sostenibilità del loro fatturato

È ovvio che lo fatto per il loro fatturato e d'altra parte sono un'azienda che deve portare utile ai propri azionisti non ha mica altri scopi umanitari.

[TorettoMilano]

l’europa forza il passaggio all’elettrico per cercare di evitare una catastrofe nel mondo del lavoro europeo.
commento tipo su hwupgrade: “cosí perdiamo posti di lavoro!!!”

lineare

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

l’europa forza il passaggio all’elettrico per cercare di evitare una catastrofe nel mondo del lavoro europeo.
commento tipo su hwupgrade: “cosí perdiamo posti di lavoro!!!”

lineare

Ma Toretto questo riflette perfettamente l'europeo medio attuale. Se pensi che in passato eravamo gli innovatori, quelli che creavano nuove tecnologie, quelli che rivoluzionavano il mondo e così via.

Oggi qualsiasi cosa venga fatta siamo quelli che vogliono lo status quo. Che sia un rigassificatore o l'auto elettrica, che sia una nuova autostrada o una riqualificazione urbana... te proponi un qualsiasi progetto di qualsiasi tipo con qualsiasi tecnologia e avrai sempre e solo gente contro.

Se pensi che da me hanno scritto al sindaco perché si sono scocciati che per mettere la fibra han fatto la mini-trincea e quindi per ben 3 giorni c'è stato un semaforo per il cantiere ti dimostra la mentalità ormai incancrenita dell'europeo medio.

[andy45]

Originariamente inviato da Darkon

Se pensi che da me hanno scritto al sindaco perché si sono scocciati che per mettere la fibra han fatto la mini-trincea e quindi per ben 3 giorni c'è stato un semaforo per il cantiere ti dimostra la mentalità ormai incancrenita dell'europeo medio.

Qui da me hanno interrotto proprio i lavori perché la ditta ha riparato a c***o di cane la strada, da mio padre hanno tranciato i cavi elettrici che collegavano il palazzo, una settimana con il camion con gruppo elettrogeno sotto le finestre prima che lo riparassero...la gente è stanca dei disagi che tutti i lavori bene o male comportano, qui vicino casa stavano riasfaltando le strade, strade chiuse e parcheggi tolti per settimane con la ditta che neanche lavorava, ora hanno lasciato una strada fatta a metà...motivo sconosciuto, probabilmente avranno finito i soldi...lasciamo stare i lavori sui trasporti pubblici, metro aperte a singhiozzo per la sostituzione dei binari, tram tolti per lo stesso motivo, dovevano rientrare in servizio una settimana fa, ma ci sono ancora i bus perché nessuno sta facendo i lavori...quindi se parli di opere che richiederanno anni per essere completate a una persona gli si drizzano i capelli in testa per la paura.

Che poi non ho capito quale sia la notizia sinceramente, le auto termiche non verranno più vendute dal 2035, quindi è scontato che i produttori si affrettino a toglierle di mezzo, il problema non è quello che fanno le case automobilistiche, ma quello che fanno gli eventuali acquirenti...se ste auto elettriche poi non le vendi che togli le termiche nel 2025 o 2035 fa poca differenza.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Darkon

È un po' tardi per questo... ormai la battaglia è chiusa da un bel pezzo. La Cina è padrona di fette di debito sovrano di Europa e USA tali che uno scontro vero e proprio non può più esistere né militare né economico.

Ad oggi l'unica cosa che ci potrebbe far avvicinare a un pareggio sarebbe adeguarci e puntare ai campi dove noi siamo efficienti abbozzandola con i NIMB e iniziando a correre come non ci fosse un domani.

Sicuramente siamo in ritardo, ma non la definirei una questione "chiusa", anzi. L'importante è rendersi conto che c'è un problema e non far finta di nulla.

Bisogna iniziare piano piano a spostare la produzione di tutto ciò che abbiamo delegato ai cinesi di nuovo in occidente... ci vorrà tempo? Pazienza. È un investimento che creerà comunque ricchezza e milioni di posti di lavoro, quindi vale la pena. Come varrebbe la pena finanziare la ricerca per trovare metodi alternativi per sviluppare tecnologia, che non abbia un impatto ambientale altissimo come l'estrazione delle così dette terre rare.

D'altra parte c'è anche un problema di coerenza: non si può da un lato lamentarsi di aver fatto accordi con autocrati (penso alla Russia) e poi dipendere in larga fetta da un altro paese autocratico, anzi peggio, comunista.

Originariamente inviato da Darkon

In altre parole dovrebbe succedere qualcosa che è più di un miracolo e quindi non è che ci siano grandi speranze.

Finché continueremo ad avere governanti miopi e alle dipendenze di lobby extra-europee, certamente sarà dura.

Originariamente inviato da Darkon

Certo che può farlo ma è semplicemente una politica fallimentare. I cinesi o in generale gli asiatici stanno ampiamente dimostrando che una società che è quasi una "società alveare" è più efficiente e raggiunge gli obiettivi e come la natura insegna non vince il giusto in questo universo ma il più efficiente.

Facendo un esempio più terreno non serve a niente avere 100.000 decisori per cui nessuno dei 100.000 vuole il rigassificatore perché gli si svaluta il suo giardino. L'efficienza si fa con un decisore forte che possibilmente pensa alla miglior strategia possibile per l'intero paese e il paese che gli va dietro.

Esistono delle vie di mezzo, e strizzare l'occhiolino a delle autocrazie non è il massimo per i paesi così detti "democratici". Bisogna stare molto attenti a non scivolare verso quel modello lì, l'abbiamo già visto durante la pandemia e non è stato piacevole per nessuno, anzi adesso paghiamo anche delle conseguenze sociali per quelle decisioni scellerate.
La crisi della democrazie occidentali deriva anche da questo, ovvero dal non scegliere e dal galleggiare.
In Italia la causa di questo è stata soprattutto quella di avere governi tecnici senza una chiara identità politica. Speriamo che qualcosa adesso cominci a cambiare.

Originariamente inviato da Darkon

Domanda (non è ironica) ma te pensi che se al posto di Sala ci fosse stato uno del partito opposto a Sala sarebbe cambiato granché? Pensi veramente che sia Sala, la sua parte politica o altro a decidere?

Perché se la risposta è sì o sei molto molto giovane o perdonami non vuole assolutamente essere un'offesa molto ingenuo.

Io ho visto tanti governi di tanti colori localmente e a livello nazionale. Dalla destra alla sinistra e non ho mai, nemmeno una volta, visto chissà che differenze sostanziali. Alla fine quando a livello internazionale danno l'ordine che "s'ha da fare così" si sono tutti adeguati.

Non penso che uno del partito opposto a Sala avrebbe escluso 1 milione di auto dall'accedere in città, comprese forze dell'ordine e persone che lavorano con mezzi quali camion.

D'altra parte, il livello di polarizzazione ideologica è arrivato ad un punto deprimente:
https://www.affaritaliani.it/politic...tml?refresh_ce

Tornando all'auto elettrica: è chiaro che probabilmente sarà il futuro della mobilità, ma non si può neanche spingere ad un cambio radicale senza pensare alle conseguenze, come in genere fanno i pasdaran dell'ecologismo come religione.

[Darkon]

Originariamente inviato da WarDuck

Sicuramente siamo in ritardo, ma non la definirei una questione "chiusa", anzi. L'importante è rendersi conto che c'è un problema e non far finta di nulla.

Bisogna iniziare piano piano a spostare la produzione di tutto ciò che abbiamo delegato ai cinesi di nuovo in occidente... ci vorrà tempo? Pazienza. È un investimento che creerà comunque ricchezza e milioni di posti di lavoro, quindi vale la pena. Come varrebbe la pena finanziare la ricerca per trovare metodi alternativi per sviluppare tecnologia, che non abbia un impatto ambientale altissimo come l'estrazione delle così dette terre rare.

Ma il punto è che la "gente" questo non lo vuole. Vedi Piombino con il rigassificatore. Manifestazioni contro, gente che si intraversa in mezzo alla strada eppure è un'opera strategica che crea lavoro sia in fase di costruzione che dopo ecc... ecc...

Quello che proponi è infattibile proprio perché qualsiasi opera sarebbe ostracizzata al punto che diventerebbe anti-economico per qualunque privato investire. Non solo... anche le opere pubbliche finanziate dallo stato in Italia costano 10 volte tanto oltre che per il solito magna magna ma anche per i ritardi dovuti alla levata di scudi della gente.

Come fai a essere competitivo quando hai il popolo stesso della nazione che non vuole essere competitivo?

Bisognerebbe riuscire a cambiare la testa dell'80% della popolazione e mi viene da dire... buona fortuna.

D'altra parte c'è anche un problema di coerenza: non si può da un lato lamentarsi di aver fatto accordi con autocrati (penso alla Russia) e poi dipendere in larga fetta da un altro paese autocratico, anzi peggio, comunista.

E si torna sempre lì... perché facciamo questi accordi? Perché le trivelle non le vogliamo, il solare e l'eolico so brutti e deturpano il paesaggio, il nucleare c'è la caccia alle streghe.
Pensa a una qualsiasi fonte di energia e in Italia troverai chi da contro sempre e comunque.
Se domani inventassero una tecnologia di energia illimitata a zero rischi ci sarebbe comunque chi è contro.

Finché continueremo ad avere governanti miopi e alle dipendenze di lobby extra-europee, certamente sarà dura.

Magari fosse il problema dei governanti... il problema è la massa. La gente in larghissima parte è concorde con le politiche degli attuali governanti.

La crisi della democrazie occidentali deriva anche da questo, ovvero dal non scegliere e dal galleggiare.
In Italia la causa di questo è stata soprattutto quella di avere governi tecnici senza una chiara identità politica. Speriamo che qualcosa adesso cominci a cambiare.

Non credo cambierà granché e non credo sia colpa dei governi tecnici. I politici fanno quello che pensano crei consensi e sicuramente che gli fa comodo ma se sia destra che sinistra non hanno mai fatto niente di concreto è perché prendere certe decisioni politicamente non paga.
Se l'attuale governo (a prescindere dal colore politico) spingesse sul solare perderebbe voti perché ci sarebbero tutti quelli a dire che è brutto, che son soldi spesi male. Se spingesse sul nucleare posso solo immaginare cosa direbbero e così via per qualsiasi scelta.
Il problema non è quindi tanto chi governa ma il fatto che siamo un popolo che sostanzialmente rigetta qualsiasi scelta e qualsiasi cambiamento.

Non penso che uno del partito opposto a Sala avrebbe escluso 1 milione di auto dall'accedere in città, comprese forze dell'ordine e persone che lavorano con mezzi quali camion.

Mah... che ti posso dire magari hai ragione ma permettimi di avere qualche dubbio. D'altra parte i vari blocchi del traffico li han fatti un po' tutti e in futuro temo che un po' tutti i sindaci bloccheranno sempre di più. Magari mi sbaglio eh... però ho questo sentore.

Tornando all'auto elettrica: è chiaro che probabilmente sarà il futuro della mobilità, ma non si può neanche spingere ad un cambio radicale senza pensare alle conseguenze, come in genere fanno i pasdaran dell'ecologismo come religione.

Ora come ora non mi sembra che abbiano preteso chissà che cambio radicale.

Fino al 2035 verranno prodotti motori termici.
Non esiste ad oggi una data in cui saranno vietati quindi presumibilmente chi vuole guiderà termico.
Se consideri un 18enne di oggi guidi termico fino al 2035 quindi 13 anni.
A 31 anni (2035) compri l'ultima termica che mediamente ti fa altri 20 anni.

Arrivi a 51 anni e ripeto parliamo di uno che ha 18 anni oggi.

Chi di noi ha 30+ anni oggi probabilmente smetterà di guidare prima di dover passare all'elettrico per forza.

Se poi le case automobilistiche per tornaconto loro smetteranno di fare termici prima del 2035 non puoi rifartela con il legislatore ma con i vari marchi ma penso che seppur con meno scelta grossi problemi non dovrebbero esserci.

Ripeto secondo me non hanno preso chissà che misure draconiane anzi alla fine sono misure relativamente morbide che difficilmente creeranno particolari problemi a chi guida oggi.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Darkon

Ma il punto è che la "gente" questo non lo vuole. Vedi Piombino con il rigassificatore. Manifestazioni contro, gente che si intraversa in mezzo alla strada eppure è un'opera strategica che crea lavoro sia in fase di costruzione che dopo ecc... ecc...

Non conosco in maniera approfondita la situazione di Piombino, quello che è certo è che non si può fare un paragone con Ravenna, dove il rigassificatore viene messo a 8km dalla costa, mentre nel caso di Piombino nel porto. Non conosco le criticità ma qualsiasi paragone perderebbe comunque di significato.

In ogni caso, è compito delle istituzioni nazionali dialogare *PRIMA* con gli enti locali, senza calare decisioni dall'alto senza neanche spiegare il perché di una certa scelta, nonostante chiaramente l'emergenza sia evidente.

Sono convinto comunque che questo governo troverà la soluzione adeguata per Piombino, e si verrà a miti consigli.

Originariamente inviato da Darkon

Quello che proponi è infattibile proprio perché qualsiasi opera sarebbe ostracizzata al punto che diventerebbe anti-economico per qualunque privato investire. Non solo... anche le opere pubbliche finanziate dallo stato in Italia costano 10 volte tanto oltre che per il solito magna magna ma anche per i ritardi dovuti alla levata di scudi della gente.

Come fai a essere competitivo quando hai il popolo stesso della nazione che non vuole essere competitivo?

Non parlavo solo dell'Italia, ma dell'occidente in generale. Già adesso l'Europa ha intenzione di rifinanziare il settore dei semiconduttori ad esempio. E lo stesso vale per gli USA che rispingerà molte produzioni in loco. Meglio tardi che mai.

Riguardo alla competizione, questo è quello che succede quando allevi anche generazioni di persone abituandole a politiche assistenzialiste e socialiste, facendo credere che tanto c'è sempre lo Stato (non capendo che lo Stato sono loro) a risolvere tutto.

Originariamente inviato da Darkon

Bisognerebbe riuscire a cambiare la testa dell'80% della popolazione e mi viene da dire... buona fortuna.
[..]
E si torna sempre lì... perché facciamo questi accordi? Perché le trivelle non le vogliamo, il solare e l'eolico so brutti e deturpano il paesaggio, il nucleare c'è la caccia alle streghe.
Pensa a una qualsiasi fonte di energia e in Italia troverai chi da contro sempre e comunque.
Se domani inventassero una tecnologia di energia illimitata a zero rischi ci sarebbe comunque chi è contro.
[..]
Magari fosse il problema dei governanti... il problema è la massa. La gente in larghissima parte è concorde con le politiche degli attuali governanti.
[..]
Non credo cambierà granché e non credo sia colpa dei governi tecnici. I politici fanno quello che pensano crei consensi e sicuramente che gli fa comodo ma se sia destra che sinistra non hanno mai fatto niente di concreto è perché prendere certe decisioni politicamente non paga.
Se l'attuale governo (a prescindere dal colore politico) spingesse sul solare perderebbe voti perché ci sarebbero tutti quelli a dire che è brutto, che son soldi spesi male. Se spingesse sul nucleare posso solo immaginare cosa direbbero e così via per qualsiasi scelta.
Il problema non è quindi tanto chi governa ma il fatto che siamo un popolo che sostanzialmente rigetta qualsiasi scelta e qualsiasi cambiamento.

Il problema è chiaramente educativo.

Innanzitutto bisognerebbe smetterla di pensare che sia compito dello Stato educare adulti ed anziani, magari a colpi di legge. Quella roba lasciamola a chi propaganda lo Stato Etico (di stampo comunista).

Non si può dare neanche sempre la colpa al cittadino. Le istituzioni si devono assumere le loro responsabilità: si può cercare di dialogare con la popolazione e di spiegare le cose anche a coloro che sono ignoranti, e bada bene, non necessariamente per colpa loro.

Invece quello che accade puntualmente è che lo Stato Italiano è vessatorio e pensa che siano i cittadini ad essere al suo servizio, anziché il contrario. Questa mentalità statalista traspare ogni qual volta si mette piede in ogni ufficio pubblico. Va prima di tutto sradicata questa mentalità.

Va recuperato il rapporto tra e con le istituzioni, e la relativa fiducia.

Siamo in questa situazione perché lo Stato non si fida dei cittadini e viceversa i cittadini non hanno alcuna fiducia nello Stato (e non gli si può dar torto).

Ho ancora una speranza che qualcosa possa cambiare, che questo paese ritrovi un briciolo di orgoglio nazionale anziché piangersi addosso.

Originariamente inviato da Darkon

Mah... che ti posso dire magari hai ragione ma permettimi di avere qualche dubbio. D'altra parte i vari blocchi del traffico li han fatti un po' tutti e in futuro temo che un po' tutti i sindaci bloccheranno sempre di più. Magari mi sbaglio eh... però ho questo sentore.

Ora come ora non mi sembra che abbiano preteso chissà che cambio radicale.

Fino al 2035 verranno prodotti motori termici.
Non esiste ad oggi una data in cui saranno vietati quindi presumibilmente chi vuole guiderà termico.
Se consideri un 18enne di oggi guidi termico fino al 2035 quindi 13 anni.
A 31 anni (2035) compri l'ultima termica che mediamente ti fa altri 20 anni.

Arrivi a 51 anni e ripeto parliamo di uno che ha 18 anni oggi.

Chi di noi ha 30+ anni oggi probabilmente smetterà di guidare prima di dover passare all'elettrico per forza.

Se poi le case automobilistiche per tornaconto loro smetteranno di fare termici prima del 2035 non puoi rifartela con il legislatore ma con i vari marchi ma penso che seppur con meno scelta grossi problemi non dovrebbero esserci.

Ripeto secondo me non hanno preso chissà che misure draconiane anzi alla fine sono misure relativamente morbide che difficilmente creeranno particolari problemi a chi guida oggi.

Beh, guarda la campagna denigratoria nei confronti del motore Diesel, dopo che per 20 anni hanno venduto a tutta Europa motori a gasolio. È ormai difficile per molti marchi trovare auto a gasolio, e il prezzo del gasolio alla pompa, almeno dove sono io (provincia di Roma) è sopra al prezzo della benzina.

Produttori come Volkswagen (che hanno riempito le strade di veicoli a gasolio) cercano di rifarsi una reputazione e si spacciano adesso per ecologici.

Io comunque sono contrario alla messa al bando dei motori termici. Ma capisco che le leggi vigenti spingono i produttori a fare il doppio carpiato sulle emissioni.