[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Mi raccomando, i grafici da utilizzare sono sempre solo quelli che fanno comodo. Magari utilizzarne diversi per fare medie, troppo difficile

[MikkiClock]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma, per me Intel il suo lavoro l'ha fatto... lo sbaglio è credersi capace con ciò che ha (per me il silicio) e i limiti che ha (monolitico e non una tecnologia di impilazione idonea) di poter competere in MT ai limiti della fascia alta desktop entry-level, con AMD (la quale manco si è sentita costretta di offrire più core anche se permesso tranquillamente dal 5nm).
Il resto della "delusione" sono le aspettative surreali, di chi credeva (più che sperare) che Intel riuscisse nella mission impossible di ottenere efficienze in linea con Zen4/5nm.

Il bello è che siamo al capolinea per quanto riguarda l'LGA 1700, mentre con AM5 siamo solamente all'inizio, sia come Zen4 in sè, che come vita del socket.

Oggi il KWh è a circa 0,30-0,35€, prendiamo come valore fisso 0,325€
Vogliamo fare un piccolo conto di quanto consumerebbe un 7950X al 100% per 24h vs un 13900K, a stock, Uguale a quanto fatto da Tom's epoca BD, soltanto che per fare i numeroni lui l'ha quantificato per 1 anno, io mi limito ad 1 giorno.

Nota... non venite a dirmi che a def consuma meno, quando per 1 anno per opportunismo avete considerato delle performances associate ad un consumo che per voi era stock, ora perchè non fa più comodo, riconoscete che lo stock non è il consumo reale? Troppo comodo... prendo il consumo a stock.



Quindi 7950X 341W vs 13900K 456W.

in 24h

7950X = 8,184 KWh (2,66€)
13900K = 10,944 KWh (3,56€)

90 centesimi su 2,66€ non sono "circa uguale".

Considerazioni sul socket a parte, Intel ha dormito a lungo su pp e innovazione, facendo soldi a palate con cpu rimarchiate e passate sul chipset nuovo guadagnandoci 2 volte a spese dei consumatori, la flessibilità e modularità di Zen per il blu rimarrà un miraggio ancora per tempi informaticamente lunghi. Ottima la tua analisi sui consumi che non ha neppure considerato il settore pro dei server e data center dove il vantaggio energetico di AMD è abissale presto questi clienti di fronte agli aumenti dei costi di gestione rinnoveranno le macchine e non credo che il blu abbia un prodotto adatto e conveniente per mantenere la propria fetta di clienti. Tra l'altro questi sono quelli che muovono la maggior parte dei soldi che costituiscono le entrate dei produttori di chipset e cpu.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da deccab189

Mi raccomando, i grafici da utilizzare sono sempre solo quelli che fanno comodo. Magari utilizzarne diversi per fare medie, troppo difficile

I grafici se torturati a dovere ti dicono tutto quello che vuoi, Intel ci ha marciato e basandosi sui grafici ha fatto concorrenza quanto meno discutibile e marketing per decenni.

[affiu]

Originariamente inviato da MikkiClock

Considerazioni sul socket a parte, Intel ha dormito a lungo su pp e innovazione, facendo soldi a palate con cpu rimarchiate e passate sul chipset nuovo guadagnandoci 2 volte a spese dei consumatori, la flessibilità e modularità di Zen per il blu rimarrà un miraggio ancora per tempi informaticamente lunghi. Ottima la tua analisi sui consumi che non ha neppure considerato il settore pro dei server e data center dove il vantaggio energetico di AMD è abissale presto questi clienti di fronte agli aumenti dei costi di gestione rinnoveranno le macchine e non credo che il blu abbia un prodotto adatto e conveniente per mantenere la propria fetta di clienti. Tra l'altro questi sono quelli che muovono la maggior parte dei soldi che costituiscono le entrate dei produttori di chipset e cpu.

Ahime! ....stanno arrivando .... https://www.servethehome.com/microso...p-summit-2022/

...c'è bisogno ti POTENZA vera non di grafici.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Ahime! ....stanno arrivando .... https://www.servethehome.com/microso...p-summit-2022/

...c'è bisogno ti POTENZA vera non di grafici.

Tutto inutile, nello studio di progettazione del comune di Acqua Roncone stanno ancora con lo Xeon del 2010 e la quadro Kepler k2000 e non hanno mai sentito parlare di AMD quindi AMD non esiste

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MikkiClock

I grafici se torturati a dovere ti dicono tutto quello che vuoi, Intel ci ha marciato e basandosi sui grafici ha fatto concorrenza quanto meno discutibile e marketing per decenni.

Intel è maestra nel marketing.

Dopo i trucchi tipo TAU per ottenere prestazioni superiori nei bench, il TDP def sforato ovunque.

Ma il vero vantaggio di Intel è una schiera di fedelissimi disposti a difendere ad oltranza l'amata Intel anche a proprie spese.

[MikkiClock]

Originariamente inviato da affiu

Ahime! ....stanno arrivando .... https://www.servethehome.com/microso...p-summit-2022/

...c'è bisogno ti POTENZA vera non di grafici.

Che mostro! Allo stato dell'arte attuale del blu quanti rank U1 ci vorranno per pareggiare uno solo di questi?

[MikkiClock]

Originariamente inviato da Gyammy85

Tutto inutile, nello studio di progettazione del comune di Acqua Roncone stanno ancora con lo Xeon del 2010 e la quadro Kepler k2000 e non hanno mai sentito parlare di AMD quindi AMD non esiste

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MikkiClock

Che mostro! Allo stato dell'arte attuale del blu quanti rank U1 ci vorranno per pareggiare uno solo di questi?

Al momento Sapphire Rapids X56 non arriva alle prestazioni del modello base X64 Zen3, consumando di più di un Epyc Zen4 X96 e X128.

Ha "aggiunto" 4 core per portare Sapphire Rapids a X60, nel tentativo che i suoi sistemi 4P non vengano scavalcati dai 2P Epyc Zen4... ma nutro seri dubbi.

Ho letto dei commenti sulle previsioni di Epyc Zen4 fantascientifici in fatto di performances/efficienza, e sono perfettamente credibili guardando cosa fa un 7950X a TDP molto bassi. Il problema di Intel è che nel settore server si andrà a scontrare nella curva silicio dove il 5nm da' il meglio di sè, la differenza Zen4 +5nm sul coreP + Intel7 sarà abissale. Nel desktop hanno disabilitato le AVX512, per limitare i consumi e perchè il carico sarebbe solamente per i Core P.

[paolo.oliva2]

This pre-launch review comes from Enthusiast Citizen on Bilibili, who has thoroughly tested Intel’s upcoming desktop processors.

AMD Ryzen 7 7700X Beats the 13th Gen Intel Core i7-13700K in Gaming, Slower in Content Creation [Rumor]

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...reation-rumor/

7700X vantaggio costante rispetto al Core i7-13700K quando si gioca a 1080p, 1440p e 4K. È più veloce del Core i5-13600K e del 13700K in CS: GO, PUBG, Naraka, Apex: Legends e Horizon: Zero Dawn.

In Far Cry 6, il Core i7-13700K e il Ryzen 7 7700X sono legati a tutte e tre le risoluzioni, come in Red Dead Redemption 2, dove tutte e quattro le CPU hanno una media all'incirca nello stesso campo di gioco.

Non ho ben capito... a me pare che faccia più FPS Zen4, perchè si dice che Raptor farebbe più FPS di Zen4?

Forse è per questo che "Performances Core" diventa ECO-MODE e con un semplice click il Turbo Boost del 13900K sale fino a un picco di 6 GHz.

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...90_111219.html

Solamente la dissipazione costerebbe quanto il carissimo 5800X3D... in attesa del kit Raptor + azoto, per >6GHz facili facili pure in estate, quando AMD commercializzerà i Zen4 3D.

Se quanto riportato verrà confermato, cambierebbe lo scenario.
Considerando che 5800X3D vs Zen4 (liscio) se la giocano in FPS, e se confermato che Zen4 7700X batte Raptor 13600K e 13700K in game, ne dedurrei che il vetusto 5800X3D quantomeno dovrebbe offrire gli stessi FPS di Raptor.
Per chi ha un budget limitato, comunque può essere interessante Raptor 13600K/13700K per una prestazione MT superiore all'offerta 5800X3D, però con la consapevolezza di acquistare un sistema a fine vita.
Per chi gioca e utilizza il sistema anche in MT ed ha un limite di budget superiore, a mio parere vale tranquillamente attendere Zen4 3D + AM5 che sarebbe di gran lunga la soluzione migliore e pure duratura.

P.S. EDIT
Ho scritto una vaccata, la rece di bilibili era del 15 ottobre , pensavo fosse nuova. Io filtro le news delle ultime 24h, come cacchio si è infilata?

Chiedo scusa.

[J-Ego]

Ciao,
Scusate la domanda ma come mai si trovano 5600x e 5700x a prezzi molto simili se non addirittura in alcuni casi col 5600x che costa di più?

Grazie

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da J-Ego

Ciao,
Scusate la domanda ma come mai si trovano 5600x e 5700x a prezzi molto simili se non addirittura in alcuni casi col 5600x che costa di più?

Grazie

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Penso che sia per il fatto che quando AMD ridusse il listino Zen3, la gente abbia scelto di pagare meno un X8 ~ al vecchio prezzo dell'X6 piuttosto che prendere un X6 al prezzo ancora più basso.

Se così fosse, il prezzo superiore degli X6 si giustificherebbe con il fatto di rimanenze di magazzino e quindi pagati al prezzo vecchio, vs gli X8 che godrebbero di ulteriori sconti.

[Ubro92]

Originariamente inviato da J-Ego

Ciao,
Scusate la domanda ma come mai si trovano 5600x e 5700x a prezzi molto simili se non addirittura in alcuni casi col 5600x che costa di più?

Grazie

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Sia 5600x che 5800x sono stati dal day overprice, poi con l'uscita di alder sono calati, e uscirono anche le varianti lisce come 5600 e 5700x.

Il prezzo é relativamente dipeso dal mercato e può capitare che un 5700x scontato abbia un costo simile di un 5600x a prezzo pieno, ovviamente tra i due conviene prendere il 5700x che alla fine é un 5800x cappato a 65w.

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[s12a]

[edit]

[Slater91]

Originariamente inviato da Vash_85

Effettivamente più che delle cpu sono una barzelletta

E sicuramente da qui a qualche mese ci saranno i soliti problemi di vulnerabilità con patch e contro patch come da tradizione intel

Facciamo due bei respiri profondi, rilassiamoci e meditiamo, ed evitiamo i flame, ché sotto al velo di Maia si nasconde sempre la sospensione...

[J-Ego]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso che sia per il fatto che quando AMD ridusse il listino Zen3, la gente abbia scelto di pagare meno un X8 ~ al vecchio prezzo dell'X6 piuttosto che prendere un X6 al prezzo ancora più basso.

Se così fosse, il prezzo superiore degli X6 si giustificherebbe con il fatto di rimanenze di magazzino e quindi pagati al prezzo vecchio, vs gli X8 che godrebbero di ulteriori sconti.

Originariamente inviato da Ubro92

Sia 5600x che 5800x sono stati dal day overprice, poi con l'uscita di alder sono calati, e uscirono anche le varianti lisce come 5600 e 5700x.

Il prezzo é relativamente dipeso dal mercato e può capitare che un 5700x scontato abbia un costo simile di un 5600x a prezzo pieno, ovviamente tra i due conviene prendere il 5700x che alla fine é un 5800x cappato a 65w.

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Grazie, infatti stavo guardando che per dare la continuità al 2700X su Am4 aveva più senso un 5700x o forse in ottica risparmi un 5600 liscio che costa davvero poco in relazione al processore che è.

[alethebest90]

Originariamente inviato da J-Ego

Grazie, infatti stavo guardando che per dare la continuità al 2700X su Am4 aveva più senso un 5700x o forse in ottica risparmi un 5600 liscio che costa davvero poco in relazione al processore che è.

se il 2700x ti è durato cosi tanto, ti direi il 5700x e penso ti dureà anche di piu

[deccab189]

Vorrei portare qualcosa in più dei soliti ragionamenti fatti a mente o selezionati. Non ci sono posizioni di parte, non mi interessano teoremi di complotti vari e soprattutto rancori (per cosa poi visto che parliamo di un prodotto rientrante tra le cose superflue della vita).

Ho raccolto le recensioni in rete dove compare un confronto tra 7950x e 13900k con i risultati di CB23 (è solo un test ma può essere replicato da tutti) e consumi.

Seconda premessa: i consumi sono rilevati non sempre nello stesso test ma rappresentano il massimo secondo le impostazioni.

Terza premessa: ho escluso, quando disponibili, risultati in OC o Ecomode

La situazione è questa:



Il 7950x è più efficiente? Si. Di quanto dipende dai limiti settati (vedi risultati CB23 terza colonna), per prestazioni simili 30/50w in meno. Sono tanti? Dipende, con questa gen i consumi si sono avvicinati e per me non sono più un fattore discriminante (vedi ultima tabella, per il mio utilizzo si tratterebbe di un risparmio di 0,10€ al giorno e solo weekend)
I 100w e passa sono solo per avere certi risultati. Uno può benissimo dire che sono questi solo da considerare ma deve sapere che poi non è diverso da fanboy perchè le recensioni dicono anche altro.


Quanto si spenderebbe di più? Dipende dagli usi, per i consumi medi ho eliminato i due estremi dalla lista di sopra (costo al KWh - 0,5€):



Cosa scegliere? Dipende, se uno è interessato all'ultimo watt (ma proprio interessato) o alla longevità della piattaforma sicuramente Zen4. Se vuole andare sulla fascia media o costi scegliera verso altro e non zen4.
Io personalmente andrò per un Zen4 3d perchè è l'unica cpu con qualcosa di innovativo

Ci sono tanti "dipende" perchè ormai parlare di differenze nette non ha molto più senso

[Micene.1]

Originariamente inviato da deccab189

Vorrei portare qualcosa in più dei soliti ragionamenti fatti a mente o selezionati. Non ci sono posizioni di parte, non mi interessano teoremi di complotti vari e soprattutto rancori (per cosa poi visto che parliamo di un prodotto rientrante tra le cose superflue della vita).

Ho raccolto le recensioni in rete dove compare un confronto tra 7950x e 13900k con i risultati di CB23 (è solo un test ma può essere replicato da tutti) e consumi.

Seconda premessa: i consumi sono rilevati non sempre nello stesso test ma rappresentano il massimo secondo le impostazioni.

Terza premessa: ho escluso, quando disponibili, risultati in OC o Ecomode

La situazione è questa:



Il 7950x è più efficiente? Si. Di quanto dipende dai limiti settati (vedi risultati CB23 terza colonna), per prestazioni simili 30/50w in meno. Sono tanti? Dipende, con questa gen i consumi si sono avvicinati e per me non sono più un fattore discriminante (vedi ultima tabella, per il mio utilizzo si tratterebbe di un risparmio di 0,10€ al giorno e solo weekend)
I 100w e passa sono solo per avere certi risultati. Uno può benissimo dire che sono questi solo da considerare ma deve sapere che poi non è diverso da fanboy perchè le recensioni dicono anche altro.


Quanto si spenderebbe di più? Dipende dagli usi, per i consumi medi ho eliminato i due estremi dalla lista di sopra (costo al KWh - 0,5€):



Cosa scegliere? Dipende, se uno è interessato all'ultimo watt (ma proprio interessato) o alla longevità della piattaforma sicuramente Zen4. Se vuole andare sulla fascia media o costi scegliera verso altro e non zen4.
Io personalmente andrò per un Zen4 3d perchè è l'unica cpu con qualcosa di innovativo

Ci sono tanti "dipende" perchè ormai parlare di differenze nette non ha molto più senso

beh un lavoraccio hai fatto
cmq quello che si puo sopratutto sottolineare è le grosse differenze tra una rece e l'altra....bisogna stare attenti nel leggere i risultati delle testate

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Tutto inutile, nello studio di progettazione del comune di Acqua Roncone stanno ancora con lo Xeon del 2010 e la quadro Kepler k2000 e non hanno mai sentito parlare di AMD quindi AMD non esiste

Va bene ci può stare un pizzico del ''tuo'' pessimismo ma i numeri, fino ad ora, dicono che grazie all'introduzione di ZEN anche nei server di nome EPYC si è passati da quasi ZERO di share a quello che c'è oggi ....circa 26% https://wccftech.com/amd-achieves-hu...-market-share/

Insomma se ti pare poco dal 2017 al 2022 con EPYC 1 gen (napoli), EPYC 2 gen (roma) EPYC 3 gen (milano).

Vedrai tranquillamente, sempre secondo me, che da qui al 2025 lo share sarà come MINIMO 50% se non di più, ma per non essere troppo ottimista.

Non è importante che si conosce il rosso o meno, che si sappia cosa sia un EPYC od altro ....quello che conta è la potenza/costo passando senza scorciatoie dall'efficienza; considerando, come accennato dal PAOLO, che a TDP di server e non desktop rendono di più e meglio gli zen4.....questi altro che share.

L'unico problema resta unicamente la produzione di tali chip.....perchè non hai alternative che solo il rosso, ma non per una questione di superiorita= SONO proprio un altro livello tecnologico!!!....nessun paragone in vista del futuro.