[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Se invece andiamo a ottobre 2019 stava a 1,08. Quindi prezzi quasi come il 2019, oppure come gennaio 2017 a 1,03.

Le fluttuazioni delle valute ci sono sempre state e i prodottori ne tengono sempre conto e possono gestire con alcune operazioni particolari

Si, ma lui parlava che dal 2015 è sempre rimasto 1:1, il che non è vero.

In ottobre 2021 il tasso di cambio era circa 1,17$ : 1€.

Settembre 2022 il tasso di cambio è 0,99$ : 1€.

Un componente da 300$ (mettiamo una mobo) in ottobre 2021 300$/1,17=256€, +IVA 22% = 312,32€.

Lo stesso componente comprato oggi 300$/0,99=303€ + IVA 22% = 370€

370€/312€=+18,58%.

Lo sai perchè lo sottolineo? Perchè SE AMD prezzerà Zen4 come Zen3, noi comunque lo pagheremmo quel +18,58% in più... e ci sarà la tiritera "AMD ha aumentato i listini, le mobo AM5 costano un pozzo, e chi più ne ha più ne metta".

L'esempio lampante potrebbe essere 7700X 300$ = 5600X 300$, ma noi lo pagheremmo 370€ circa, non i 300€ come per il 7600X.

Quindi l'importante è ragionare in $ per fare tutti i paragoni che vogliamo, non convertiti in €, perchè sarebbe sfalsato.

E ho preso ottobre 2021 perchè è il periodo in cui i grossisti hanno fatto gli ordini di Alder/mobo, perchè vai tranquillo che a settembre sarà tutto un confronto tra prezzi mobo AM5 e mobo Alder e CPU Zen4 vs Zen3 e Alder e DDR5, questo per 1 mese, perchè poi quando uscirà Raptor, avremo mobo Raptor con il cambio $/€ reale, CPU Raptor con un listino nuovo, e allora la gente rifletterà.

[conan_75]

Originariamente inviato da deccab189

Se invece andiamo a ottobre 2019 stava a 1,08. Quindi prezzi quasi come il 2019, oppure come gennaio 2017 a 1,03.

Le fluttuazioni delle valute ci sono sempre state e i prodottori ne tengono sempre conto e possono gestire con alcune operazioni particolari

A ottobre 2019 come a gennaio 2017 il cambio era bassissimo, eppure non ho speso 500 euro per una MB e 580 euro (il prezzo che si vocifera per il 7700X) per una cpu 8 core del cacchio.Non esiste dare ragione ad una scelta scellerata di amd che sta cercando di fare cassa.

E non sta neanche il discorso performances/prezzo perchè è normale che all'avanzare del tempo si debbano avere più performances a parità di prezzo.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma lui parlava che dal 2015 è sempre rimasto 1:1, il che non è vero.

In ottobre 2021 il tasso di cambio era circa 1,17$ : 1€.

Settembre 2022 il tasso di cambio è 0,99$ : 1€.

Un componente da 300$ (mettiamo una mobo) in ottobre 2021 300$/1,17=256€, +IVA 22% = 312,32€.

Lo stesso componente comprato oggi 300$/0,99=303€ + IVA 22% = 370€

370€/312€=+18,58%.

Lo sai perchè lo sottolineo? Perchè SE AMD prezzerà Zen4 come Zen3, noi comunque lo pagheremmo quel +18,58% in più... e ci sarà la tiritera "AMD ha aumentato i listini, le mobo AM5 costano un pozzo, e chi più ne ha più ne metta".

L'esempio lampante potrebbe essere 7700X 300$ = 5600X 300$, ma noi lo pagheremmo 370€ circa, non i 300€ come per il 7600X.

Quindi l'importante è ragionare in $ per fare tutti i paragoni che vogliamo, non convertiti in €, perchè sarebbe sfalsato.

E ho preso ottobre 2021 perchè è il periodo in cui i grossisti hanno fatto gli ordini di Alder/mobo, perchè vai tranquillo che a settembre sarà tutto un confronto tra prezzi mobo AM5 e mobo Alder e CPU Zen4 vs Zen3 e Alder e DDR5, questo per 1 mese, perchè poi quando uscirà Raptor, avremo mobo Raptor con il cambio $/€ reale, CPU Raptor con un listino nuovo, e allora la gente rifletterà.

Ah, adesso è 18% e fino a ieri 30%???
Ma che ti vado a dire, per te sarà normale avere una cpu 8 core prezzata a quel modo, per me è vergognoso così come lo è difenderli a spada tratta.
Del resto hai sempre sostenuto quelle porcherie di bulldozer e Llano, effettivamente adesso ti viene in discesa con Zen4.

[fraussantin]

Originariamente inviato da conan_75

Ah, adesso è 18% e fino a ieri 30%???

Ma che ti vado a dire, per te sarà normale avere una cpu 8 core prezzata a quel modo, per me è vergognoso così come lo è difenderli a spada tratta.

Del resto hai sempre sostenuto quelle porcherie di bulldozer e Llano, effettivamente adesso ti viene in discesa con Zen4.

È dai 3000 che amd sta calcando la mano e lo fa in maniera esponenziale.

Visti i risultati , fa anche bene.

Per come la vedo io per la maggior parte degli usi una cpu top della gen precedente avanza.

A questi prezzi si lasciano li almeno finche ci sono i 5000 le b550 e le ddr4 in giro


Cioè il nuovo è più longevo , ok , ma se mi costa più del doppio che me ne faccio della longevità?

[conan_75]

Originariamente inviato da fraussantin

È dai 3000 che amd sta calcando la mano e lo fa in maniera esponenziale.

Visti i risultati , fa anche bene.

Per come la vedo io per la maggior parte degli usi una cpu top della gen precedente avanza.

A questi prezzi si lasciano li almeno finche ci sono i 5000 le b550 e le ddr4 in giro


Cioè il nuovo è più longevo , ok , ma se mi costa più del doppio che me ne faccio della longevità?

La longevità verrà comoda negli anni a venire, quando le b650 saranno a buon prezzo come le ddr5 e si potranno mettere su le future cpu.
Io sono esterrefatto dalla situazione attuale e come si siano invertite le parti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da conan_75

La longevità verrà comoda negli anni a venire, quando le b650 saranno a buon prezzo come le ddr5 e si potranno mettere su le future cpu.

Io sono esterrefatto dalla situazione attuale e come si siano invertite le parti.

Verrà comoda .... Se uno si deve fare un pc adesso con quello che risparmia gli ci rientra di rifarsi un pc nuovo quando non andrà più.

[OrazioOC]

I prezzi possono aumentare per n motivi sia per intel che per amd, ma lungi da me dire che un 6 core 12 thread sia giustificato a più di 300 euro nell'ormai 2023, o anche un 8 core 16 thread oltre i 400 euro.

E questo senza e core, cache 3d e altri orpelli mirati ad ingrassare l'offerta.

[Esagerao]

Visto c'è tanta trepidazione e ansia per l'uscita di questa nuova piattaforma am5, ricordo, dopo 20 anni di pc enthusiast, come suggerito qualche settimana addietro, a parte chi ha esigenze impellenti tecniche o fiscali, di tenere se possibile a bada spiriti bollenti, scimmie e compagnia bella.
Al day1 fateli scannare con i prezzi, vediamo cosa emerge dai forum dei primi avventurosi pionieri, aspettiamo almeno 2-3 release di bios più maturi.
E' impossibile che in nuova piattaforma allo stato embrionale non ci siano rogne, bug, o bad tuning.
Verso Natale il quadro generale sarà più definito, capiremo meglio quali produttori di mobo hanno lavorato meglio, e queste nuove ram com si comportano a stock e overcloccate cpu permettendo.
Naturalmente se tutto sarà meravigliosamente bello e attrattivo la scimmia verrà a cercarmi inesorabilmente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

I prezzi possono aumentare per n motivi sia per intel che per amd, ma lungi da me dire che un 6 core 12 thread sia giustificato a più di 300 euro nell'ormai 2023, o anche un 8 core 16 thread oltre i 400 euro.

E questo senza e core, cache 3d e altri orpelli mirati ad ingrassare l'offerta.

Il discorso "prezzo-prestazioni" può essere una scusante, ma non mi puoi rapportare il prezzo alle prestazioni se per ottenere quelle prestazioni io devo spendere 2X se non 3X nell'hardware occorrente.

Facendo un esempio... 7950X +50% vs 5950x, 7950X = +50% di prezzo sul 5950X.

Mi può stare anche bene, perchè posso optare per un 7900X X12 che costerebbe poco di più di un 5950X e andrebbe poco di più.

Se però per ottenere quel +50% di prestazioni che io pago devo prendere una mobo capace di erogare 300/400W (non di picco, ma continui), un custom fatto per bene, un case con 3000 ventole, la mia spesa lievita e non di poco.

Non ci possiamo lamentare di questa situazione, perchè alla fine "loro" producono ciò che la massa vuole. Se la massa vuole i led RGB ed è disposta a spendere di più, "loro" lo fanno. Se la massa vuole (o meglio accetta) di avere prestazioni top ignorando i consumi, a "loro" costa nettamente meno overcloccare un procio dalla fabbrica vs aumentare core e IPC, "loro" lo fanno.

Quindi di cosa ci lamentiamo oggi? Tanto con VGA da 400W è "normale" avere un PC da casa da 1KW... Certo che sarebbe da ridere chiedere allo stato di pagare una parte della bolletta elettrica perchè esosa, avendo un PC da 3000€ in casa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Ah, adesso è 18% e fino a ieri 30%???
Ma che ti vado a dire, per te sarà normale avere una cpu 8 core prezzata a quel modo, per me è vergognoso così come lo è difenderli a spada tratta.
Del resto hai sempre sostenuto quelle porcherie di bulldozer e Llano, effettivamente adesso ti viene in discesa con Zen4.

da +0% (come dici tu) a +30% (come ho detto io), +18% abbondante è più vicino al 30% o allo 0%? Quindi se la metti sullo sparare stronzate, la tua risulta più ghrossa, o no?

Visto l'andamento €/$, aspettiamo settembre e vedrai che +18% sarà un ricordo, il +20% lo passeremo di certo.

Quindi, hai scritto una fesseria che l'euro è stato 1:1 da 10 anni, oggi ti attacchi al prezzo di Zen4?

Io non ho difeso Zen4 "commercialmente", ho sempre detto che qui nel TH le previsioni erano fantascientifiche per Raptor (aumento +40% di prestazioni a pari se non meno consumo) e al ribasso per Zen4. Tra l'altro mi pare faziosa e non poco puntare il dito sull'aumento dei consumi di Zen4 (per quanto concordo) ignorando cosa ha fatto la concorrenza da anni e cosa farà.

L'offerta 5950X era ed è più che valida per il mio utilizzo (sfido chiunque a mettere in dubbio che per il mio tipo di utilizzo (100% in MT per ore) sia meglio l'offerta Intel), quindi io non faccio altro che aspettare il listino Zen4 (per avere la conferma se AMD avrà prezzato il 7950X per il +35% 170W ppt o per il +45% 230W ppt). In poche parole se l'OC è un regalo o fa parte del costo.

Quindi che stia difendendo i prezzi Zen4 te lo sei sognato alla notte.

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

da +0% (come dici tu) a +30% (come ho detto io), +18% abbondante è più vicino al 30% o allo 0%? Quindi se la metti sullo sparare stronzate, la tua risulta più ghrossa, o no?

Visto l'andamento €/$, aspettiamo settembre e vedrai che +18% sarà un ricordo, il +20% lo passeremo di certo.

Quindi, hai scritto una fesseria che l'euro è stato 1:1 da 10 anni, oggi ti attacchi al prezzo di Zen4?

Io non ho difeso Zen4 "commercialmente", ho sempre detto che qui nel TH le previsioni erano fantascientifiche per Raptor (aumento +40% di prestazioni a pari se non meno consumo) e al ribasso per Zen4. Tra l'altro mi pare faziosa e non poco puntare il dito sull'aumento dei consumi di Zen4 (per quanto concordo) ignorando cosa ha fatto la concorrenza da anni e cosa farà.

L'offerta 5950X era ed è più che valida per il mio utilizzo (sfido chiunque a mettere in dubbio che per il mio tipo di utilizzo (100% in MT per ore) sia meglio l'offerta Intel), quindi io non faccio altro che aspettare il listino Zen4 (per avere la conferma se AMD avrà prezzato il 7950X per il +35% 170W ppt o per il +45% 230W ppt). In poche parole se l'OC è un regalo o fa parte del costo.

Quindi che stia difendendo i prezzi Zen4 te lo sei sognato alla notte.

Io ho detto che già in passato il rapporto euro-dollaro è stato in zona 1:1, non ti ho detto che è sempre 1:1 da 10 anni.
E questo non ha mai inciso sui prezzi in modo determinante.
Da due settimane stai martellando con questa cosa del 30%.
E poi sempre questo raptor qui, raptor li, ma chi se ne frega di raptor.
Ovviamente saliranno e faranno cartello, poi chi lo piglia di dietro siamo sempre noi...

Per me si possono tenere sia raptor che zen4.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il rapporto ufficiale di AMD parla di un AIO 280, lì riporta 360...
Poi mi pare ci sia un errore... DDR5-5600 non è 2600 FCLK, o erano DDR5 5200 o l'FCLK era 2800.

Poi non comprendo un punto... parla dell'ES con OC 5,5GHz su tutti i core o parla dei prodotti finiti?

Non so chi ha scritto ciò, ma o capisce poco di OC, o ha voluto scrivere in un certo modo.

Se la frequenza massima sarà 5,7GHz, un OC di @5,5GHz su tutti i core è stratosferico (alla faccia del PP).
Che non regga prime95... per me è a causa della dissipazione. Un AIO 360 è semplicemente insufficiente, considerando che prime95 stressa almeno un +5% rispetto a OCCT, e già il carico OCCT è difficile da raggiungere nella realtà. Il fatto che CB regga per 1h, il prb è palese che sia la dissipazione.

Sottolineo che 1 mese fa dissi che Zen4, in OC bench, si poteva occare -100/-200MHz vs la frequenza massima... se può girare CB per 1h a 5,5GHz, con un AIO 360, in OC-Bench con custom i 5,6GHz sono fattibilissimi.

-------------------------

5950X 3,950GHz nei 105W TDP.

7950X @5,5GHz = +1,550GHz (+39,24%), a cui va sommato il +8/+10% di IPC. Raschiamo il +45%.

Ora, facciamo 2 conti...

Zen4 +25% su Zen3 a pari consumo.

Zen4 circa +45% su Zen3 a che consumo? 230W mi sembrano pochi, almeno >250W e massimo 300W.

Per me a +35% si starebbe dentro ai 170W (circa 5,050GHz). 230W per me dovrebbe essere circa sui 5,2GHz/5,3GHz e 300W sui 5,5GHz.

per come l'ho interpretata io :stabilità a 5200 su tutti i core frequenza massima raggiunta a 5500 su tutti i core ma non stabile, temperatura raggiunta 95 gradi c e ci si riferiva all'es testato in oc (che a questo punto sarà il prodotto finito )

[Varg87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

da +0% (come dici tu) a +30% (come ho detto io), +18% abbondante è più vicino al 30% o allo 0%? Quindi se la metti sullo sparare stronzate, la tua risulta più ghrossa, o no?

No.

[deccab189]

@Paolo

Vogliamo parlare di altro in un forum tecnico, va bene. Almeno riportiamo dati reali. Sotto le variazioni inizio/fine anno del cambio EUR/USD, le fluttuazioni ci sono ma non ce ne siamo mai importati oppure riesci a prevedere anche queste?

2022 -11.81%
2021 -6.92%
2020 8.86%
2019 -2.26%
2018 -4.36%
2017 14.15%
2016 -3.18%
2015 -10.21%
2014 -12.02%
2013 4.26%
2012 1,92%

https://www.macrotrends.net/2548/eur...storical-chart


Possiamo invece tornare a parlare di argomenti normali lasciando a parte bandiere o credi vari?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

per come l'ho interpretata io :stabilità a 5200 su tutti i core frequenza massima raggiunta a 5500 su tutti i core ma non stabile, temperatura raggiunta 95 gradi c e ci si riferiva all'es testato in oc (che a questo punto sarà il prodotto finito )

Se quei dati sono relativi all'ES, cambierebbe tutto.

In primis l'ES arrivava a 5,520GHz massimi, e oggi dovremmo avere 5,7GHz.

Il Vcore applicato all'ES sarà sicuramente superiore rispetto al prodotto affinato e commerciale, quindi frequenza/consumo/temperature saranno sicuramente migliori... e considerando che la selezione ha una finestra, il "peggiore" sarà già meglio di quell'ES ma ci sarà anche lo .

La stabilità è marginale... gli ES sono tutto fuorchè stabili, appunto perchè ES, salvo gli ES pre-produzione in volumi, ma l'ES 7950X al Computex era tutt'altro che pre-produzione volumi, visto che AMD l'aveva dichiarato prodotto fine marzo o inizi di aprile (reale, visto che il Computex è stato il 5 maggio).

Per quello in grassetto, chiariamo una volta per tutte.

E' ovvio che dal TDP def dipenda la frequenza con carico su tutti i core, e di qui la prestazione.

+35% di prestazione equivarrebbe ad una frequenza attorno ai 5GHz

>+35% di prestazione richiederebbe ovviamente frequenze superiori, ed anche tu riporti mi pare @5,2GHz.

Il punto è tutto qui. Se guardi lo storico delle discussioni, il 7950X dovrebbe essere già 170W TDP e nel contempo avere difficoltà a girare a @5GHz su tutti i core.
Io ho semplicemente detto che non possono coesistere 230W per @5GHz, o parliamo di 170W per 5GHz, o parliamo di 230W ma frequenze superiori a @5,2GHz.

Facciamo un discorso più largo. La maggior parte di chi acquista non sa una mazza di TDP, ppt, PBO, PL1, PL2, PL4, guarda il numero sulla scatola ed in base a quello si fa una idea sua dell'efficienza del procio.
Ulteriore confusione la fanno i produttori di mobo... con AMD no (almeno fino ad ora) perchè per attivare il PBO lo devi accettare, e quindi è certo che i proci AMD sono a def. Per Intel è diverso, in quanto per interessi commerciali (la mia mobo va più delle rivali) l'utente finale si ritrova il procio settato in un modo che non è def, cioè non rispetta il TDP che è in targa sulla scatola e già lo sfora.

Ora, mi pare ovvio che AMD debba fare una scelta, o vendere un 7950X a 125W TDP (uguale mi pare al PL1 di Alder) garantito pure a 170W TDP, o mettere 170W TDP direttamente, con la massa che immediatamente penserebbe che consuma un tot di più di Alder e Raptor.

Quindi che AMD lo sigli da subito 170W TDP non è scontato.

O fa una campagna di sensibilizzazione tipo 7950X 125W TDP in "ECO-MODE" e 170W TDP in "OC-MODE", oppure realizza 2 versioni di 7950X, una a 125W TDP e prezzi inferiori ed un'altra BE a 170W TDP (sulla falsa riga di Intel, K e KS).

Avrebbe 2 piccioni con una fava... 125W TDP non farebbero sfigurare in prestazioni un 7950X risaltando una efficienza superiore, un prezzo listino più di attacco, ed un 7950X BE a 170W TDP giustificherebbero un prezzo superiore per chi vuole il massimo, ad un tetto di consumo comunque inferiore al PL2 Intel che rivela pur sempre una migliore efficienza, e tutti vivrebbero felici e contenti.

P.S.

In ogni caso mi aspetto una correttezza da AMD come sempre ha fatto.
Lasciamo ai venditori di noccioline far credere consumi bassi accorpandoli alle massime prestazioni.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

@Paolo

Vogliamo parlare di altro in un forum tecnico, va bene. Almeno riportiamo dati reali. Sotto le variazioni inizio/fine anno del cambio EUR/USD, le fluttuazioni ci sono ma non ce ne siamo mai importati oppure riesci a prevedere anche queste?

2022 -11.81%
2021 -6.92%
2020 8.86%
2019 -2.26%
2018 -4.36%
2017 14.15%
2016 -3.18%
2015 -10.21%
2014 -12.02%
2013 4.26%
2012 1,92%

https://www.macrotrends.net/2548/eur...storical-chart


Possiamo invece tornare a parlare di argomenti normali lasciando a parte bandiere o credi vari?

Ovviamente mi aspetto il tuo post "ma quanto costa AM5 più di Intel" in € e non in $.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ovviamente mi aspetto il tuo post "ma quanto costa AM5 più di Intel" in € e non in $.

Ok, siamo passati a prevedere anche i pensieri altrui. Mai un ragionamento completo si può fare

Come se tutte gli altri componenti non fossero già in dollari principalmente. Valuterò al presente, tempo T, quando dovrò aggiornare cosa offra il mercato in base a quello mi servirà

[xk180j]

https://www.techpowerup.com/298219/a...multi-threaded

[paolo.oliva2]

Ottimizzazioni AMD Zen 4 Ryzen 7000 AVX512 aggiunte alla prossima versione di Y-Cruncher

https://game--news24-com.translate.g...t&_x_tr_pto=sc

[conan_75]

Originariamente inviato da xk180j

https://www.techpowerup.com/298219/a...multi-threaded

Fosse così sarebbero notizie buone in fascia alta e meno buone in fascia media.