POS obbligatorio dal 30 giugno: tutto quello che c’è da sapere

[Personaggio]

Originariamente inviato da Amadeux

le commissioni dovrebbero pagarle chi acquista, visto che è un servizio a favore dell'acquirente...e poi vediamo quanti lo usano o lo chiedeno il POS. Non capisco perchè io che vendo un articolo 100, debba incassare 98. E per starci dentro lo dovrei vendere 110, e forse non basta

Ripeto, a Parigi molti esercenti non accettano contanti! Non pagano così l'indennità di cassa ai dipendenti e non devono pagare il trasporto in sicurezza dell'incasso, oppure dover andare da soli con migliaia di euro in tasca alla banca con il rischio di essere derubati. Non occorre far stare i dipendenti mezz'ora in più per fare la chiusura cassa sempre che i conti tornino. E possibilità di essere rapinati in negozio pari a 0.
Il costo della gestione del denaro immateriale è molto più bassa di quella materiale.
Certo in Italia non ti pagano l'indennità di cassa e se la chiusura e alle 19.30, non ti pagano la mezz'ora in più fino alle 20 per effettuare la chiusura di cassa. Significa che questi signori hanno già risparmiato diverse migliaia di euro truffando i loro stessi dipendenti. Ma chi ha sempre rispettato le regole risparmierebbe, eliminando il contante, il 5% di indennità di cassa di ogni stipendio e 30 minuti di lavoro che in 30 giorni sono 900 minuti pari a 15 ore che a 10€/h lorde sono 300€ per almeno 2 persone.
Quindi in soldoni un negozio con 5 dipendenti con un contratto CCNL commercio da 1500€/mese lorde ciascuno paga un indennità di 75€ lorde a testa per un totale di 375€ che sommate alle 300€ per la chiusura cassa sono 675€ risparmiate ogni mese.
con un contratto banale di un servizio POS con una commissione dell'1% significa risparmiare in un mese le commissioni pari a pagamenti di 67'500€!
Se un negozio con 5 dipendenti ed una spesa di circa 10'000€/mese del personale e altri 10'000€ per l'affitto, fattura più di 67'500€/mese è un ottima attività. Di fatto il risparmio sulle spese del personale eliminando i contanti sono nettamente superiori alle commissioni di tutto il mese.

[the_joe]

Originariamente inviato da Personaggio

Ripeto, a Parigi molti esercenti non accettano contanti! Non pagano così l'indennità di cassa ai dipendenti e non devono pagare il trasporto in sicurezza dell'incasso, oppure dover andare da soli con migliaia di euro in tasca alla banca con il rischio di essere derubati. E possibilità di essere rapinati in negozio pari a 0.
Il costo della gestione del denaro immateriale è molto più bassa di quella materiale.

Non credo che nell'unione europea sia possibile rifiutare il pagamento in contanti con una moneta riconosciuta.

[Therinai]

Originariamente inviato da cronos1990

Così tu non pagheresti mai nulla

Beh, porto acqua al mio mulino

[Unax]

Originariamente inviato da Amadeux

le commissioni dovrebbero pagarle chi acquista, visto che è un servizio a favore dell'acquirente...e poi vediamo quanti lo usano o lo chiedeno il POS. Non capisco perchè io che vendo un articolo 100, debba incassare 98. E per starci dentro lo dovrei vendere 110, e forse non basta

ma che stai a dì, le carte di credito e di debito sono nate appositamente per favorire le vendite

[jepessen]

Originariamente inviato da the_joe

Ora vedremo quanta evasione viene recuperata, come con le fatture elettroniche, in 2 anni sarà ripianato il bilancio statale.

Ovviamente tutti sanno che non sara' ripianato, ma se e' possibile limitare l'evasione perche' non farlo? Perche' ti senti offeso che devi fare il pagamento elettronico per non evadere mentre la mafia evade?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Unax

ma che stai a dì, le carte di credito e di debito sono nate appositamente per favorire le vendite

le carte di debito e credito sono nate per applicare tassi da usura agli utilizzatori, non certo per favorire le vendite.
Certo che tassi del 36% annui su carta di debito e 18/22% su carta di credito erano tanta cosa per i circuiti.
All'inizio a chi accettava pagamenti con cc o cd venivano versate commissioni ( non solo vendevi ma prendevi pure una piccola percentuale sull'importo pagato come premio) e c'erano veri e propri scaglioni di budget.
Quando poi le varie legislazioni hanno limitato i tassi di usura, i mancati introiti sono ricaduti sull'esercente.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da jepessen

Embe'? E' lo stesso problema di quando si va a pagare e salta la corrente. A quel punto manco i contanti vanno dato che la cassa non funziona. Quindi non e' che la cosa va meglio per i contanti e peggio per le carte. Sono comunque eventi eccezionali, e nella mia quarantenne vita non mi e' MAI capitato di andare a fare benzina e non poter pagare perche' manca la connessione... Ma se andasse via la corrente sarebbe esattamente lo stesso.

Ed e' uno dei motivi per cui molti negozianti e ristoratori hanno piu' di un POS, per poter pagare anche quando uno non va. E vanno di GPRS, quindi funzionano anche senza connessione internet.

Pensa che c'è stata un assenza di rete per oltre una settimana nel raggio di 30km dal mio paese perchè un'azienda ha letteralmente fatto a pezzi ( tagliata in più punti) un flusso adsl in un comune vicino durante dei lavori.
Voglio proprio vedere se ti capita come faresti il pieno?
Per non parlare di quando in banca non hanno linea e non riescono a inoltrare un bonifico e ti tocca aspettare un'oretta buona nel migliore dei casi.
Cosa che capita spesso anche in posta.
Strano però il mondo, se capita in posta o banca è un disservizio della rete, se capita ad un esercente è un evasore?

[the_joe]

Originariamente inviato da jepessen

Ovviamente tutti sanno che non sara' ripianato, ma se e' possibile limitare l'evasione perche' non farlo? Perche' ti senti offeso che devi fare il pagamento elettronico per non evadere mentre la mafia evade?

Sbagli proprio bersaglio, se tolgono di mezzo tutti gli "ammiocuggino" e il "mio amico" che fanno il doppio lavoro rigorosamente a nero, il mio giro di affari ne guadagnerebbe molto, sai è difficile fare concorrenza a chi non paga le tasse ed ha anche uno stipendio fisso.

[jepessen]

Originariamente inviato da Piedone1113

Pensa che c'è stata un assenza di rete per oltre una settimana nel raggio di 30km dal mio paese perchè un'azienda ha letteralmente fatto a pezzi ( tagliata in più punti) un flusso adsl in un comune vicino durante dei lavori.
Voglio proprio vedere se ti capita come faresti il pieno?
Per non parlare di quando in banca non hanno linea e non riescono a inoltrare un bonifico e ti tocca aspettare un'oretta buona nel migliore dei casi.
Cosa che capita spesso anche in posta.
Strano però il mondo, se capita in posta o banca è un disservizio della rete, se capita ad un esercente è un evasore?

Come ho detto altre volte, quasi tutti gli esercenti dove vado io hanno piu' di un POS, proprio per averne uno di backup in caso di problemi, ed in genere non e' uno di quelli che si collegano ad internet, ma di quelli che hanno la sim GSM. Quindi anche in assenza di connessione internet si puo' tranquillamente pagare. Come lo possono fare ad esempio quelli che si basano sul telefonino. Avere piu' POS collegati tutti allo stesso point of failure (ADSL) e' una cosa molto poco pratica, chiunque bazzichi con queste cose lo sa.

Comunque nessuno ha mai criticato il fatto che se OGGETTIVAMENTE ci sono disservizi nel pagamento col Pos allora si e' evasori. Quello che si sta dicendo e' che nella quasi totalita' dei casi in cui affermano che il POS non funziona in verita' non e' cosi', quindi lo dicono soltanto per evadere. Non confondiamo le due cose.

[Tedturb0]

Francamente con una legge del genere, se fossi un esercente accetterei esclusivamente bonifico bancario immediato, ad esempio con una delle varie fintech come revolut o N26.
Non ce l'hai? e' gratis, puoi facilmente aprirci il conto. non vuoi? Ci sono i contanti o gli altri esercenti. Non e' scritto da nessuna parte che si debba foraggiare VISA o MASTERCARD quando c'e' SEPA.

[Pino90]

Originariamente inviato da the_joe

Non credo che nell'unione europea sia possibile rifiutare il pagamento in contanti con una moneta riconosciuta.

Confermo che anche in Spagna ci sono negozi che non accettano contanti. Fisicamente non hanno la cassa. Puoi pagare con il telefono, con la carta o tramite Bizum (l'equivalente spagnolo di Bancomat Pay).

edit Anticipo la domanda: lo scontrino è digitale via email, telegram, WhatsApp ed eventuali. Alcuni ti inviano anche il link allo scontrino su Instagram, mia moglie fa spesso così.

[aqua84]

Originariamente inviato da jepessen

Comunque nessuno ha mai criticato il fatto che se OGGETTIVAMENTE ci sono disservizi nel pagamento col Pos allora si e' evasori. Quello che si sta dicendo e' che nella quasi totalita' dei casi in cui affermano che il POS non funziona in verita' non e' cosi', quindi lo dicono soltanto per evadere. Non confondiamo le due cose.

Però allora non confondiamo nemmeno quelle cose.
L evasione non é legata all uso del pos o no, ma alla emissione dello scontrino.

Se mi paghi con delle noci e io ti rilascio comunque regolare scontrino non c é nessuna evasione.

[Darkon]

Originariamente inviato da Amadeux

le commissioni dovrebbero pagarle chi acquista, visto che è un servizio a favore dell'acquirente...e poi vediamo quanti lo usano o lo chiedeno il POS. Non capisco perchè io che vendo un articolo 100, debba incassare 98. E per starci dentro lo dovrei vendere 110, e forse non basta

Ancora!?

Le commissioni così come l'IVA le paga SEMPRE chi acquista!

Quello che è vietato è differenziare il prezzo in base al metodo di pagamento quindi se te includi le commissioni nel prezzo finale di vendita nessuno potrà dirti niente e la stragrande maggioranza lo fa.

Quello che vorresti te invece è scorporare le commissioni e farla pagare extra solo a chi paga con carta che è una pratica illegale.

Originariamente inviato da Tedturb0

Francamente con una legge del genere, se fossi un esercente accetterei esclusivamente bonifico bancario immediato, ad esempio con una delle varie fintech come revolut o N26.
Non ce l'hai? e' gratis, puoi facilmente aprirci il conto. non vuoi? Ci sono i contanti o gli altri esercenti. Non e' scritto da nessuna parte che si debba foraggiare VISA o MASTERCARD quando c'e' SEPA.

Sei consapevole che se fai una cosa del genere essendo fintech di diritto estero dovrai poi fare tutte le procedure per gestire conti esteri, importazione di denaro dall'estero quando incassi in Italia e una contabilità estera?!

Per farti una metafora puoi anche farlo ma è come quel marito che per far dispetto alla moglie si taglia .........

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Pino90

Confermo che anche in Spagna ci sono negozi che non accettano contanti. Fisicamente non hanno la cassa. Puoi pagare con il telefono, con la carta o tramite Bizum (l'equivalente spagnolo di Bancomat Pay).

Qui in certi supermercati sono apparse casse solo bancomat /carta di credito, ma sono una percentuale talmente bassa da essere persino difficile rappresentarla con un numero.

Alcuni anni fa, da leroy, attivarono le prime 4 casse fai da te le quali inizalmente accettavano sono pagamenti elettronici, ebbene, c'era la fila alle casse con umano dove si poteva pagare con banconote e le quattro casse erano praticamente deserte, mi ricordo che c'erano le commesse che andavano a dire alla gente in fila che potevano pagare con il bancomat li, ma la gente stava in fila lo stesso !

Poi hanno ceduto ed hanno messo casse automatiche che accettavano anche contanti.

Siamo messi così qui da noi !

E vogliono abolire il denaro ? sisi tra qualche migliaio di anni, forse !

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Non credo che nell'unione europea sia possibile rifiutare il pagamento in contanti con una moneta riconosciuta.

Sfatiamo questo mito che torna di tanto in tanto. Anni fa ma si parla di oltre 20 anni fa esisteva di fatto un sostanziale obbligo ad accettare il contante.

Da oltre 20 anni a questa parte e specialmente con la necessità di dover gestire aziende ormai estremamente diversificate si è virato verso un più generico e pratico principio per cui ogni attività commerciale fatta la dovuta pubblicità che dev'essere esplicita prima di procedere all'acquisto definitivo può semplicemente fornire un adeguato numero di sistemi di pagamento.

Rimane poi giurisprudenziale "l'adeguato numero" che è molto interpretabile ma diciamo che normalmente quando hai almeno 3/4 circuiti di pagamento non ci sono particolari problemi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkon

Il problema non è mica che la macchinetta non funziona... è che è la classica situazione in cui non ti volevano far pagare con carta.

Sei stato anche troppo gentile e comprensivo ivi compreso l'altro cliente perché un'attività commerciale che di mattina non ha i resti e fa anche storie sui pagamenti POS è ridicolo.

In quello specifico caso non era il gestore che faceva storie, quando ho detto che pagavo con carta ha subito tirato fuori il POS.

Banalmente non riusciva a connettersi con la banca (connessione GPRS, classici 3 tentativi che sono andati a vuoto). Inconveniente tecnico, da cosa potesse dipendere non so... e manco mi interessa.
Come detto l'inconveniente tecnico può sempre saltar fuori. Ma come già detto, per quella volta su 1000 situazioni di pagamento che ti capitano, lascia il tempo che trova. Tendenzialmente anche io sarei per l'abolizione del contante.


Sul resto: vero che al mattino non avere spicci contanti non è una mossa geniale (e parliamo di un bar in questo caso, dove pagare con spicci è quasi la norma). Ma è anche vero che benchè siamo ancora indietro rispetto ad altri paesi, pagare con il POS è comunque diventata consuetudine piuttosto diffusa, per cui è comprensibile il fatto che abbia meno accortezza su questo aspetto.
Che non vuol dire che sia giustificata la cosa, ma è comunque un'attenuante.

Sulla gentilezza: parliamoci chiaro. A meno che non hai a che fare con il furbo di turno, l'evasore conclamato o lo stronzo di turno che ti tratta male... perchè mettersi a muso duro per questioni del genere? Per quanto sia persona di principio, non ha senso nè è salutare iniziare a fare una guerra di posizioni su una cosa del genere. Per poco più di 3 euro.
Certo, se provi a fare il furbo allora non te la faccio passare, e ho tutta la legislazione del caso a supporto. Ma perchè dovrei rovinarmi la giornata con delle inutili perdite di tempo e con potenziali arrabbiature?
Preferisco dare più valore alla mia calma interiore che alle mancanze del commerciante di turno. Poi chiaramente dipende dalle singole situazioni.

Poi è vero che sono troppo buono

[Unax]

Originariamente inviato da Piedone1113

le carte di debito e credito sono nate per applicare tassi da usura agli utilizzatori, non certo per favorire le vendite.
Certo che tassi del 36% annui su carta di debito e 18/22% su carta di credito erano tanta cosa per i circuiti.
All'inizio a chi accettava pagamenti con cc o cd venivano versate commissioni ( non solo vendevi ma prendevi pure una piccola percentuale sull'importo pagato come premio) e c'erano veri e propri scaglioni di budget.
Quando poi le varie legislazioni hanno limitato i tassi di usura, i mancati introiti sono ricaduti sull'esercente.

se stai parlando delle carte revolving, quelle sì sono un pacco incredibile

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Sfatiamo questo mito che torna di tanto in tanto. Anni fa ma si parla di oltre 20 anni fa esisteva di fatto un sostanziale obbligo ad accettare il contante.

Da oltre 20 anni a questa parte e specialmente con la necessità di dover gestire aziende ormai estremamente diversificate si è virato verso un più generico e pratico principio per cui ogni attività commerciale fatta la dovuta pubblicità che dev'essere esplicita prima di procedere all'acquisto definitivo può semplicemente fornire un adeguato numero di sistemi di pagamento.

Rimane poi giurisprudenziale "l'adeguato numero" che è molto interpretabile ma diciamo che normalmente quando hai almeno 3/4 circuiti di pagamento non ci sono particolari problemi.

OK, come nel caso del pos, se non accettano contante i soldi di chi ha solo quello andranno ad un altra attività.

[jepessen]

Originariamente inviato da Amadeux

le commissioni dovrebbero pagarle chi acquista, visto che è un servizio a favore dell'acquirente...e poi vediamo quanti lo usano o lo chiedeno il POS. Non capisco perchè io che vendo un articolo 100, debba incassare 98. E per starci dentro lo dovrei vendere 110, e forse non basta

Le commissioni le paghiamo noi, esattamente come paghiamo l'affitto del negozio, la benzina che il negoziante usa per andare a lavoro e via dicendo. Rientra tutto nel conto economico dell'attivita', ed e' responsabilita' del negoziante fare in modo che sia in attivo e ci possa campare. Se non ci riesci semplicemente fallisci e vai a fare un altro lavoro, ma di certo la colpa non e' delle commissioni.

[the_joe]

Originariamente inviato da jepessen

Le commissioni le paghiamo noi, esattamente come paghiamo l'affitto del negozio, la benzina che il negoziante usa per andare a lavoro e via dicendo. Rientra tutto nel conto economico dell'attivita', ed e' responsabilita' del negoziante fare in modo che sia in attivo e ci possa campare. Se non ci riesci semplicemente fallisci e vai a fare un altro lavoro, ma di certo la colpa non e' delle commissioni.

Non è proprio così, le spese le fa il negozio, poi se è bravo ed ha una clientela sufficiente, riesce a farsi rimborsare i costi spalmandoli sulle merci che vende, altrimenti come dici giustamente chiude la baracca, non è che la mattina arrivano vari "te" e lasciano l'obolo per pagare le spese del negozio, anzi ogni mattina c'è qualcuno che bussa alla porta per incassare e quello è certo, i clienti possono arrivare come possono pure andare da altra parte.