POS obbligatorio dal 30 giugno: tutto quello che c’è da sapere

[Tedturb0]

Originariamente inviato da Darkon

Mi fai un esempio pratico di chi non può avere un conto in banca???

Ormai un c/c bancario base non viene negato a nessuno nemmeno se protestato. Ovvio se hai una storia bancaria terrificante ti daranno il servizio minimo su basi attive e basta ma per il resto il c/c viene aperto praticamente a chiunque ma sono curioso di sentire un esempio.

Ah per chi non ha... basta aprirlo.

Gli n milioni di clandestini residenti?

[Personaggio]

Sono stato in vacanza a Parigi un mese fa. Qualsiasi struttura pubblica come musei, cattedrali, palazzi ecc. accettano solo carte. A parte che per alcuni di questi come il Louvre, la Reggia di Versaille o la Torre Eiffel vendono i biglietti solo online, non c'è nemmeno la biglietteria e in genere sono pieni già con 1 mese di anticipo a Maggio, figuriamoci ad Agosto.
Anche molti esercenti come bar o negozi di souvenir non accettano i contanti.
Persino in alcune chiese l'unico modo per accendere una candela è fare la donazione con la carta.

Un altro paese...

Cmq questa legge non obbliga gli esercenti ad avere un POS, devono permettere almeno una tipologia di pagamento tracciabile. L'importante è che sia ben visibile. Per esempio mettere davanti la cassa il codice IBAN o un suo QR Code e permettere il pagamento tramite bonifico, rientra nei parametri di legge.

PS. Ovviamente sia a Versaille che a Louvre mentre facevamo la fila per entrare abbiamo beccato più di qualcuno che si era messo in coda senza biglietti e chiedevano di comprarli sul momento, rimasti stupito una prima volta per scoprire che poteva farlo solo online, inveendo verso gli addetti sul fatto che non tutti sanno acquistare on-line, arrivava poi il secondo stupore per scoprire che il primo slot libero per prendere il biglietto era dopo un mese.
Indovinate un po' in che lingua parlavano?

[Bonaparte2]

Una volta quando ti pagavano 100 ti dovevano e 100 ti tenevi. Adesso 100 ti devono ma 98 ti tieni visto le commissioni. Sono furbi

[Darkon]

Originariamente inviato da Tedturb0

Gli n milioni di clandestini residenti?

E quindi? Mi stai dicendo che questo provvedimento è sbagliato perché crea difficoltà a gente che vive nella totale illegalità?

Ma ben venga che abbiano difficoltà e che emergano prima di tutto per il LORO bene dato che tanto vivendo nell'illegalità prima o poi vengono o sfruttati come lavoratori in nero senza alcun diritto e massacrati (letteralmente) oppure finiscono in qualche giro losco dove vengono usati in strada per fare reati.

Quindi se eliminare il contante portasse a far emergere anche solo il 25% dei clandestini sarebbe un motivo in più per farlo.

Originariamente inviato da Bonaparte2

Una volta quando ti pagavano 100 ti dovevano e 100 ti tenevi. Adesso 100 ti devono ma 98 ti tieni visto le commissioni. Sono furbi

Io spero veramente che sei un troll perché se ancora c'è chi crede veramente a queste cose mi domando se la specie umana invece di evolversi sta tornando indietro.

No... non è come dici e ci sono almeno 10 economisti diversi che hanno ampiamente dimostrato che anche con una commissione del 3% e oggigiorno è del tutto fuori mercato, il denaro virtuale conviene.

Infatti sul contante gravano fra le altre cose le spese di trasporto perché nessuno ne parla mai ma dovrai pur andare a versarlo, servizi aggiuntivi come cassa continua e simili, le spese in sicurezza fisica e di trasporto, la gestione quindi tutto ciò che è rendicontazione della cassa ecc... ecc... ecc...

Tu incassi 100 e versi 100 ma nel frattempo hai pagato di tasca qualcosa che nella tua mente (ma in quella di tantissimi eh) non associ a quei 100 ma che di fatto ti sono comunque usciti di tasca. Quindi ribadiamo che NO... non è vero che se incassi 100 hai 100. Se incassi 100 hai 100 meno tutte le spese necessarie a gestire l'incasso in contanti.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Hackman

Se carta non và e non hai contanti, in caso di prodotti fisisci li lasci al negozio e te ne vai.
Ma se è un Hotel come è successo a me, ti tengono li fino a quando non vedono i contanti o la transazione della carta che è andata a buon fine.
Ed i problemi li avevano al loro POS.

Ti tengono lì? Bene, chiami le FdO e li denunci per sequestro di persona. Non esiste che "ti tengano lì".

[cronos1990]

Originariamente inviato da Therinai

Ma se uno non ha le mani come fa a pagare con la carta?
Secondo me bisognerebbe rendere obbligatorio i pagamenti con interfaccia neurale.

Così tu non pagheresti mai nulla

[Ragerino]

Originariamente inviato da Personaggio

Un altro paese...

Eh si, decisamente, una cacata per certi versi però.
Why? mi spiego.
Da loro tanti distributori (la maggior parte?) in Self Service, prende solo le carte. Cosa vuol dire?
Che sei sei nelle Alpi e per qualche motivo la rete ha problemi o la carta ha problemi, rimani letteralmente a piedi, perche non c'è alcun modo di fare benzina altrimenti.
Sempre della serie, le cose vanno bene fino a quando vanno male. Avere sempre un alternativa non sarebbe male. Almeno da noi puoi pagare con i contanti.

[29Leonardo]

tutti sti casini e i grandi evasori continuano allegramente a fare quello che fanno, ai poveri onesti "fessi" i grattacapi.

[jepessen]

Originariamente inviato da Ragerino

Eh si, decisamente, una cacata per certi versi però.
Why? mi spiego.
Da loro tanti distributori (la maggior parte?) in Self Service, prende solo le carte. Cosa vuol dire?
Che sei sei nelle Alpi e per qualche motivo la rete ha problemi o la carta ha problemi, rimani letteralmente a piedi, perche' non c'è alcun modo di fare benzina altrimenti.
Sempre della serie, le cose vanno bene fino a quando vanno male. Avere sempre un alternativa non sarebbe male. Almeno da noi puoi pagare con i contanti.

Embe'? E' lo stesso problema di quando si va a pagare e salta la corrente. A quel punto manco i contanti vanno dato che la cassa non funziona. Quindi non e' che la cosa va meglio per i contanti e peggio per le carte. Sono comunque eventi eccezionali, e nella mia quarantenne vita non mi e' MAI capitato di andare a fare benzina e non poter pagare perche' manca la connessione... Ma se andasse via la corrente sarebbe esattamente lo stesso.

Ed e' uno dei motivi per cui molti negozianti e ristoratori hanno piu' di un POS, per poter pagare anche quando uno non va. E vanno di GPRS, quindi funzionano anche senza connessione internet.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Ragerino

Eh si, decisamente, una cacata per certi versi però.
Why? mi spiego.
Da loro tanti distributori (la maggior parte?) in Self Service, prende solo le carte. Cosa vuol dire?
Che sei sei nelle Alpi e per qualche motivo la rete ha problemi o la carta ha problemi, rimani letteralmente a piedi, perche non c'è alcun modo di fare benzina altrimenti.
Sempre della serie, le cose vanno bene fino a quando vanno male. Avere sempre un alternativa non sarebbe male. Almeno da noi puoi pagare con i contanti.

esattamente !
In molti, moltissimi, dimenticano che i pagamenti con carte necessitano di corrente elettrica e connessione ad internet, che se siamo in centro a Milano ad esempio, è cosa data per scontata, ma ci possono essere luoghi e/o situazioni in cui una di queste due manca, una banalissima interruzione della fornitura per energia elettrica, o un problema da parte del provider internet ed ecco che la carta di credito diventa un semplice ed inutile pezzo di plastica, mentre una banconota da 50€ anche in assenza di quanto sopra, avrà sempre il valore di 50€ !

[the_joe]

Originariamente inviato da jepessen

Embe'? E' lo stesso problema di quando si va a pagare e salta la corrente. A quel punto manco i contanti vanno dato che la cassa non funziona. Quindi non e' che la cosa va meglio per i contanti e peggio per le carte. Sono comunque eventi eccezionali, e nella mia quarantenne vita non mi e' MAI capitato di andare a fare benzina e non poter pagare perche' manca la connessione... Ma se andasse via la corrente sarebbe esattamente lo stesso.

Ed e' uno dei motivi per cui molti negozianti e ristoratori hanno piu' di un POS, per poter pagare anche quando uno non va. E vanno di GPRS, quindi funzionano anche senza connessione internet.

Se non funziona la cassa puoi pagare ugualmente, abbiamo il registro delle anomalie dove registrare gli incassi non passati dal registratore di cassa per problemi tecnici.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da jepessen

Ee nella mia quarantenne vita non mi e' MAI capitato di andare a fare benzina e non poter pagare perche' manca la connessione...

Io faccio sempre rifornimento al self service, da sempre, da quando esistono e sempre con carta, sia perchè costa meno che il servito, sia perchè con la carta paghi esattamente quello che ti serve, non 10 20 o 50€ ed è capitato diverse volte di trovarlo non funzionante, poi non ne conosco ovviamente la motivazione.

[Ragerino]

Originariamente inviato da jepessen

Embe'? E' lo stesso problema di quando si va a pagare e salta la corrente. A quel punto manco i contanti vanno dato che la cassa non funziona. Quindi non e' che la cosa va meglio per i contanti e peggio per le carte. Sono comunque eventi eccezionali, e nella mia quarantenne vita non mi e' MAI capitato di andare a fare benzina e non poter pagare perche' manca la connessione... Ma se andasse via la corrente sarebbe esattamente lo stesso.

Ed e' uno dei motivi per cui molti negozianti e ristoratori hanno piu' di un POS, per poter pagare anche quando uno non va. E vanno di GPRS, quindi funzionano anche senza connessione internet.

Quindi avere un opzione in più tu la vedi come un problema, perche A TE non è mai capitato?
lol
Io sono un negoziante, ed ho 2 pos, da sempre. E si, è capitato che almeno uno dei due non funzionasse. Ed è capitato che entrambi non funzionassero perche internet era morto. Soluzione? La gente paga con i contanti in quel momento, perche la maggior parte della gente è ragionevole e capisce che esisono gli imprevisti.

Nel caso del distributore in un area remota di montagna, ti sembra una cosa cosi impossibile che la connessione si interrompa? Io ci ho fatto il giro delle Apli francesi in moto, e spesso mi è capitato di dover fare decine di km prima di trovare un distributore, e fortuna che funzionava sempre internet.
Francamente non la capisco questo astio nei confronti del contante. Vi ha picchiato la mamma? Vi ha offesi da piccoli? Avere un opzione in più non ha mai fatto male a nessuno.

[TorettoMilano]

ma viviamo nell'era in cui i commercianti possono ricevere pagamenti su cellulare o lettori pos mobile da pochi euro e mi tocca leggere "eh ma se c'è un calo di tensione", boh

[ninja750]

Originariamente inviato da Personaggio

rimasti stupito una prima volta per scoprire che poteva farlo solo online, inveendo verso gli addetti sul fatto che non tutti sanno acquistare on-line

questi sono gli stessi che in italia non si può mai fare niente "perchè se no gli anziani come fannohhh?????????"

si adeguano, punto. o chiedono a figli/nipoti/vicini di casa.

la moneta cartacea dovrebbe sparire dal globo terracqueo

manco fossimo ai tempi dei baratti e dei sesterzi

ma qui nemmeno questo, ci lamentiamo di un obbligo che permette lo stesso di pagare con la frusciante moneta

[Darkon]

Originariamente inviato da Ragerino

Eh si, decisamente, una cacata per certi versi però.
Why? mi spiego.
Da loro tanti distributori (la maggior parte?) in Self Service, prende solo le carte. Cosa vuol dire?
Che sei sei nelle Alpi e per qualche motivo la rete ha problemi o la carta ha problemi, rimani letteralmente a piedi, perche non c'è alcun modo di fare benzina altrimenti.
Sempre della serie, le cose vanno bene fino a quando vanno male. Avere sempre un alternativa non sarebbe male. Almeno da noi puoi pagare con i contanti.

Io continuo a sentire di tutti questi problemi di rete, problemi di carte... io uso le carte da anni e non sono mai rimasto a piedi.
Non dico che non possa esserci un problema ma parliamo di problemi estremamente circoscritti e spesso momentanei.

Non mi sembra che sia così frequente o che rappresenti una casistica così impattante.

Originariamente inviato da 29Leonardo

tutti sti casini e i grandi evasori continuano allegramente a fare quello che fanno, ai poveri onesti "fessi" i grattacapi.

Anche questo è un luogo comune che torna ogni 3x2. E quindi? Siccome combattere i grandi evasori è molto complesso è meno grave che ci siano i piccoli evasori? O autorizza a non fare niente?

Un grande evasore ha risorse e mezzi per cui spesso nemmeno evade bensì elude e riuscire a fare leggi che possano colpire l'elusione è estremamente difficile e complesso; spesso di parla di diritto internazionale, di ricercare accordi con altre nazioni non collaborative e così via. Non è che non viene fatto niente... negli anni è stato fatto tantissimo ma i grandi evasori richiedono decenni di lavoro per fare un passo avanti e non è che li colpisci come niente fosse.

Originariamente inviato da the_joe

Se non funziona la cassa puoi pagare ugualmente, abbiamo il registro delle anomalie dove registrare gli incassi non passati dal registratore di cassa per problemi tecnici.

Facciamo una scommessa? Se entriamo in 10 ristoranti a caso ovunque in Italia buona parte non ha il registro delle anomalie e laddove presente è in un cassetto e del personale presente nessuno sa come compilarlo o come gestirlo al punto che in caso di mancanza di corrente preferiscono chiudere o gestire in altro modo più o meno legale quelli che ormai devono pagare.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Darkon

Io continuo a sentire di tutti questi problemi di rete, problemi di carte... io uso le carte da anni e non sono mai rimasto a piedi.
Non dico che non possa esserci un problema ma parliamo di problemi estremamente circoscritti e spesso momentanei.

Non mi sembra che sia così frequente o che rappresenti una casistica così impattante.

Sempre il solito discorso, 'io, io, io'.
Io ripeto, avere un alternativa la vedete cosi problematico?

Io ragiono sempre tenendo a mente la situazione peggiore che mi possa capitare. Anche nelle auto moderne ormai hai solo il kit di 'riparazione' e non la ruota di scorta. Peccato che nella maggior parte dei casi non serve a nulla, mentre con la ruota di scorta torni a casa con l'auto, e non in carro attrezzi. Bucare è raro? Certo, ma quando capita a te, poi bestemmi in turco.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ninja750

questi sono gli stessi che in italia non si può mai fare niente "perchè se no gli anziani come fannohhh?????????"

si adeguano, punto. o chiedono a figli/nipoti/vicini di casa.

Nono...
Fidati che si lamentano fino a far cambiare le cose !
Esempio:
La posta in cui mi servo di solito aveva attivato un comodissimo sistema di prenotazione appuntamenti allo sportello, avevi la giornata divisa in fascie di 15 minuti e potevi scegliere quella che volevi, arrivavi in ufficio postale, annunciavi sul totem la tua presenza e venivi chiamato all'orario specificato.
Il massimo della comodità e dell'efficenza ? non per tutti...
Recentemente a avevo notato che le fascie disponibili erano diventate 2-3 al giorno, chiesi quindi il motivo, e mi dissero che la gente si lamentava che "quelli con il cellulare" gli passavano davanti !

E questi sono quelli che vanno in posta per pagare le bollette o per fare vaglia, quindi anni '60 !

Originariamente inviato da ninja750

la moneta cartacea dovrebbe sparire dal globo terracqueo

Questo sicuramente succederà, ma calcola che esiste da migliaia di anni, per toglierla ovunque, ci vorrà un tempo simile, non lo fai in poco tempo mettendo l'obbligo del pos.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Io continuo a sentire di tutti questi problemi di rete, problemi di carte... io uso le carte da anni e non sono mai rimasto a piedi.
Non dico che non possa esserci un problema ma parliamo di problemi estremamente circoscritti e spesso momentanei.

Non mi sembra che sia così frequente o che rappresenti una casistica così impattante.




Anche questo è un luogo comune che torna ogni 3x2. E quindi? Siccome combattere i grandi evasori è molto complesso è meno grave che ci siano i piccoli evasori? O autorizza a non fare niente?

Un grande evasore ha risorse e mezzi per cui spesso nemmeno evade bensì elude e riuscire a fare leggi che possano colpire l'elusione è estremamente difficile e complesso; spesso di parla di diritto internazionale, di ricercare accordi con altre nazioni non collaborative e così via. Non è che non viene fatto niente... negli anni è stato fatto tantissimo ma i grandi evasori richiedono decenni di lavoro per fare un passo avanti e non è che li colpisci come niente fosse.

Ora vedremo quanta evasione viene recuperata, come con le fatture elettroniche, in 2 anni sarà ripianato il bilancio statale.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Ragerino

Io ragiono sempre tenendo a mente la situazione peggiore che mi possa capitare. Anche nelle auto moderne ormai hai solo il kit di 'riparazione' e non la ruota di scorta. Peccato che nella maggior parte dei casi non serve a nulla, mentre con la ruota di scorta torni a casa con l'auto, e non in carro attrezzi. Bucare è raro? Certo, ma quando capita a te, poi bestemmi in turco.

Vero mi è successo anni fa !
Gomma che si buca in autostrada, la bomboletta fornita dal costruttore è servita a nulla quindi carro attrezzi da pagare, porta l'auto in offcina, la quale non ha misura/modello richiesto e devi lasciare la macchina in attesa che arriviino due gomme che tra l'altro di vende a peso d'oro !

Se avessi avuto l'antica ruota di scorta, la mettevo su terminavo il mio viaggio ordinavo online due gomme e le portavo dal mio gommista di fiducia per montarle.

Infatti ora nel mio bagagliaio c'è una ruota di scorta!