[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Micene.1]

Originariamente inviato da maxsin72

Incredibili le performance per watt del 5800X3D: non solo è la più veloce cpu per i giochi ma lo è stracciando intel sul piano dei consumi:

cmq cpu intel oggettivamente con consumi folli
vogliono far passare 200w in gioco (quindi manco l'attività piu gravosa per una cpu) come una cosa normale...ma è follia per cpu consumer

e giu tutti a dire "ma 200w va bene" tanto ho 1 fps in piu a 4k

[Favuz]

torneremo ai gloriosi tempi degli alimentatori da 1000/1600w di questo passo

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi ora non si può più manco dire che Alder consuma meno a FPS

Non ne va bene una.

P.S.
Imbarazzante. Il 12900KS arriva a consumare quasi 4X un 5800X3D. Come si faccia a dire che un Alder a 200W e passa sia fresco in game... ad azoto?

In ogni caso, per tirare fuori il max di FPS, AMD ci è riuscita facendo consumare -20W (5800X3D vs 5800X) mentre Intel, perdendo anche il trono, +50W.
Da notare che l'aumento dei consumi dal 12900K al 12900KS è di poco inferiore al consumo totale del 5800X3D.

Raptor avrà il TDP PL2 in KW, il PL1, bello in grande sulla confezione, in idle (carico calcolato presso i laboratori Intel, approssimativamente 15W)

A parte questo, ok.....aggiungerei che il ROSSO abbia aumentato la media dei frame nei giochi SENZA aumentare alcun IPC e frequenze (anzi abbassando tra 5800x e 5800X3D!)

Questa è una cosa ''antiscientifica'' nel mondo cpu....incredibile avanzamento dei frame...quando solitamente e spesso anche tra generazioni di cpu(con ipc un pochino diversi) NON CAMBIA niente o quasi a livello di frame.

Insomma si è vista dallo specchietto la prima slide sui consumi!!!! ...e chissà quante ne vedremo nello specchietto retrovisore di slide.

NB. praticamente e ''giustamente'' si è tornato come ai tempi passati dei pen ti um......''se vuoi una cpu per gioco prendi il ROSSO''!(che sicuramente ricordi bene. ).

[DC87]

Originariamente inviato da affiu

A parte questo, ok.....aggiungerei che il ROSSO abbia aumentato la media dei frame nei giochi SENZA aumentare alcun IPC e frequenze (anzi abbassando tra 5800x e 5800X3D!)

Questa è una cosa ''antiscientifica'' nel mondo cpu....incredibile avanzamento dei frame...quando solitamente e spesso anche tra generazioni di cpu(con ipc un pochino diversi) NON CAMBIA niente o quasi a livello di frame.

Insomma si è vista dallo specchietto la prima slide sui consumi!!!! ...e chissà quante ne vedremo nello specchietto retrovisore di slide.

NB. praticamente e ''giustamente'' si è tornato come ai tempi passati dei pen ti um......''se vuoi una cpu per gioco prendi il ROSSO''!(che sicuramente ricordi bene. ).

io credo che un 12400f basti e avanzi, e costa meno della metà la metà del 5800x3d

[Maury]

Originariamente inviato da DC87

io credo che un 12400f basti e avanzi, e costa meno della metà la metà del 5800x3d

Esatto...

Tutti eccitati per una cpu da 450 euro, trovatemi nella infinita gamma Amd una cpu che al prezzo di un 12400 performa uguale.

Buona ricerca

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Maury

Esatto...

Tutti eccitati per una cpu da 450 euro, trovatemi nella infinita gamma Amd una cpu che al prezzo di un 12400 performa uguale.

Buona ricerca

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Maury

Esatto...

Tutti eccitati per una cpu da 450 euro, trovatemi nella infinita gamma Amd una cpu che al prezzo di un 12400 performa uguale.

Buona ricerca

Bei tempi quelli in cui ci si bagnava per le CPU più veloci... ora siamo diventati tutti ragionieri...

[skadex]

Originariamente inviato da DC87

io credo che un 12400f basti e avanzi, e costa meno della metà la metà del 5800x3d

Se vuoi il meglio spendi di più. Se ti accontenti prendi Intel.

Ovviamente è un flame, ma una volta non si diceva così quando era il contrario?

[Maury]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Bei tempi quelli in cui ci si bagnava per le CPU più veloci... ora siamo diventati tutti ragionieri...

Ragionieri?

Guarda il 12400 si mette dietro tutta la linea Amd ad eccezione del nuovo 58003d ed occupa sempre le posizioni di testa, e costa 180 euro... ripeto 180 euro.

https://www.guru3d.com/articles_page...review,23.html

https://www.guru3d.com/articles_page...review,22.html

Questi sono fatti e fa capire cosa sia una cpu con i contro coglion@

[Vash_85]

Smettiamola di alimentare i soliti flammatori.

Segnalateli al mod con l'apposita funzione e bon

Grazie.

[paolo.oliva2]

@Maury

Fino al giorno prima dei bench del 5800X3D valevano solo gli FPS del 12900K e tutti a sbavare sul 12900KS.
Escono i bench del 5800X3D, gli FPS dei 129** non contano più una mazza e basta ed avanza il 12400.
Ma sulla stessa logica... non bastava il 5600? C'era bisogno di spendere soldi in mobo e Alder?

Sintetizzando, quindi, della nuova architettura ibrida Intel, del nuovo Intel 7 tirato a randa che rimane? Il 12400?

Se non fosse che grazie ad Intel AMD ha abbassato i prezzi di Zen3 e messo in commercio modelli nuovi, se non usciva era uguale.

Certo che se Intel deve riprendere i soldi R&D di Alder dal solo 12400, va veramente male, ma ancora peggio per i produttori di mobo, perchè ovviamente per restare nei prezzi, il tuo conto del 12400 non è certamente accoppiato ad una Z690. Riusciranno a venderle quelle già prodotte o ci saranno gli scaffali pieni?

[DC87]

Originariamente inviato da Maury

Ragionieri?

Guarda il 12400 si mette dietro tutta la linea Amd ad eccezione del nuovo 58003d ed occupa sempre le posizioni di testa, e costa 180 euro... ripeto 180 euro.

https://www.guru3d.com/articles_page...review,23.html

https://www.guru3d.com/articles_page...review,22.html

Questi sono fatti e fa capire cosa sia una cpu con i contro coglion@

Purtroppo questo argomento è molto ostico.. non viene fatta alcuna menzione sul fatto che la miglior cpu da gioco ora come ora sia il 5800x3d a 450€, d'altro canto hai a 172€ un 12400 che va in media un filo meno nei giochi in fhd, (gia in 2560 la differenza si assottiglia verso il nulla) consumando anche MENO, costando meno della metà. Di questo non se ne parla proprio?

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Maury

Ragionieri?

Guarda il 12400 si mette dietro tutta la linea Amd ad eccezione del nuovo 58003d ed occupa sempre le posizioni di testa, e costa 180 euro... ripeto 180 euro.

https://www.guru3d.com/articles_page...review,23.html

https://www.guru3d.com/articles_page...review,22.html

Questi sono fatti e fa capire cosa sia una cpu con i contro coglion@

Ma infatti... dico io, che le fanno a fare le recensioni entusiastiche del 5800X3D tutte le varie testate online?
Fate delle review del 12400 cribbio!

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Maury

Fino al giorno prima dei bench del 5800X3D valevano solo gli FPS del 12900K e tutti a sbavare sul 12900KS.
Escono i bench del 5800X3D, gli FPS dei 129** non contano più una mazza e basta ed avanza il 12400.
Ma sulla stessa logica... non bastava il 5600? C'era bisogno di spendere soldi in mobo e Alder?

Sintetizzando, quindi, della nuova architettura ibrida Intel, del nuovo Intel 7 tirato a randa che rimane? Il 12400?

Se non fosse che grazie ad Intel AMD ha abbassato i prezzi di Zen3 e messo in commercio modelli nuovi, se non usciva era uguale.

Paolo la differenza sta proprio nel rapporto qualità\prezzo che a tutt'oggi rimane ancora nel 12400. Ti parlo da utilizzatore di AMD ma sto con i piedi per terra, con il solo prezzo del 5800x3d ti fai mb+12400 e avanzano i soldi per delle ram, per la perdita di qualche manciata di fps, oltre al notevole di longevità della MB intel.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da DC87

Paolo la differenza sta proprio nel rapporto qualità\prezzo che a tutt'oggi rimane ancora nel 12400. Ti parlo da utilizzatore di AMD ma sto con i piedi per terra, con il solo prezzo del 5800x3d ti fai mb+12400 e avanzano i soldi per delle ram, per la perdita di qualche manciata di fps, oltre al notevole di longevità della MB intel.

Allo stesso prezzo ti prendi una mb con ddr4, dove sarebbe la convenienza estrema ?

Inviato dal mio DN2103 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Comunque c'è anche un risultato veramente tangibile, a occhio nudo, senza avere riscontri in numerini in alto a sinistra

per chi decomprime e comprime dalla mattina alla sera, come se non ci fosse un domani, rappresenta un concreto vantaggio

3800x3d the best winrarring consumer cpu ever

--
Seriamente, penso che ci sia una nicchia di software che dalla cache 3d tragga vantaggio esattamente come winrar. Raptoreum (crypto) potrebbe essere un esempio

La L3 impilata era prevista per Zen4, e Zen4 sarebbe dovuto uscire prima dell'arrivo di Alder, ma con i ritardi del 5nm TSMC, AMD ha deciso di anticipare la L3 impilata su Zen3.

Che la L3 impilata sul 5800X3D non arrivi al massimo potenziale che potrebbe dare, è evidente (i core Zen3 a frequenze inferiori), inoltre è molto probabile che la L3 impilata di Zen4 vada a frequenze ben superiori (visto che Zen4 è DDR5 e le DDR5 hanno clock ben superiori delle DDR4 e AMD ha avuto tutto il tempo per ottimizzare l'MC a 1:1).

Vedere cosa fa un 5800X3D con 96MB di L3 e pensare cosa farà un Zen4 X16 con core Zen4 e DDR5... speriamo non verrà preso di mina dai miner, altrimenti sarebbe introvabile in commercio.

[bonzoxxx]

Se vabbè ora basta l'i5 12400... (Cosa su cui tra l'altro concordo ma tralasciamo)

A sto punto basta e avanza anche un 5600 su B450 con un paio di ddr4 a 3200 e-die

Originariamente inviato da OvErClOck82

Allo stesso prezzo ti prendi una mb con ddr4, dove sarebbe la convenienza estrema ?

Inviato dal mio DN2103 utilizzando Tapatalk

longevità prendendo una z690 magari ddr4?
Durerà un'altra gen poi cambieranno di nuovo socket, la longevità si avrà con AM5 probabilmente, e sottolineo probabilmente, se faranno come con AM4

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Paolo la differenza sta proprio nel rapporto qualità\prezzo che a tutt'oggi rimane ancora nel 12400. Ti parlo da utilizzatore di AMD ma sto con i piedi per terra, con il solo prezzo del 5800x3d ti fai mb+12400 e avanzano i soldi per delle ram, per la perdita di qualche manciata di fps, oltre al notevole di longevità della MB intel.

Il discorso era chiaro, ma io parlo del produttore.

Per realizzare una nuova architettura, ci vogliono soldoni, ed Intel li ha spesi, per raggiungere le prestazioni idonee ad IPC*frequenza, ci vogliono affinamenti silicio con prove e controprove, e pure questo costa.

Che io sappia Intel ha 2 die primari, ed il 12400 dovrebbe far parte dal 12600K a scendere. Secondo te, Intel produrrà 12600K, 12600KF e tanti altri per tenerseli in casa per darti il 12400? O a breve qualche cosa la dovrà fare?

Facendo un esempio, è come se AMD producesse 5800X, 5600X, 5600, per vendere solamente il 5600. Non sarebbe fallimentare? Il prezzo base dei die fallati è valido quando il mancato guadagno è ammortizzato dal listino di vendita dei modelli superiori più cari. E' ovvio che se risultasse appetibile solo il 12400, Intel non può produrre tutta la filiera per tenersi i modelli più costosi in magazzino. O perfettamente normale perchè è Intel che può tutto?

N.B.
Non sto dicendo male di Intel... ma è OVVIO che Intel dovrà rivedere i listini per rendere Alder più appetibile, al di fuori del 12400. Difficile che lo faccia con Alder (ha troppi contratti in corso), ma con Raptor sicuro.

E' questo il motivo che da tempo dico di aspettare a comprare, perchè se tutto andrà liscio, verso fine anno il prezzo/prestazioni sarà ancor più vantaggioso.

Un 5950X a 550$, se da una parte è una mossa per uccidere il 12900K/KS, dall'altra AMD sarà comunque costretta a prezzare Zen4 versione 7950X di conseguenza... perchè OVVIAMENTE, nessuno acquisterebbe una mobo AM5, DDR5 + 7950X se la spesa non sarebbe giustificata dall'aumento di prestazioni.

Idem sarà Raptor, perchè Intel dovrà prezzarlo vs Zen4.

P.S.
Mi tolgo un dentino. Mi giudicate sempre fanboy AMD... ma io ben all'inizio avevo detto che la buona impressione di Alder era commerciale, ovvero più TH a parità di prezzo AMD, mobo "nuove" DDR4 per creare goluveria, ed il tutto per mascherare i problemi di fondo, ovvero i consumi. Ora che AMD ha riallineato i listini, chi si prenderebbe un 12900K/KS per giocare? Se rinunci ad una manciata di FPS, ti prendi un 5950X e vivi felice in produttività.

Ricordatevi bene che Pat ha descritto l'architettura Alder ibrida un best di efficienza (3X i consumi di un 5800X3D con meno di 50% di carico?) e che guardava AMD dallo specchietto retrovisore. Il tutto, senza che AMD spari la cartuccia piùgrande, Zen4

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Se vabbè ora basta l'i5 12400... (Cosa su cui tra l'altro concordo ma tralasciamo)

A sto punto basta e avanza anche un 5600 su B450 con un paio di ddr4 a 3200 e-die

Ma lo vedi che allora ho ragione io a parlare di nuova ondata di ragionieri?
Sono tutti a cercare l'hardware "povery ediscion"... però gli AMDisti ci sono abituati, gli Intellisti un po' meno...

"Che tempi, signora mia..." (cit.)

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Maury

Fino al giorno prima dei bench del 5800X3D valevano solo gli FPS del 12900K e tutti a sbavare sul 12900KS.
Escono i bench del 5800X3D, gli FPS dei 129** non contano più una mazza e basta ed avanza il 12400.
Ma sulla stessa logica... non bastava il 5600? C'era bisogno di spendere soldi in mobo e Alder?

Sintetizzando, quindi, della nuova architettura ibrida Intel, del nuovo Intel 7 tirato a randa che rimane? Il 12400?

Se non fosse che grazie ad Intel AMD ha abbassato i prezzi di Zen3 e messo in commercio modelli nuovi, se non usciva era uguale.

Certo che se Intel deve riprendere i soldi R&D di Alder dal solo 12400, va veramente male, ma ancora peggio per i produttori di mobo, perchè ovviamente per restare nei prezzi, il tuo conto del 12400 non è certamente accoppiato ad una Z690. Riusciranno a venderle quelle già prodotte o ci saranno gli scaffali pieni?

Paolo il 5800x3d è la cpu top, per game, lo dicono i numeri, è una cpu nuova perché la cache aggiunta lo cambia rispetto al 5800x, che infatti va meno. Guarda io è dal day one dell'uscita del 12400 che lo elogio ad eroe basta cercare i miei post dei mesi antecedenti tanto che ho preso il fratellone. Forse non ricordi il focoso scambio di messaggi accesi dal mio 'asfalta tutti'

Il 5600x non è a pari livello, e 4 mesi fa costava 350 euro (12400 + MB), solo ora è sceso. Ancora oggi costa ben di più, assurdo.

Ci si stupisce dell'efficienza, giustamente, del 5800x3d e non si da mai credito (tu ad esempio non l'hai mai fatto) ad una cpu che oltre a fare numeri altissimi (lo dicono i numeri...), ha solo 6 core, un clock di 4gz, con consumi bassissimi e temperature che lo rendono quasi fanless. Anche questo è Alder, non solo il 12900 che va fuori ad una confort zone che lo porta a consumi alti.

Il futuro promette bene, perché Amd se parte dal 5800x3d può fare solo bene, se Intel capitalizza l'efficienza della gamma al di sotto dei bestioni, 12700 e 12900 può fare altrettanto bene.