[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gigibian]

Originariamente inviato da LentapoLenta

IL... avanti c'è posto!
E portati un 5800x per scaldarti, ancora è freddino...

IL che?
Avanti c'è posto, dove?
Mi devo scaldare perchè ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ChioSa

Ma non sarebbe meglio aspettare l'uscita (e le rece) di un processore prima di dare un giudizio basato solo sul prezzo previsto?

Poi se farà schifo e costerà tanto non lo si acquisterà... Easy
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Il problema è la bandiera... dà fastidio il fatto che Lisa Su riporti + FPS di Alder, perché cadrebbe il discorso per game è meglio Intel.

Si è cominciato col dire che non sarebbe mai uscito, poi che sarebbe introvabile, che sarebbe costato un mutuo, poi se alla fine costerà -200€ vs un 12900K (il top per il gioco per Intel)... cadrebbe pure il discorso del prezzo alto. Epoca 9900K era giusto spendere in un X8 quanto un X12, ovviamente perché il 9900K era Intel e gli FPS massimi l'unico scopo per un gamer.

Roderebbe e non poco giustificare la spesa per mobo +Alder come necessaria per il game per poi ritrovarsi che sarebbe bastato attendere il 5800X3D per avere (forse) più FPS. Ed è buffo tirare in ballo i 400€ e rotti come costo troppo alto per giocare, quando Alder + mobo rappresentano una spesa giusta e conveniente. Mancano ancora solamente 2 settimane per lo slogan "OGGI".

Bellissimo il post di toms's, che confronta il listino Zen3 5800X3D compreso vs quello Alder. Il bello è che posta il listino vecchio senza i cali -25-33%

https://www.tomshardware.com/news/in...5700x-renior-x

Disinformazione pura.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da nessuno29

Tra 1 annetto il 5800x diverrà l'altoforno, la cpu indomabile per le temperature.... ma non state esagerando un pò?

Si scalda negli stress test (negli stress test!!) più dei fratelli, ma comunque è tutto ok specialmente nell'utilizzo normale.

è stato ripetuto migliaia di volte, pure dalla stessa AMD ufficialmente, eppure nei forum c'è ancora gente che si fa mille paranoie per le temperature. Temperature che fra l'altro anche la controparte intel raggiunge sotto carichi molto pesanti e non lo dico per partigianeria, ma perchè sono diventare temperature comuni con i processi produttivi attuali.

Originariamente inviato da Gigibian

Io lo uso per compilare con tutti i thread in parallelo, sessioni anche di mezz'ora. Se poi te giochi solo con il PC, bon che ti devo dire.
Alza le mani, fai una giravolta, falla un'altra volta.

Confermo quanto dici. Dipende dal carico. Ad esempio se fai encoding video è normale girare in prossimità dei 90 gradi così come con folding@home.
In gaming gira con 20 gradi in meno.

[Varg87]

Originariamente inviato da Gyammy85

Da novembre 2020 che sono sovraprezzati-caldi-meh-inutili-60 fps bastano e avanzano-calate i prezzi
Ora appena esce il 5800x3d whining sul fatto che 8 core a quella cifra è indecente, poi facciamo il whining per zen 4 perché amd aveva promesso il socket per sempre, ecc...è un bel giochino che dura da 20 anni

Di sti tempi puoi dirlo forte. E come dare torto?
Voialtri non lo ammetterete mai ma il 5700x non sarebbe mai uscito se gli ultimi Intel non andassero di più. Il motivo lo lascio a voi.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Spitfire84

è stato ripetuto migliaia di volte, pure dalla stessa AMD ufficialmente, eppure nei forum c'è ancora gente che si fa mille paranoie per le temperature. Temperature che fra l'altro anche la controparte intel raggiunge sotto carichi molto pesanti e non lo dico per partigianeria, ma perchè sono diventare temperature comuni con i processi produttivi attuali.



Confermo quanto dici. Dipende dal carico. Ad esempio se fai encoding video è normale girare in prossimità dei 90 gradi così come con folding@home.
In gaming gira con 20 gradi in meno.

Come hai giustamente scritto, si sa da tempo come funzionano queste CPU... ma anche se raggiungono la temperatura in cui vanno in throttling ed abbassano le frequenze, di quanti secondi di elaborazione in più stiamo parlando? A leggere certi commenti pare che siano inutilizzabili.

Ricordo che l'utente in questione è quello che appena uscì Zen3 invocava la class action contro AMD perchè boostavano 50MHz meno del dichiarato... e poi si scoprì che erano i BIOS acerbi rilasciati dai produttori di mobo.

[deccab189]

Originariamente inviato da Varg87

Di sti tempi puoi dirlo forte. E come dare torto?
Voialtri non lo ammetterete mai ma il 5700x non sarebbe mai uscito se gli ultimi Intel non andassero di più. Il motivo lo lascio a voi.

E il 12900k non sarebbe mai uscito se non ci fosse stato ZEN3. Vogliamo arrivare fino alla notte dei tempi?
Parliamo di ZEN in questo thread, ci sono nuove cpu in arrivo e quando avremo bench e articoli ne parliamo. Oppure si discute delle news come tali senza fare ogni volta paragoni

[Gigibian]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Come hai giustamente scritto, si sa da tempo come funzionano queste CPU... ma anche se raggiungono la temperatura in cui vanno in throttling ed abbassano le frequenze, di quanti secondi di elaborazione in più stiamo parlando? A leggere certi commenti pare che siano inutilizzabili.

Ricordo che l'utente in questione è quello che appena uscì Zen3 invocava la class action contro AMD perchè boostavano 50MHz meno del dichiarato... e poi si scoprì che erano i BIOS acerbi rilasciati dai produttori di mobo.

Nessuno ha mai detto che siano inutilizzabili: quella é una tua inferenza sbagliata assolutamente personale che hai attribuito a me senza aver mai detto nulla del genere.

Io ho detto, e ripeto, che il 5800X 3D a 450 dollari é assurdo in quanto ha 300mhz in meno e scalda di più del 5800X che é già un fornetto di suo.

Il resto sono tue elucubrazioni.

L'utente in questione é quello che cambia ogni anno passando da Intel ad AMD e che é stato sempre fanboy solo del suo portafoglio.

Dopodiché se la mia CPU boosta 200mhz meno dei dati di fabbrica permetti che mi girano ? Oppure mi deve andare bene perché in quanto fanboy ad AMD si perdona tutto?

Anche fossero gli agesa acerbi...di chi é colpa mia ? I miei soldi funzionavano bene

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gigibian

L'utente in questione é quello che cambia ogni anno passando da Intel ad AMD e che é stato sempre fanboy solo del suo portafoglio.

Oddio secondo me neanche di quello

[Gigibian]

Originariamente inviato da fraussantin

Oddio secondo me neanche di quello

Probabile

[ReDeX]

Originariamente inviato da deccab189

E il 12900k non sarebbe mai uscito se non ci fosse stato ZEN3. Vogliamo arrivare fino alla notte dei tempi?

Esatto, ma io vorrei sottolineare un'altra cosa, e cioè quanto sia importante che entrambi abbiano prodotti competitivi.
Perché se uno dei due resta indietro permette all'altro di fare i prezzi che vuole, il tutto a spese dei nostri portafogli.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema è la bandiera... dà fastidio il fatto che Lisa Su riporti + FPS di Alder, perché cadrebbe il discorso per game è meglio Intel.

Si è cominciato col dire che non sarebbe mai uscito, poi che sarebbe introvabile, che sarebbe costato un mutuo, poi se alla fine costerà -200€ vs un 12900K (il top per il gioco per Intel)... cadrebbe pure il discorso del prezzo alto. Epoca 9900K era giusto spendere in un X8 quanto un X12, ovviamente perché il 9900K era Intel e gli FPS massimi l'unico scopo per un gamer.

Roderebbe e non poco giustificare la spesa per mobo +Alder come necessaria per il game per poi ritrovarsi che sarebbe bastato attendere il 5800X3D per avere (forse) più FPS. Ed è buffo tirare in ballo i 400€ e rotti come costo troppo alto per giocare, quando Alder + mobo rappresentano una spesa giusta e conveniente. Mancano ancora solamente 2 settimane per lo slogan "OGGI".

Bellissimo il post di toms's, che confronta il listino Zen3 5800X3D compreso vs quello Alder. Il bello è che posta il listino vecchio senza i cali -25-33%

https://www.tomshardware.com/news/in...5700x-renior-x

Disinformazione pura.

Tranquillo ....tanto quello che conta saranno, tra poco, i fatti.

Intanto i bios cominciano a fioccare come la neve.....poi il 5800X3D metterà le cose al suo posto!!

Poi il fatto che possa riscaldare (per me il 5800X3D scalderà meno a parità di throughput rispetto al 5800x) o consumare di più o che non ci sia margine di overclock.......per me interessano zero fin quando non esce sul mercato il 5800X3D.

Ad esempio per l'overclock, io mi chiedo come sia possibile che un ES di zen4 candidamente girerebbe a 5ghz (figuriamoci il sample finale ...) e con in più la cache L3 3D Vcache ed invece la stessa ''darebbe'' un freno all'overclock ad un 5800X3D?

Sicuramente il rosso sa che deve fare ....ma un pizzico di overclock (in termini di settaggio automatico da bios o settaggi veloci ) secondo me ci sarà anche fosse per 100mhz in più in un 5800X3D.

[Spitfire84]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Come hai giustamente scritto, si sa da tempo come funzionano queste CPU... ma anche se raggiungono la temperatura in cui vanno in throttling ed abbassano le frequenze, di quanti secondi di elaborazione in più stiamo parlando? A leggere certi commenti pare che siano inutilizzabili.

concordo con te che raggiunta la temperatura limite la cpu riduce la frequenza e conseguentemente le prestazioni, ma io non ho mai parlato di prestazioni...

[AkiraFudo]

5800?! Scaldapizzette!! Compra alderlake e avrai Spectre V2 in omaggio. Risparmiando qualche calcolo fondamentale per la sicurezza puoi guadagnare mezzo punto di ipc!

Diventa l'ultimate true gaymer! Con un solido 1,2% medio in più di inutili fps massimi a 720p lowdetail con 3090 Titanium, mostra a tutti chi davvero comanda 8====D nel cinebench!

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Spitfire84

concordo con te che raggiunta la temperatura limite la cpu riduce la frequenza e conseguentemente le prestazioni, ma io non ho mai parlato di prestazioni...

Non mi riferivo a te... ma al promotore di class actions...

[Gigibian]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Non mi riferivo a te... ma al promotore di class actions...

Mamma quanto ti rode ancora ...

[affiu]

Originariamente inviato da Gigibian

già il 5800X era un fornetto e non si riusciva a domare come gestione delle temperature (lo so bene motivo per cui sono passato al 5900X, altro mondo).
Questo non solo ha frequenze più basse, ha 100MB di cache in più sullo stesso chiplet, quindi temperature ancora più alte, ed un costo spropositato.

Puo' rimanere benissimo dove sta.

Certamente la cache non costa zero in termini di consumo e dunque temperature ma se dobbiamo essere pignoli , si potrebbe avanzare l'idea che il CCD dei zen3 decresca come a quelle di zen2...cioè partendo da questo : https://www.amd.com/en/product/11576

Lì parla il rosso stesso di:
CPU Compute Die (CCD) Size 74mm²
I/O Die (IOD) Size 125mm²
...quindi sostanzialmente non cambia molto dal 5800x...in pratica il 5800X3D ''sarebbe'' più piccolo del 5800x del 9% (80,7 mm²-74 mm²) : https://www.techarp.com/computer/amd-zen-3-tech-report/...quindi dai pensiamo positivo e che cioè non consumi più del 5800x e che a cinebenchr23 sta sopra al 5950 anche se fosse l'1% ma però con 400mhz di frequenza boost in meno tra un 5950 ed un 5800X3D.

In pratica il rosso ha revisionato il CCD in vista dell'impilamento della 3D Vcache ...''spostando''(con un pò di fantasia) un pizzico di transistor sulla l3-3D cache, che sfruttando una maggiore densità del 3D stack potrebbe permettere di contenere di più dei core il TDP totale entro i 105W.

In altre parole con un pizzico di riduzione del CCD ed sfruttando la maggiore densità del 3d stack per la cache l3....si è forse riusciti a far uscire ''gratis'' 64 MB di cache a costo energetico invariato rispetto a zen3 senza .

[fraussantin]

Originariamente inviato da affiu

Certamente la cache non costa zero in termini di consumo e dunque temperature ma se dobbiamo essere pignoli , si potrebbe avanzare l'idea che il CCD dei zen3 decresca come a quelle di zen2...cioè partendo da questo : https://www.amd.com/en/product/11576

Lì parla il rosso stesso di:
CPU Compute Die (CCD) Size 74mm²
I/O Die (IOD) Size 125mm²
...quindi sostanzialmente non cambia molto dal 5800x...in pratica il 5800X3D ''sarebbe'' più piccolo del 5800x del 9% (80,7 mm²-74 mm²) : https://www.techarp.com/computer/amd-zen-3-tech-report/...quindi dai pensiamo positivo e che cioè non consumi più del 5800x e che a cinebenchr23 sta sopra al 5950 anche se fosse l'1% ma però con 400mhz di frequenza boost in meno tra un 5950 ed un 5800X3D.

In pratica il rosso ha revisionato il CCD in vista dell'impilamento della 3D Vcache ...''spostando''(con un pò di fantasia) un pizzico di transistor sulla l3-3D cache, che sfruttando una maggiore densità del 3D stack potrebbe permettere di contenere di più dei core il TDP totale entro i 105W.

In altre parole con un pizzico di riduzione del CCD ed sfruttando la maggiore densità del 3d stack per la cache l3....si è forse riusciti a far uscire ''gratis'' 64 MB di cache a costo energetico invariato rispetto a zen3 senza .

Potrebbe darsi che il nuovo chiplet sia poi riciclato negli scarti nei 5700x e 5600 5500 ?

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...md_105491.html

È interessante notare infine che, se ci reca sul sito di AMD, il 5800X presenta nelle specifiche la voce "Unlocked for Overclocking: Yes", mentre nella pagina del 5800X3D quella riga è del tutto assente, almeno in questo momento.

La voce di corridoio ha iniziato a circolare nelle ultime ore e, secondo quanto ricostruito da TechPowerUp, avrebbe un suo fondo di verità. AMD avrebbe richiesto ai produttori di motherboard di rimuovere il supporto all'overclock per quello specifico modello dai BIOS.

Con questo sembra vera la tesi del non OC del 5800X3D.

Rispetto al modello "non 3D", il nuovo arrivato si presenta con frequenze decisamente più basse e forse questo può essere un indizio del fatto che le alte frequenze "cozzano" con il funzionamento della 3D V-Cache. Badate bene, allo stato attuale è solo un'ipotesi.

E questo è quanto ho postato pure io.

L'altra supposizione è che la SRAM posta sopra il CCD non faciliti la dissipazione del calore, quindi AMD per cautelarsi abbia dovuto da una parte ridurre il clock, dall'altra impedire l'OC.

Io credo di no, in quanto la L3 impilata è sopra la L3 "normale"... non comprendo come possa interferire con la dissipazione dei core.



Io rimango del parere che la cache L3 aggiuntiva, riducendo corposamente il cache missing, aumenterebbe la media di elaborazione dei core (IPC), ed è ovvio che se aumenta l'IPC, aumenta di conseguenza pure la temp (a parità di frequenza).

Ci sarebbe pure un altro collegamento a ciò... in modo parallelo. Ricordo di aver letto che le stime di consumo (su cui poggiano gli algoritmi di gestione Vcore/Frequenza/temp dei core), non è che vengano fatte con un amperometro... ma sull'aspettativa di consumo che ne deriverebbe dall'utilizzo di n ALU per X tempo.
Facciamo finta un attimo che AMD avrà speso un tot di tempo per creare una tabella su cui poi l'algoritmo di gestione dei core va a leggere per applicare la sua logica.
E ipotizziamo che quella tabella, con un IPC maggiore, non sia più valida e vada modificata... e, casino nel casino, andrebbe modificata solamente nei chiplet destinati al 5800X3D, con tutte le problematiche del caso, sia lato prezzo finale che tempo per la commercializzazione, ed inutile visto la vicinanza di Zen4.

Questa è la tabella annunciata da Lisa Su sulle prestazioni FPS del 5800X3D



A parte il confronto FPS con il 12900K, teniamo in considerazione che sono risultati ottenuti con 200MHz di frequenza in meno... quindi l'apporto dell'aumento L3 è semplicemente enorme.
Chissà come sarà su Zen4.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io rimango del parere che la cache L3 aggiuntiva, riducendo corposamente il cache missing, aumenterebbe la media di elaborazione dei core (IPC), ed è ovvio che se aumenta l'IPC, aumenta di conseguenza pure la temp (a parità di frequenza).

A parte il confronto FPS con il 12900K, teniamo in considerazione che sono risultati ottenuti con 200MHz di frequenza in meno... quindi l'apporto dell'aumento L3 è semplicemente enorme.
Chissà come sarà su Zen4.

Facendo una cronoscalata la game cache, se non dico fesserie, è nata come una specie di ''tappabuco'' tra le latenze aumentate passando dal monolitico al chiplet.

La cache l3 o come la chiama il rosso con game cache, serve per fare in modo che i core facciano il meno possibile appoggio sulla ram....quindi fintanto che i core durante una esecuzione di un gioco hanno a disposizione tutta la ''ram''-''interna'' che è in pratica la cache l3...allora i frame non subiscono variazioni; ....appena si satura o si esaurisce e si deve fare più richieste alla ram di sistema...allora i frame calano e dipendono maggiormente dalla frequenza operativa del core del processore zen in particolare, per come è stato concepito.
Con il 5800X3D anche se l'ipc ''resterà'' dietro ad alder i frame saranno pareggiati...come te lo spieghi?

Per aumentare ancor di più questo, chiamiamolo così, rapporto cache-L3/frequenza core(TDP) .....bisogna aumentare sia la cache (fino ad un certo punto con la velocità del core) che la frequenza oppure tutte e due se termicamente c'è spazio.

NB. poi io se devo dirti come la penso....per me su zen4 la 3D Vcache verrà un pochino aumentata visto il passaggio dal 7nm al 5nm; in fondo se il ''giochetto'' cachel3-/frequenza va bene...potrebbe significare che zen4 con solo altri 32MB o 64MB di cache 3D possa aumentare un altro 5% di frame nei giochi.

Poi se aumenti la freuenza dei core a 5ghz o 5,2-5,5ghz....sempre per il solito rapporto zen cachel3/frequenza ...potrebbe apportare un altro 15% ad occhi chiusi.
Chiaramente anche le risorse del processore si esauriscono nel tentativo di sfruttare tutta la cache l3 per i giochi....e dunque anche le farciture tipiche del processore verrebbero aumentate.....ma il concetto game-cache è quello....soprattutto in ottica zen-APU-rdna.

Poi certamente mi aspetto con zen4 ed il 5nm che il CCD diminuisca dal Size 74mm²....quel che sia ...e per sfruttare altri 1ghz in più per tutti i core servirebbe almeno un altro stack 3D...e voilà si volaaaa!

Sulla carta dovrebbe diminuire pure l'IOD Size 125mm² oltre al CCD con il passaggio al 5nm ....quindi di spazio per altra 3D Vcache c'è! ...e questo è importante.

NB. Paolo è una questione di componibilità...cioè con il 5nm se mettessero un altro 64MB di cache 3D, quindi 32MB + 64MB 3D(oggi/tra poco)+64MB 3D(domani) =160MB. ....c'è poco da scherzare!....e sto ipotizzando il semplice 8 core, figuriamoci il 12 ed il 16 core zen4, ciao.

[paolo.oliva2]

https://www.hardwaretimes.com/amds-8...in-efficiency/

Parole dell'articolo. Il 6900HS X8 distrugge il 14 core 12700H nei 45W.