[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[skadex]

Originariamente inviato da affiu

...ok però partendo da questa analisi non mi sembrerebbe proprio così: https://www.tomshardware.com/news/in...-9-5900x-5950x

Il blu è avanti a 8,7% più veloce 1080p...chiaramente con schede top.

Quindi se ad esempio hai una scheda video top e vorresti fino all'ultima goccia di frame erogabili, con il blu tiri la scheda video fino a quel 8,7% in più.(oggi)

Infatti il rosso perchè vuole fare uscire il 5800X3D, per contendersi la corona di top processore game....altrimenti che senso ha questa slide del rosso stesso:



In pratica se fai la media siamo a circa +8,8%.(forse domani con il 5800X3D)

Si passerebbe da -8.7% 0 +8,7% a l'opposto -8.7% 0 +8,7%! ....quindi non può essere molto meglio se hai schede video top e giochi a 1080p.

Il punto è che per il gaming sono già più che abbstanza tutte le cpu proposte al momento sia Intel che Amd. Non ci sono differenze sostanziali tranne che in 2-3 giochi in croce che farebbero scegliere una cpu piuttosto che un'altra (ad esempio per chi ha monitor a refresh alti).
Capisco la questione di immagine ma per me utente finale ha un costo che non vale la candela. Preferirei il 5700x con 8 core a quel punto a 65watt o equivalente Intel a medesimo budget.
D'altronde è anche una cpu "temporanea" che copre solo il buco per quelle nuove in arrivo e quindi capisco il senso di proporla comunque.
Solo che non vedo chi dovrebbe acquistarla a quel prezzo a meno che non escano prestazioni esagerati anche nelle applicazioni multicore non gaming.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Gigibian

già il 5800X era un fornetto e non si riusciva a domare come gestione delle temperature (lo so bene motivo per cui sono passato al 5900X, altro mondo).
Questo non solo ha frequenze più basse, ha 100MB di cache in più sullo stesso chiplet, quindi temperature ancora più alte, ed un costo spropositato.

Puo' rimanere benissimo dove sta.

"Non si riusciva a domare" mi pare un'affermazione eccessiva...
Anche io ho fatto lo stesso passaggio (non per le temperature) ed è vero che il 5900X è più fresco, ma non è che con il 5800X ti prende fuoco il case.

[affiu]

Originariamente inviato da skadex

Il punto è che per il gaming sono già più che abbstanza tutte le cpu proposte al momento sia Intel che Amd. Non ci sono differenze sostanziali tranne che in 2-3 giochi in croce che farebbero scegliere una cpu piuttosto che un'altra (ad esempio per chi ha monitor a refresh alti).
Capisco la questione di immagine ma per me utente finale ha un costo che non vale la candela. Preferirei il 5700x con 8 core a quel punto a 65watt o equivalente Intel a medesimo budget.
D'altronde è anche una cpu "temporanea" che copre solo il buco per quelle nuove in arrivo e quindi capisco il senso di proporla comunque.
Solo che non vedo chi dovrebbe acquistarla a quel prezzo a meno che non escano prestazioni esagerati anche nelle applicazioni multicore non gaming.

D'accordo quello che vuoi, ma sono numeri chiaramente....sempre oggi.

Ad esempio domani quando usciranno le RDNA3 gpu discrete a 5nm...io francamente gli assocerei il 5800X3D(...se ci sta dietro ) od ancora meglio ZEN4 logicamente.

Dipende dalla scheda video e se si gioca a 1080p(aldilà se abbia senso o perchè qualsiasi cosa).

Poi è chiaro che anche un 1600x va bene per giocare anche con una 6900xt....però se li metti vicino a 1080p vedi la differenza di frame, tutto qui....il gioco insomma gira lo stesso.

Insomma fare un 15% di performance nei giochi tra un 3800X3D vs 5900X di oggi, poteva coprire una evoluzione tra generazioni ZEN...invece la cache 3D funge da ''salto''.(solo LEI )

[Dono89]

Originariamente inviato da Gigibian

già il 5800X era un fornetto e non si riusciva a domare come gestione delle temperature (lo so bene motivo per cui sono passato al 5900X, altro mondo).
Questo non solo ha frequenze più basse, ha 100MB di cache in più sullo stesso chiplet, quindi temperature ancora più alte, ed un costo spropositato.

Puo' rimanere benissimo dove sta.

Quando è uscito che non si conosceva bene...io con il mio sto a 5ghz con pbo a max 70 gradi in game, per lo più 65gradi.

Scalda più del 3600 ovviamente è 5600x, ma va anche di più.
E sto con un dissipatore da 20 euro

[monster.fx]

Ragazzi voglio farvi una domanda.
Leggo qui nel thread ,sempre più spesso, che acquistare oggi Zen3 con Zen4 alle porte, Intel 12th più prestante,...non ha senso.
Ora io Vi domando a parità di prestazioni con 400€ cosa si può acquistare?
Giusto per capire se aver speso tale cifra per un 5600x , 16gb Ballistix 3600 e una MB x570 sia ad oggi un investimento errato o allo stesso costo si trova altro.
Io personalmente ho fatto un po' di calcoli e tra i5 12th, mb decente e ram ddr5 non avrei speso meno di 600€. A questo da aggiungere un dissi ,visto che il mio non sarebbe indicato per lga1700, e invece con 15€ Thermalright mi ha spedito la staffa AM4.

Quei 200€ e anche più valgono il,forse,10% in più di prestazioni in-game?

Non voglio creare flame o altro. A me non interessa chi tra Rossi o Blu c'è l'ha più bella(la cpu ) . Provengo da Intel da una vita...ai miei clienti monto Intel (fino alla 11th gen)...ho avuto AMD da K6-II fino al 965BE...

Voglio solo capire ,in generale, voi con questa cifra cosa avreste preso .

[Gigibian]

Originariamente inviato da LentapoLenta

"Non si riusciva a domare" mi pare un'affermazione eccessiva...
Anche io ho fatto lo stesso passaggio (non per le temperature) ed è vero che il 5900X è più fresco, ma non è che con il 5800X ti prende fuoco il case.

se attivi il PBO, puoi anche metterci una diga sopra, sempre a 95 gradi arriva ed inizia a cappare le temperature.

Neanche un arctic freezer II Liquid 420 riusciva a domarlo.

Il case non ti prende mai fuoco perchè quando raggiunge i 95 gradi butta giù le prestazioni (vcore e freq) per mantenere la temperatura...

[Gigibian]

Originariamente inviato da Dono89

Quando è uscito che non si conosceva bene...io con il mio sto a 5ghz con pbo a max 70 gradi in game, per lo più 65gradi.

Scalda più del 3600 ovviamente è 5600x, ma va anche di più.
E sto con un dissipatore da 20 euro

in game con un utilizzo del 60% della CPU.
Se la utilizzi al 100% i 95 gradi li raggiungi sempre...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gigibian

in game con un utilizzo del 60% della CPU.

Se la utilizzi al 100% i 95 gradi li raggiungi sempre...

In realtà a me scalda meno quando è al 100% perché usa tutti i core e si abbassa la frequenza.

Il peggio di se lo da quando usa 2-4 core tutti nella stessa zona a frequenze alte

[Dono89]

Originariamente inviato da Gigibian

in game con un utilizzo del 60% della CPU.
Se la utilizzi al 100% i 95 gradi li raggiungi sempre...

Ma anche no. Sotto cinebench era a 82gradi fino qualche settimana fa con gli 8 core al 100%
Sicuramente non una temperatura buona e condivido, ma ho anche un dissipatore da 20euro che di certo non aiuta.

Comunque non capisco perché la cache maggiore dovrebbe aumentare le temperature.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Dono89

Ma anche no. Sotto cinebench era a 82gradi fino qualche settimana fa con gli 8 core al 100%
Sicuramente non una temperatura buona e condivido, ma ho anche un dissipatore da 20euro che di certo non aiuta.

Comunque non capisco perché la cache maggiore dovrebbe aumentare le temperature.

Ma anche si. Attiva cinebench in loop con PBO al massimo, poi 82 gradi li vedi col binocolo...

oppure se ti vuoi divertire accendi 10secondi prime95 poi vedi...

Perche la cache scalda come la morte. Dimostrazion ne è che hanno abbassato le frequenze di 300mhz.

[Dono89]

Originariamente inviato da Gigibian

Ma anche si. Attiva cinebench in loop con PBO al massimo, poi 82 gradi li vedi col binocolo...

oppure se ti vuoi divertire accendi 10secondi prime95 poi vedi...

Perche la cache scalda come la morte. Dimostrazion ne è che hanno abbassato le frequenze di 300mhz.

Già provato quando testavo la stabilità

Arriva subito a 140w, quello si, ma non arrivava a 90gradi.
Sia prime95 che cinebench.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Comunque non capisco perché la cache maggiore dovrebbe aumentare le temperature.

piu che altro il timore è per il fatto che è piu spesso.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Gigibian

Ma anche si. Attiva cinebench in loop con PBO al massimo, poi 82 gradi li vedi col binocolo...

oppure se ti vuoi divertire accendi 10secondi prime95 poi vedi...

Perche la cache scalda come la morte. Dimostrazion ne è che hanno abbassato le frequenze di 300mhz.

Vabbè, se tu usi il pc per far girare Cinebench e Prime95 in loop… alzo le mani

[nessuno29]

Tra 1 annetto il 5800x diverrà l'altoforno, la cpu indomabile per le temperature.... ma non state esagerando un pò?

Si scalda negli stress test (negli stress test!!) più dei fratelli, ma comunque è tutto ok specialmente nell'utilizzo normale.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da nessuno29

Tra 1 annetto il 5800x diverrà l'altoforno, la cpu indomabile per le temperature.... ma non state esagerando un pò?

Si scalda negli stress test (negli stress test!!) più dei fratelli, ma comunque è tutto ok specialmente nell'utilizzo normale.

Da novembre 2020 che sono sovraprezzati-caldi-meh-inutili-60 fps bastano e avanzano-calate i prezzi
Ora appena esce il 5800x3d whining sul fatto che 8 core a quella cifra è indecente, poi facciamo il whining per zen 4 perché amd aveva promesso il socket per sempre, ecc...è un bel giochino che dura da 20 anni

[Gigibian]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Vabbè, se tu usi il pc per far girare Cinebench e Prime95 in loop… alzo le mani

Io lo uso per compilare con tutti i thread in parallelo, sessioni anche di mezz'ora. Se poi te giochi solo con il PC, bon che ti devo dire.
Alza le mani, fai una giravolta, falla un'altra volta.

[Gigibian]

Originariamente inviato da nessuno29

Tra 1 annetto il 5800x diverrà l'altoforno, la cpu indomabile per le temperature.... ma non state esagerando un pò?

Si scalda negli stress test (negli stress test!!) più dei fratelli, ma comunque è tutto ok specialmente nell'utilizzo normale.

Ma infatti io ho sottolineato come il 5800X3D sia assurdo a quel prezzo per una serie di motivi.

Uno di questi è che già il 5800X di base scalda molto.

Mai detto che il 5800X sia una CPU inutile o altre cavolate. E' un'ottima CPU.

[ChioSa]

Ma non sarebbe meglio aspettare l'uscita (e le rece) di un processore prima di dare un giudizio basato solo sul prezzo previsto?

Poi se farà schifo e costerà tanto non lo si acquisterà... Easy
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[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Gigibian

Io lo uso per compilare con tutti i thread in parallelo, sessioni anche di mezz'ora. Se poi te giochi solo con il PC, bon che ti devo dire.
Alza le mani, fai una giravolta, falla un'altra volta.

IL... avanti c'è posto!
E portati un 5800x per scaldarti, ancora è freddino...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Ma anche si. Attiva cinebench in loop con PBO al massimo, poi 82 gradi li vedi col binocolo...

oppure se ti vuoi divertire accendi 10secondi prime95 poi vedi...

Perche la cache scalda come la morte. Dimostrazion ne è che hanno abbassato le frequenze di 300mhz.

Veramente i -200MHz come frequenza massima e i -300MHz per frequenza minima sono per i core, non per la L3, perché la L3 ha una frequenza sua a seconda delle DDR4 montate.

La L3 consuma un botto? Rifletti... gli AMD hanno il doppio di L3 degli Intel, eppure non risulta alcun botto di consumo in più. Il 5700U 15/25W TDP ha 8MB di L3, il 5800U 15/25W TDP ha 16MB di L3, e pure con una L3 doppia, ha frequenze maggiori.

La frequenza inferiore NON è per consumi superiori della L3 ma per adeguare un latenza superiore (di 4 cicli).

Un Epyc è 280W TDP, e ha sempre i canonici -200MHz tanto quanto un 5800X3D.
Quanto vuoi che possa ridurre il consumo -200MHz a frequenze di 3GHz? Molto ma molto meno di un 5800X3D a 4,5GHz anziché a 4,7GHz. Eppure Epyc X64 3D ha ben 768MB in più di L3, secondo quanto scrivi dovrebbe essere 1KW?

Molto più plausibile, invece, tenendo conto dell'abbassamento della frequenza minima garantita, è che riducendo drasticamente il cache missing, i core aumenterebbero le istruzioni elaborate (ovvero l'IPC), quindi se prima elaboravano al 95% e dopo al 99%, ovvio che a parità di consumo si debbano abbassare le frequenze.