[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[Arrow0309]

Originariamente inviato da slide1965

Ieri mi sono arrivate le gskill dr 2x16 4000 c16 16 16 36 a 1.4v.
Già tolto xmp e messe in oc con timing stretti, le ho portate quasi come le mie 2x8 che stanno a 14 15 15 35 , queste stanno a 15 15 15 35 .
C’è un problema però , per tenerle stabili con questi timing , rispetto alle 2x8, ho dovuto alzare il vcore della cpu , sa , vddq e vdram, hanno bisogno di un aiuto per andare come le altre.
Altro problema , pur essendo stabili su tutti gli stress test non passo più time spy con lo stesso oc sulla gpu che prima con le 2x8 passava sempre, ho dovuto ridurre leggermente l'oc sulla gpu, niente di che ma da buon malato un po mi sta sul c......
Per il momento dai bench che ho fatto mi pare di non aver guadagnato nulla, se non ovviamente l’avere 32gb invece di 16gb

Io guarderei anche le temp in gaming se hai una scheda video ad aria.
Se b-die dual rank tirate troppo vai a 55+ e non va bene in OC.

[nikolaus85]

Originariamente inviato da slide1965

Ieri mi sono arrivate le gskill dr 2x16 4000 c16 16 16 36 a 1.4v.
Già tolto xmp e messe in oc con timing stretti, le ho portate quasi come le mie 2x8 che stanno a 14 15 15 35 , queste stanno a 15 15 15 35 .
C’è un problema però , per tenerle stabili con questi timing , rispetto alle 2x8, ho dovuto alzare il vcore della cpu , sa , vddq e vdram, hanno bisogno di un aiuto per andare come le altre.
Altro problema , pur essendo stabili su tutti gli stress test non passo più time spy con lo stesso oc sulla gpu che prima con le 2x8 passava sempre, ho dovuto ridurre leggermente l'oc sulla gpu, niente di che ma da buon malato un po mi sta sul c......
Per il momento dai bench che ho fatto mi pare di non aver guadagnato nulla, se non ovviamente l’avere 32gb invece di 16gb

ovviamente le dual rank sono più complicate da gestire, ma per forza di cose devono andare meglio delle single rank. Sono fermo alla gen 10, quindi sicuramente non posso consigliarti al meglio su cosa fare. Ci sono un paio di voci nel bios, almeno sulla mia z490, che vanno abilitate in caso di ram dual rank. Quanto riguarda i voltaggi, quelli più importanti, nel mio caso sono stati il vccio ed il vcore. Poi bisogna anche valutare se il traning degli rtl-iol è stato fatto correttamente dalla scheda madre (nel caso si può tentare di forzarlo). Posso chiederti quali software usi per testare le ram? In ogni caso ti consiglio caldamente la lettura del topic di oc.net relativo alle ddr4 su alder lake: sicuramente troverai degli spunti interessanti.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da bagnino89

Impressionante.

E cribbio, il 5600x gira a 4700 MHz, il 12400 manco a 4 GHz.

Se le cose stanno così, nell'IPC c'è un abisso devastante.

in compenso sembra che invece il 5800X3D darà sulla testa anche al 12900K in game.. Più che l'IPC la differenza la fa ormai la cache

[amon.akira]

Originariamente inviato da Cyfer73

Ma i processori non K e le B660 & company, sono usciti 2 giorni fa...
È normale non trovare ancora prezzi competitivi.
Alder Lake è stato lanciato il 4 novembre e dopo 2 mesi si trovano già i 12600k a 300€, figuriamoci tra qualche settimana i prezzi dei 12400.
B660 hanno listini ufficiali tra i 120 ed i 200€. Adesso vedo prezzi anche fino a 240€, ma è solo perché ci sono pochissimi pezzi disponibili.
Da che ho memoria, pandemie o meno, è sempre stato così, gli acquirenti del day one vengono spremuti per bene e poi si passa ad i prezzi normali.
Basta tenere a bada la scimmia per qualche giorno e ci si può fare un bel sistemino con tutti i crismi senza spendere cifre insensate.

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

preso al dayone 309€ cmq l ho sempre visto a 300 anzi spesso a 295 il 12600k

[mikael84]

Originariamente inviato da Predator_1982

in compenso sembra che invece il 5800X3D darà sulla testa anche al 12900K in game.. Più che l'IPC la differenza la fa ormai la cache

AMD punta tutto li, però avrà solo una CPU ad offerta, magari con pochi campioni, non proprio una gamma completa.
Con 96mb ed una 50ina di cicli, può accedere a 2tb/s di BW (impressionante), contro i 32mb a 6/700gb/s.

Intel ha speso un botto di transistor per il decode (front-end), la cache la rivedrà con raptor.
Anche gli E-core non aiutano, saturano spesso la l2 dedicata, occupano il 20% medio della l3 e la gestione del clock porta a circa 2ns di latenza (diversi cicli di clock) sulla stessa l3, già molto lunga.
Un E-core attivo in parole povere "ruba" 9-10 cicli di clock.

[MariuSSSS]

Originariamente inviato da mikael84

Intel ha speso un botto di transistor per il decode (front-end)

Del resto se non lo facesse lei che è la mamma dell'X86

La mamma è sempre la mamma, sa sempre come interpretarti (con le uops!)

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Predator_1982

in compenso sembra che invece il 5800X3D darà sulla testa anche al 12900K in game.. Più che l'IPC la differenza la fa ormai la cache

occhio che non tutte le applicazioni/giochi beneficiano di una cache maggiorata. Il marketing è una cosa, la realtà è un'altra.

[Predator_1982]

Si questo senza ombra di dubbio diciamo che nei giochi dovrebbe farsi sentire…a 1080p

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Cyfer73

Ma i processori non K e le B660 & company, sono usciti 2 giorni fa...
È normale non trovare ancora prezzi competitivi.
Alder Lake è stato lanciato il 4 novembre e dopo 2 mesi si trovano già i 12600k a 300€, figuriamoci tra qualche settimana i prezzi dei 12400.
B660 hanno listini ufficiali tra i 120 ed i 200€. Adesso vedo prezzi anche fino a 240€, ma è solo perché ci sono pochissimi pezzi disponibili.
Da che ho memoria, pandemie o meno, è sempre stato così, gli acquirenti del day one vengono spremuti per bene e poi si passa ad i prezzi normali.
Basta tenere a bada la scimmia per qualche giorno e ci si può fare un bel sistemino con tutti i crismi senza spendere cifre insensate.

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

Io stavo parlando di :

1) prezzi CPU venduto / spedito da Amazon
2) costi in generale delle mainboard socket 1700

Punto uno : panorama desolante, ad oggi nulla per la serie K, prezzi osceni per il 12400, se parliamo invece del market place ci sono negozi che vendono con ricarichi del 20/30% di quello che offrono nel contempo su trovaprezzi.

Punto due : follia pura ovunque, prendiamo come esempio Asus :

serie Prime (fino a ieri considerate la "fuffa") venduta da 250 a 350 euro, Hero a 600 euro, Apex a 700 e giusto perchè è un momento facile per l'economia mondiale qualche top catalogo a 1500-2000 euro.

Mainboard parlanodo, gli affari li stanno facendo tutti meno che i consumatori.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Predator_1982

in compenso sembra che invece il 5800X3D darà sulla testa anche al 12900K in game.. Più che l'IPC la differenza la fa ormai la cache

Io prima di farmi prendere dallo sconforto aspetterei benchmark e prezzi su strada, riguardo a quest'ultimi non mi aspetto miracoli visto che stanno ancora vendendo il 5600X ad oltre 300 euro

[Predator_1982]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Io prima di farmi prendere dallo sconforto aspetterei benchmark e prezzi su strada, riguardo a quest'ultimi non mi aspetto miracoli visto che stanno ancora vendendo il 5600X ad oltre 300 euro

No sconforto no, francamente mi sto trovando molto bene con il 12700K, alla peggio se mi serve potrò anche upgradare a raptor

[Maury]

Originariamente inviato da StylezZz`

Il 12400 (con integrata) si trova a 218 spedito.

Comunque, 1 minuto di silenzio per il 5600x

https://www.youtube.com/watch?v=t3Am1KQlHdg

Che bestia sto piccoletto

Ma il clock ? Come mai 4 ghz e non 4.4 ?

[bagnino89]

Originariamente inviato da Predator_1982

in compenso sembra che invece il 5800X3D darà sulla testa anche al 12900K in game.. Più che l'IPC la differenza la fa ormai la cache

Il 12400, però, non mi pare abbia tutta questa cache. E comunque stiamo sempre 700 MHz sotto, non è poco...

Originariamente inviato da mikael84

AMD punta tutto li, però avrà solo una CPU ad offerta, magari con pochi campioni, non proprio una gamma completa.
Con 96mb ed una 50ina di cicli, può accedere a 2tb/s di BW (impressionante), contro i 32mb a 6/700gb/s.

Intel ha speso un botto di transistor per il decode (front-end), la cache la rivedrà con raptor.
Anche gli E-core non aiutano, saturano spesso la l2 dedicata, occupano il 20% medio della l3 e la gestione del clock porta a circa 2ns di latenza (diversi cicli di clock) sulla stessa l3, già molto lunga.
Un E-core attivo in parole povere "ruba" 9-10 cicli di clock.

Non sono esperto di architetture, ma mi sembra chiaro che nei giochi gli E-core non servano ad una mazza, anzi.

Originariamente inviato da Maury

Che bestia sto piccoletto

Ma il clock ? Come mai 4 ghz e non 4.4 ?

Perché 4.4 li prende solo con carico single thread.

Il top sarebbe un 6-core P ad alto clock, una manna per giocare...

[Cyfer73]

Stavo pensando, ma il 12400 avendo 6 P core e nessun E core, non avrebbe più bisogno dello scheduler di Windows 11 per essere sfruttato al massimo, no?
Per chi vuole restare ancora su W10 non ci sarebbe nessun sacrificio di prestazioni.
Per lo stesso motivo non dovrebbe soffrire dei conflitti che hanno creati i software antipirateria alle prime cpu uscite (che vedendo 2 tipi di core diversi andavano in crisi d'identità ).

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Predator_1982

No sconforto no, francamente mi sto trovando molto bene con il 12700K,

E ci mancherebbe

[slide1965]

Originariamente inviato da nikolaus85

ovviamente le dual rank sono più complicate da gestire, ma per forza di cose devono andare meglio delle single rank. Sono fermo alla gen 10, quindi sicuramente non posso consigliarti al meglio su cosa fare. Ci sono un paio di voci nel bios, almeno sulla mia z490, che vanno abilitate in caso di ram dual rank. Quanto riguarda i voltaggi, quelli più importanti, nel mio caso sono stati il vccio ed il vcore. Poi bisogna anche valutare se il traning degli rtl-iol è stato fatto correttamente dalla scheda madre (nel caso si può tentare di forzarlo). Posso chiederti quali software usi per testare le ram? In ogni caso ti consiglio caldamente la lettura del topic di oc.net relativo alle ddr4 su alder lake: sicuramente troverai degli spunti interessanti.

si si sto seguendo grazie.
comunque non c'è la vccio su alder lake e gli rt-iol non si possono modificare, a parte che non saprei da dove iniziare.
Per le ram uso aida giusto per vedere la latenza, poi i test li faccio su occt, memtest5 una ventina di cicli su extreme, karhu e qualche run su y-cruncher, infine un paio d'ore su warzone che è uno stress test a tutti gli effetti per le ram.
Comunque le ram vanno bene considerando che ho raggiunto gli stessi timing delle royal 2x8 alla stessa fq, dico solo che per quel poco che ho provato non ho visto incrementi di fps in game, probabilmente qualcuno piu esperto di me che utilizza le ram su software specifici avrebbe notato immediatamente le differenze, io col pc ci gioco e basta per cui è probabile che anche se ci fosse stato un piccolo miglioramento non riuscirei a monitorarlo nel sali e scendi del framerate.
Nel complesso sono comunque soddisfatto, ho 32 gb al posto di 16, le ho pagate meno e vanno come le altre.

edit: ti avevo detto che su time spy con le 2x16 ho dovuto diminuire leggermente l'oc sulla gpu per passarlo ma mi sono accorto ora che nonostante questo sto facendo un punteggio leggermente piu alto rispetto alle 2x8

Originariamente inviato da Arrow0309

Io guarderei anche le temp in gaming se hai una scheda video ad aria.
Se b-die dual rank tirate troppo vai a 55+ e non va bene in OC.

ho tutto a liquido, le ram sotto stress non superano i 38 gradi

[thunderforce83]

Originariamente inviato da mikael84

AMD punta tutto li, però avrà solo una CPU ad offerta, magari con pochi campioni, non proprio una gamma completa.
Con 96mb ed una 50ina di cicli, può accedere a 2tb/s di BW (impressionante), contro i 32mb a 6/700gb/s.

Intel ha speso un botto di transistor per il decode (front-end), la cache la rivedrà con raptor.
Anche gli E-core non aiutano, saturano spesso la l2 dedicata, occupano il 20% medio della l3 e la gestione del clock porta a circa 2ns di latenza (diversi cicli di clock) sulla stessa l3, già molto lunga.
Un E-core attivo in parole povere "ruba" 9-10 cicli di clock.

grande mikael ci mancava il tuo tecnicismo... apprezzatissimo sulle gpu, ma che sul thread cpu era abbastanza carente, per me sei sempre prezioso ed il benvenuto con le tue analisi

[MariuSSSS]

Originariamente inviato da Cyfer73

Stavo pensando, ma il 12400 avendo 6 P core e nessun E core, non avrebbe più bisogno dello scheduler di Windows 11 per essere sfruttato al massimo, no?
Per chi vuole restare ancora su W10 non ci sarebbe nessun sacrificio di prestazioni.
Per lo stesso motivo non dovrebbe soffrire dei conflitti che hanno creati i software antipirateria alle prime cpu uscite (che vedendo 2 tipi di core diversi andavano in crisi d'identità ).

Buongiorno!

Ovvio.

[gaevulk]

Originariamente inviato da mikael84

AMD punta tutto li, però avrà solo una CPU ad offerta, magari con pochi campioni, non proprio una gamma completa.
Con 96mb ed una 50ina di cicli, può accedere a 2tb/s di BW (impressionante), contro i 32mb a 6/700gb/s.

Intel ha speso un botto di transistor per il decode (front-end), la cache la rivedrà con raptor.
Anche gli E-core non aiutano, saturano spesso la l2 dedicata, occupano il 20% medio della l3 e la gestione del clock porta a circa 2ns di latenza (diversi cicli di clock) sulla stessa l3, già molto lunga.
Un E-core attivo in parole povere "ruba" 9-10 cicli di clock.

Grande Mik

[jaja36]

La befana vien di notte è:


Appena finito ora di installare win11 pro e mi devo ambientare un pò. Devo installare tutti i programmi e poi vediamo come si comporta.