[THREAD SEMI-UFFICIOSO] Pathfinder: Kingmaker

[City Hunter '91]

Si beh puoi metterla come vuoi, ma il gioco ha dei difetti evidenti lato bilanciamento; quindi sarà anche una mod esterna, ma assolutamente necessaria: se respecci il barbaro, la differenza la noti, se gli metti 18 di forza +2 alla caratteristica perché umano, a parità di oggetti da equipaggiare.

Per quanto riguarda la gestione del regno è semplicemente una feature venuta male, e infatti è ufficialmente possibile automatizzarla. Non a caso nel seguito hanno levato completamente la funzione.

Per storia e dialoghi si vede che sono scritti da più mani, quindi la qualità è altalenante.

Nel complesso è cmq un bel gioco, ma va un po' aggiustato con le mod.

[fraussantin]

Ma io volevo capire una cosa :


Ma é sbilanciato di proposito per ricreare qualcosa di voluto oppure loro sono troppo bravi e non riescono a capire che esistono anche persone mediamente capaci

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma io volevo capire una cosa :


Ma é sbilanciato di proposito per ricreare qualcosa di voluto oppure loro sono troppo bravi e non riescono a capire che esistono anche persone mediamente capaci

L'han fatto per chi gode nello studiarsi build e strategie per guadagnare anche quello 0.001% di chance di critico etc. come ti ho detto sul tubo è zeppo di video di build su cui arrovellarsi. Per il secondo han fatto pure il contest online e c'era gente che macinava quest come un tritacarne. Stì giochi hanno uno slang per definirli, ora non mi viene in mente, e sono soprattutto titoli dall'est europa.
Insomma affrontarlo come faccio di solito io (e presumo anche te) prendendo una classe che ci piace come tipo di personaggio e fare una build "a gusti" sulle skill senza pensarci troppo (magari guardando giusto una guida per capire se c'è qualche skill che di fatto poi si rivela totalmente inutile alla faccia della bella descrizione) e guardando l'interpretazione del personaggio in dialoghi e scelte non porta lontano.
Lo stile grafico cmq mi paice molto, chissà che al prossimo giro non facciamo uno titolo classico story driven più abbordabile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkless

L'han fatto per chi gode nello studiarsi build e strategie per guadagnare anche quello 0.001% di chance di critico etc. come ti ho detto sul tubo è zeppo di video di build su cui arrovellarsi. Per il secondo han fatto pure il contest online e c'era gente che macinava quest come un tritacarne. Stì giochi hanno uno slang per definirli, ora non mi viene in mente, e sono soprattutto titoli dall'est europa.

Insomma affrontarlo come faccio di solito io (e presumo anche te) prendendo una classe che ci piace come tipo di personaggio e fare una build "a gusti" sulle skill senza pensarci troppo (magari guardando giusto una guida per capire se c'è qualche skill che di fatto poi si rivela totalmente inutile alla faccia della bella descrizione) e guardando l'interpretazione del personaggio in dialoghi e scelte non porta lontano.

Lo stile grafico cmq mi paice molto, chissà che al prossimo giro non facciamo uno titolo classico story driven più abbordabile.

Si questo l'avevo capito , ma perché i membri del party sono livellati male?

Secondo lui bisogna prendere una mod resettare I Pg e rifarli a modo

[cronos1990]

Allora, non è che sono "livellati male". Semplicemente i compagni che incontri hanno già uno o più livelli, per cui alcune scelte iniziali (i primi talenti specialmente) sono già predeterminate. Come per l'esempio che facevo con Valerie, che se non erro parte col talento Arma Focalizzata con le spade bastarde (vado a memoria).

Non è un grosso problema, si parla di poca roba e niente di grave, e tendenzialmente quello che viene assegnato di default sono comunque cose sfruttabili. Ma se vuoi il pieno controllo devi andare di mod.

[cronos1990]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Nel complesso è cmq un bel gioco, ma va un po' aggiustato con le mod.

Andrebbe parecchio aggiustato. I difetti sono numerosi, il bilanciamento (che è orribile, per usare un termine forte ma corretto in questo caso) è uno di questi ma non certo l'unico.

Poi il fatto che la gestione sia fatta male non ha alcuna correlazione con la sua automatizzazione. Se pensi che è fatta male allora non crei un sistema automatico facoltativo, fai prima a non mettercela affatto o a renderla automatica e basta. E comunque non sarebbe una giustificazione.
È fatta male, e questo rientra tra i tanti difetti.

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Si questo l'avevo capito , ma perché i membri del party sono livellati male?

Secondo lui bisogna prendere una mod resettare I Pg e rifarli a modo

Perchè non sono build ottimali, cosa che serve come il pane nel gioco. Inoltre soffre del problema cronico di tutti i giochi party-based con companion: non trovi ovviamente tutti i compagni subito da arruolare, per alcuni ci vuole un po', e in base alla classe che hai scelto per il tuo personaggio certe mancanze nel party possono farsi sentire anche parecchio. Certo puoi sopperire creando mercenari per le classi che ti mancano nel party, ma costano parecchio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkless

Perchè non sono build ottimali, cosa che serve come il pane nel gioco. Inoltre soffre del problema cronico di tutti i giochi party-based con companion: non trovi ovviamente tutti i compagni subito da arruolare, per alcuni ci vuole un po', e in base alla classe che hai scelto per il tuo personaggio certe mancanze nel party possono farsi sentire anche parecchio. Certo puoi sopperire creando mercenari per le classi che ti mancano nel party, ma costano parecchio.

Comprarsi mercenari é brutto a livello narrativo .

Cioè un conto é farlo come in pillars per un periodo in attesa di conoscere membri adatti , ma portarli in fondo anche no

Però i compagni li hanno creato loro e se li hanno messi a cazzum e poco potenti ( ma che io mi ricordi era un brutto vizio di molti giochi ded dei tempi ) ci sarà un motivo . Boh

Masochismo .

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Comprarsi mercenari é brutto a livello narrativo .

Cioè un conto é farlo come in pillars per un periodo in attesa di conoscere membri adatti , ma portarli in fondo anche no

Però i compagni li hanno creato loro e se li hanno messi a cazzum e poco potenti ( ma che io mi ricordi era un brutto vizio di molti giochi ded dei tempi ) ci sarà un motivo . Boh

Masochismo .

Puoi fare entrambe le cose. Però se ti manca una classe meglio portarsi dietro un mercenario in più e un companion in meno piuttosto che impazzire negli scontri.

[cronos1990]

Finito:



Da quel tempo andrebbero tolte circa 15 ore (iniziai il gioco prima della traduzione in italiano). Poi però gli ultimi 2 capitoli, su 7 complessivi, ho iniziato a correre per finirlo.
Dove per correre intendo: saltato tutti i dialoghi, tralasciato alcune missioni e luoghi da scoprire, pensato quasi esclusivamente ad avanzare con il regno, impostata la difficoltà a facile così da risolvere i vari scontri in tempi molto più brevi (tipo 6-7 volte più rapidi).

La fase conclusiva del gioco, che è divisa in due, giocata in questo modo mi ha impiegato circa 8-10 di ore.

[fraussantin]

Maledetto il giorno che ho preso i DLC

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Maledetto il giorno che ho preso i DLC

Penssa che io son pure recidivo col seguito

[Alain7]

Originariamente inviato da fraussantin

PS a facile é almeno paragonabile a BG come difficoltà oppure é ancora peggio?

Ciao fraussantin, non ci conosciamo ma ti leggo sempre nel 3D dei processori

Devo dire una cosa che scatenerà il caos a me questo gioco sta piacendo da morire!
E non condivido il grosso delle vostre critiche, che pur rispetto perchè poi ognuno può dire ciò che pensa e in fin dei conti il videogioco deve piacere e far divertire. Quindi se uno non si diverte, il videogioco non va bene.
Ma io mi sto divertendo un casino

Premettiamo che sono esperto di D&D, ma non so quasi nulla di Pathfinder, quindi, come si nota da un mio post in prima pagina, ho iniziato con questo handicap.

Ho finito Solasta, e penso che sia veramente l'unghia incarnita destra di Kingmaker.
Avevo iniziato in inglese e lo trovavo giocabile, ma con la traduzione dei TIGER è un altro mondo.
Lo sto giocando a Normale, con battaglia rigorosamente a turni (no real time) e onestamente non sto avendo tutte queste difficoltà
Anzi, spesso trovo i combattimenti "facili". Sono incappato in un paio di scontri deadly, ma considerando che è un mezzo open world, niente vieta di girare la testa al carro e andare altrove, e magari tornare dopo. Ma saranno stati 2-3 incontri su 100.

Sono ancora grossomodo agli inizi, evito di far riferimenti per EVITARE SPOILER, ma sono comunque già alla fase in cui gestisci il regno.
Ad esempio ho trovato sfidante la battaglia che chiude il primo pezzetto di storia, quella prima di iniziare la gestione del regno.
L'ho approcciata, sono morto male due volte, poi ho speso qualche minuto a riflettere/prepararmi e ci sono riuscito.
Non ho mai abbassato la difficoltà per superare uno scontro "obbligatorio".

Sulle build, purtroppo è vero: Pathfinder è un sistema articolatissimo (infatti deriva dalla 3.5). Io ne sono a digiuno, quindi inizialmente sono andato proprio a caso. Ma se si ha una base di giochi di ruolo, complice la traduzione in italiano, poi ci si prende la mano. Io con un party misto tra tank, curatori e uomini nelle retrovie sto andando onestamente liscio.

Mi dispiace che non a tutti sia piaciuto, e mi dispiace che Frau sia stato demolito Però ci tenevo a dare anche il mio punto di vista. Soprattutto perchè, se hai fatto Pillars, Baldur's Gate e compagnia cantante...secondo me ti piacerà

Ps: PER FAVORE EVITIAMO SPOILER E RIFERIMENTI A COME SI BATTANO EVENTUALI BOSS FINALI, ve ne prego

Edit - aggiunte del secondo momento:
per la scelta delle classi, concordo che ce ne siano alcune oggettivamente più utili e forti di altre. Ad esempio sul cineta ho avuto la stessa impressione di Cronos: completamente sbroccato rispetto ad altri. Però secondo me chi inizia può scegliere un pò quel che vuole. Certo, il sistema Pathfinder è MASTODONTICO sul numero di classi, sottoclassi, classi di prestigio, multiclasse ecc. Quindi per uno che non conosce il sistema, leggersi tutto prima di decidere è follia. Io sono andato di istinto facendo uno scoundrel, che è un pò la classe che uso sempre nei gdr (ladro con qualche magia). Anche quando salgo di livello, scegliere i talenti e le magie per tutti i personaggi è un lavorone. E spesso finisco per andare un pò a casaccio prendendo un talento piuttosto che un altro senza realmente coglierne potenzialità e malus. Ma questo, ripeto, dipende dal gioco in se (Pathfinder) che è veramente tanto tanto tanto articolato...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Alain7

Ciao fraussantin, non ci conosciamo ma ti leggo sempre nel 3D dei processori



Devo dire una cosa che scatenerà il caos a me questo gioco sta piacendo da morire!

E non condivido il grosso delle vostre critiche, che pur rispetto perchè poi ognuno può dire ciò che pensa e in fin dei conti il videogioco deve piacere e far divertire. Quindi se uno non si diverte, il videogioco non va bene.

Ma io mi sto divertendo un casino



Premettiamo che sono esperto di D&D, ma non so quasi nulla di Pathfinder, quindi, come si nota da un mio post in prima pagina, ho iniziato con questo handicap.



Ho finito Solasta, e penso che sia veramente l'unghia incarnita destra di Kingmaker.

Avevo iniziato in inglese e lo trovavo giocabile, ma con la traduzione dei TIGER è un altro mondo.

Lo sto giocando a Normale, con battaglia rigorosamente a turni (no real time) e onestamente non sto avendo tutte queste difficoltà

Anzi, spesso trovo i combattimenti "facili". Sono incappato in un paio di scontri deadly, ma considerando che è un mezzo open world, niente vieta di girare la testa al carro e andare altrove, e magari tornare dopo. Ma saranno stati 2-3 incontri su 100.



Sono ancora grossomodo agli inizi, evito di far riferimenti per EVITARE SPOILER, ma sono comunque già alla fase in cui gestisci il regno.

Ad esempio ho trovato sfidante la battaglia che chiude il primo pezzetto di storia, quella prima di iniziare la gestione del regno.

L'ho approcciata, sono morto male due volte, poi ho speso qualche minuto a riflettere/prepararmi e ci sono riuscito.

Non ho mai abbassato la difficoltà per superare uno scontro "obbligatorio".



Sulle build, purtroppo è vero: Pathfinder è un sistema articolatissimo (infatti deriva dalla 3.5). Io ne sono a digiuno, quindi inizialmente sono andato proprio a caso. Ma se si ha una base di giochi di ruolo, complice la traduzione in italiano, poi ci si prende la mano. Io con un party misto tra tank, curatori e uomini nelle retrovie sto andando onestamente liscio.



Mi dispiace che non a tutti sia piaciuto, e mi dispiace che Frau sia stato demolito Però ci tenevo a dare anche il mio punto di vista. Soprattutto perchè, se hai fatto Pillars, Baldur's Gate e compagnia cantante...secondo me ti piacerà



Ps: PER FAVORE EVITIAMO SPOILER E RIFERIMENTI A COME SI BATTANO EVENTUALI BOSS FINALI, ve ne prego

Innanzitutto ti ringrazio , e mi rassereni sul gioco , poi ti faccio una domanda :

È possibile switchare dai turni al real time in gioco? Anche prima di uno scontro.

Sarebbe comodo per gli scontri difficili poter pianificare .

( Ancora devo iniziarlo prima volevo finire ni no kuni)

[Alain7]

Originariamente inviato da fraussantin

Innanzitutto ti ringrazio , e mi rassereni sul gioco , poi ti faccio una domanda :

È possibile switchare dai turni al real time in gioco? Anche prima di uno scontro.

Sarebbe comodo per gli scontri difficili poter pianificare .

( Ancora devo iniziarlo prima volevo finire ni no kuni)

Ciao! (ho aggiunto un EDIT sopra)
Si, è possibile cambiare la modalità Turni/RealTime in qualsiasi istante. Anche nel bel mezzo di uno scontro, con un tasto (mi pare T).

[fraussantin]

Originariamente inviato da Alain7

Ciao! (ho aggiunto un EDIT sopra)

Si, è possibile cambiare la modalità Turni/RealTime in qualsiasi istante. Anche nel bel mezzo di uno scontro, con un tasto (mi pare T).

Ottimo perfetto.

Cmq si anche io sono nelle tue condizioni , cioè conosco ded ma solo nelle principali classi , mago guerriero ecc.

Non ho mai approfondito tante razze o classi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Alain7

Lo sto giocando a Normale, con battaglia rigorosamente a turni (no real time) e onestamente non sto avendo tutte queste difficoltà
Anzi, spesso trovo i combattimenti "facili". Sono incappato in un paio di scontri deadly, ma considerando che è un mezzo open world, niente vieta di girare la testa al carro e andare altrove, e magari tornare dopo. Ma saranno stati 2-3 incontri su 100.

E grazie, se lo giochi a turni cambia completamente la prospettiva (fermo restando che il bilanciamento rimane pessimo)

A turni diviene decisamente più semplice, che poi tra l'altro è il sistema che più si adatta al ruleset di D&D. La sola gestione degli incantesimi AoE, o la posizione dei personaggi, è notevolmente più gestibile e ti permette di fare cose che col real-time sono molto più complicate.

Il punto è che, almeno personalmente, non ho giocato a turni perchè altrimenti finivo il gioco tra tre eclissi totali di Sole

Originariamente inviato da Alain7

Mi dispiace che non a tutti sia piaciuto, e mi dispiace che Frau sia stato demolito Però ci tenevo a dare anche il mio punto di vista. Soprattutto perchè, se hai fatto Pillars, Baldur's Gate e compagnia cantante...secondo me ti piacerà

Non discuto mai sui gusti, essendo soggettivi e del tutto scorrelati dal prodotto in se.

Quando parlo di un videogioco mi limito a descriverlo nel modo più oggettivo possibile. Pathfinder ha delle belle idee, ma è anche ricco di tanti difetti. E di sicuro se non conosci D&D ti costringe ad una curva di apprendimento lunga e ripida. E per inciso: uno dei difetti di Pathfinder è lo stesso identico di quello di PoE. Ovvero proporre una struttura che non ammoderna la componente "classica" di questi giochi. Tanto per capirci, non innovano minimamente rispetto a BG tutta una serie di aspetti che, se 20 anni fa potevano andar bene, oggi sono solo un pugno in un occhio.
A cominciare dai fondali fissi in 2D con impossibilità di ruotare l'immagine (sui 3 assi), cosa che crea diversi problemi di gioco quando devi gestire i personaggi del party. Può piacere o meno, ma è un difetto in ogni caso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

E grazie, se lo giochi a turni cambia completamente la prospettiva (fermo restando che il bilanciamento rimane pessimo)

A turni diviene decisamente più semplice, che poi tra l'altro è il sistema che più si adatta al ruleset di D&D. La sola gestione degli incantesimi AoE, o la posizione dei personaggi, è notevolmente più gestibile e ti permette di fare cose che col real-time sono molto più complicate.

Il punto è che, almeno personalmente, non ho giocato a turni perchè altrimenti finivo il gioco tra tre eclissi totali di Sole
Non discuto mai sui gusti, essendo soggettivi e del tutto scorrelati dal prodotto in se.

Quando parlo di un videogioco mi limito a descriverlo nel modo più oggettivo possibile. Pathfinder ha delle belle idee, ma è anche ricco di tanti difetti. E di sicuro se non conosci D&D ti costringe ad una curva di apprendimento lunga e ripida. E per inciso: uno dei difetti di Pathfinder è lo stesso identico di quello di PoE. Ovvero proporre una struttura che non ammoderna la componente "classica" di questi giochi. Tanto per capirci, non innovano minimamente rispetto a BG tutta una serie di aspetti che, se 20 anni fa potevano andar bene, oggi sono solo un pugno in un occhio.
A cominciare dai fondali fissi in 2D con impossibilità di ruotare l'immagine (sui 3 assi), cosa che crea diversi problemi di gioco quando devi gestire i personaggi del party. Può piacere o meno, ma è un difetto in ogni caso.

Ma al limite pensavo di usare i turni solo per gli scontri più tosti .

[cronos1990]

Quello che ho fatto io negli scontri che davano più problematiche.

All'inizio. Poi volevo solo finire il gioco

[Diz-Buster]

Originariamente inviato da Alain7

Devo dire una cosa che scatenerà il caos a me questo gioco sta piacendo da morire!...

...il sistema Pathfinder è MASTODONTICO sul numero di classi, sottoclassi, classi di prestigio, multiclasse ecc. Quindi per uno che non conosce il sistema, leggersi tutto prima di decidere è follia. Io sono andato di istinto...

Ciao Alain, penso che come spirito da videogamer abbiamo molto in comune.
Da quello che dici sembra che la modalitá a turni, implementata in un secondo momento dagli sviluppatori abbia un grande senso.
Sono certo che se hanno buttato ore uomo (non remunerate) per dare una alternativa strategica al tempo reale é perché si sono resi conto che il gioco faceva un grande salto di qualitá.
Il fatto di mettere su un sistema MASTODONTICO contribuisce molto a stimolare i giocatori alla sperimentazione. E questo, non nascondiamocelo, é un lato super divertente del discorso... sperimentare build e mix diversi fino a trovare dove cade la IA.
D'altra parte giocoforza é cosí...aumentando a dismisura i gradi di liberta hai voglia a raffinare gli algoritmi... non ce la puoi fare.
Comunque anche a te grazie, ottimo contributo per chi non ha ancora iniziato.